Звёздные Войны: Последние Джедаи / Star Wars: The Last Jedi

[Dovakin 1 363]

Жанр: Фантастика Год выпуска: 2017 Страна: США Режиссёр: Райан Джонсон Бюджет: $200 000 000 Премьера в РФ: 14 декабря 2017 В ролях: Марк Хэммил, Кэрри Фишер, Энтони Дэниелс, Питер Мейхью, Дэйзи Ридли, Джон Бойега, Оскар Айзек, Адам Драйвер, Донал Глисон, Гвендолин Кристи, Люпита Нионго, Бенисио дель Торо, Лора Дёрн, Энди Сёркис.

---

Описание:

Продолжение нашумевшего VII эпизода, а заодно и великой саги.

---

Видео:

Скрытый текст

 

 

Изменено 28 декабря, 2017 пользователем Dovakin

[Sqrat 9 922]

15 минут назад, Eres сказал:

по ходу никто так и не додумается сделать что-то похожее =)))

И хорошо. Потому как если вдруг вот эти нубоюзеры, которых нам в фильме показали, станут сражаться как настоящие древние джедаи, это будет выглядеть глупее всех остальных показанных светошашечных поединков.

12 минуты назад, Doctor Harbinger сказал:

И сценка эта была бы еще лучше, если они выкинули нахрен из той серии дебила Эзру, и сняли её чисто про Оби Вана и гонящегося за ним по пустыне Мола.

Совсем было бы хорошо, если бы эту сцену показали в фильме с живыми актерами (подразумеваю МакГрегора, да), а не в дурацком мультике.

[Eres 5 822]

6 минут назад, Sqrat сказал:

И хорошо. Потому как если вдруг вот эти нубоюзеры, которых нам в фильме показали, станут сражаться как настоящие древние джедаи, это будет выглядеть глупее всех остальных показанных светошашечных поединков.

Люк был единственным претендентом на все оставшиеся учения ситов и джедаев, а Бен учился и у него и у Сноука. Сноук со слухов о его личности, мог бы как минимум показать что-то на том же уровне. А ещё есть сектанты Рэн, которых Сноук мог обучить подобному.

Ну как бы ... такое

СВТОР в легендах, так что можно было бы и показать на том же уровне - тех ситов нет и джедаев в каноне нет.

Изменено 4 декабря, 2017 пользователем Eres

[Nasgul 3 596]

с чего бы у древних джедаев техника была лучше? они древние пердуны, их кунг-фу устарело, а за 3к лет можно напридумывать новых стилей и форм выше крыши.

тем более, если речь вести о неканоничном лоре, то там вообще была тысячелетняя война с Новыми Ситами (после которой остался только Дарт Бейн, если кто забыл), я думаю это время могло быть нехилым стимулятором для развития боевого искусства джедаев, покруче, чем предыдущие конфликты.

6 минут назад, Eres сказал:

Бен учился и у него и у Сноука. Сноук со слухов о его личности, мог бы как минимум показать что-то на том же уровне.

Бен так учился, что Рей, которая даже не неофит, заборола его, так что кем бы там ни был Сноук, учитель из него хреновый. Кстати, о Рыцарях Рэн - где они? Чего один Кайло опять с красным световым мечом бегает, где его друзья?

[Eres 5 822]

18 минут назад, Nasgul сказал:

Бен так учился, что Рей, которая даже не неофит, заборола его, так что кем бы там ни был Сноук, учитель из него хреновый. Кстати, о Рыцарях Рэн - где они? Чего один Кайло опять с красным световым мечом бегает, где его друзья?

Насгул, суть дискуссии в другом была. 

45 минут назад, Eres сказал:

по ходу никто так и не додумается сделать что-то похожее =)))

сделать можно было и в принципе было бы желание для Люка и Сноука ещё можно.

Где Рыцари рэн, почему у Кайло красный меч как и почему Сноук регенерирует спроси у авторов(или спойлеры-предположения читай), вообще никакого отношения не имеют ни к изначальной беседе ни к последнему посту.

Ты б ещё спросил почему Котор3 не выпустили

Изменено 4 декабря, 2017 пользователем Eres

[Sqrat 9 922]

19 минут назад, Eres сказал:

Люк был единственным претендентом на все оставшиеся учения ситов и джедаев, а Бен учился и у него и у Сноука. Сноук со слухов о его личности, мог бы как минимум показать что-то на том же уровне. А ещё есть сектанты Рэн, которых Сноук мог обучить подобному.

Ну как бы ... такое

А эти оставшиеся учения ситхов и джедаев в принципе могут заменить такую штуку как практика? Многому ли можно научиться по части сражения каким-либо оружием просто читая книжки? Старые орденские джедаи мечниками не по ним становились явно. Люка никто не учил пользоваться мечем, поэтому показать что-то Бену, отлично от "за этот конец меча держись рукой, а этим махай" он вряд ли мог. Снуки тоже. Мне так кажется, что он исключительно по Силе. По крайней мере сейчас.

[Nasgul 3 596]

20 минут назад, Eres сказал:

вообще никакого отношения не имеют ни к изначальной беседе ни к последнему посту.

простите, не знал, что вся тема посвящена исключительно вашей беседе.

и вопрос был задан тем людям, которые может быть в курсе, или видели какое-нибудь интервью, поясняющее его. 

[Eres 5 822]

35 минут назад, Sqrat сказал:

А эти оставшиеся учения ситхов и джедаев в принципе могут заменить такую штуку как практика? Многому ли можно научиться по части сражения каким-либо оружием просто читая книжки? Старые орденские джедаи мечниками не по ним становились явно. Люка никто не учил пользоваться мечем, поэтому показать что-то Бену, отлично от "за этот конец меча держись рукой, а этим махай" он вряд ли мог. Снуки тоже. Мне так кажется, что он исключительно по Силе. По крайней мере сейчас.

Да, холокроны джедаями и ситам заменяли такую штуку как базовая практика. Сила - все дела. Всё остальное личный опыт. Холокрон - не просто книга, и не ролик на ютубе.

Старые орденские джедаи мечники как и ситы записывали холокроны со своими учениями. Люк после 6го эпизода колесил по галактике и изучал голокроны.

Показать содержимое  

Снуки в теории один из самых древних форс-юзеров, что именно он не мог показать?

Hide  

пусть кажется, палпатин тоже был исключительно по Силе, но ему не мешало знать все техники боевые. 

Не будем приводить в пример э.6 - там другие обстоятельства были.

24 минуты назад, Nasgul сказал:

простите, не знал, что вся тема посвящена исключительно вашей беседе.

прощаю. Надеюсь не надо объяснять что контекст задаваемых вопросов просто менял контекст моих слов, да?

24 минуты назад, Nasgul сказал:

и вопрос был задан тем людям

там даже разделителей чётких нет.

59 минут назад, Nasgul сказал:

Кстати, о Рыцарях Рэн - где они?

Показать содержимое  

из слухов: переоделись в красное (красные рыцари)

Hide  

59 минут назад, Nasgul сказал:

Чего один Кайло опять с красным световым мечом бегает

Показать содержимое  

чтобы меч стал красным, его "кровоточат" по новому канону(уже не раз это упоминалось), Люк будет это рассказывать другим возможным Силовикам(как сделать красный кристал)?

У Кайло кристалл деда(по слухам)

Hide  

"друзья" Кайло подчиняются Сноуку и делают то что он им прикажет.

59 минут назад, Nasgul сказал:

Рей, которая даже не неофит, заборола его

потому что а). он не хотел её убивать. б). она потенциально сильнее в). сюжетные рельсы

 

Изменено 4 декабря, 2017 пользователем Eres

[Elhant 14 575]

Господи, причем здесь "знали древние стили джедаев"? Думаете, авторы фильмов или роликов заморачивались подобными моментами? Это ЗВ, это условности, и это вопрос обычной хореографии.

Круто, конечно, когда такая вещь соответствует логике сценария, но по ней мы тогда должны смотреть на унылые нубские короткие бои. А на это как-то смотреть не хочется.

Изменено 5 декабря, 2017 пользователем Elhant

[Sqrat 9 922]

5 часов назад, Eres сказал:

Да, холокроны джедаями и ситам заменяли такую штуку как базовая практика. Сила - все дела. Всё остальное личный опыт.

Ну вот вроде же сам понял, что имеется в виду, но вроде и не понял. Личный опыт и живая практика с живым спарринг-партнерем не заменит никакой теории, пусть даже и полученной из холокронов. Трудно чему-то действительно научиться и научить другого, являясь по сути единственным носителем этих знаний без возможности их как-то обкатать посмотреть на результат. С появлением у Люка учеников дело, возможно, пошло веселее, но не достаточно. Для Кайло же меч, как мне кажется, был по большей части для понтов, как и шлем, чем для чего-то реального.

6 часов назад, Eres сказал:

Показать содержимое

Снуки в теории один из самых древних форс-юзеров, что именно он не мог показать?

Скрыть

То, что он не мог показать физически? Ну, т.е. использовать Силу можно научить рассказывая и мотивируя, а вот всякие боевые приемы надо все-таки показывать, а Снуки не выглядит очень подвижным. Я, конечно же, ничего не утверждаю.

6 часов назад, Eres сказал:

пусть кажется, палпатин тоже был исключительно по Силе, но ему не мешало знать все техники боевые.

Палпатин тут вообще не очень подходящий пример. Мужик в самом расцвете лет, у которого был крутой и, главное, дееспособный учитель и средний крутости ученик Мол. И чего там может казаться, если нам наглядно показали в Мести, что ему ничего не мешало вообще?

[Арин 11 901]

Я только одного не могу понять. Вы специально игнорируете тот факт, что Кайло бегал с пробитой селезенкой и (на этом специально сделали акцент) потерял столько крови, что бил себя по ране, чтобы оставаться в сознании? Помнится, прославленный Оби Ван Кеноби скопытился, получив легкую травму ноги.

Изменено 5 декабря, 2017 пользователем Арин

[Tiranyss 3 070]

8 часов назад, bulka8134 сказал:

После коммента решил пересмотреть. Всё почти круто, прям удовольствие получаешь от просмотра! А потом вспоминаешь, что сделали с Молом Дисней дальше в Войнах Клонов и Повстанцах... *Тьфу*

Про Войны Клонов согласен, но в Повстанцах же его реабилитировали, нет ?

[Арин 11 901]

У Мола была сложная судьба. Его вырастил Падлыч (который его даже голодом морил, из-за чего Мол вырос достаточно мелким), и Мол верил, что он будет тоже великим мастером-ситхом и в какой-то мере был привязан к своему учителю. Потом Палпатин выкинул его, как слепого щенка. Мол долгие годы провел покалеченный, выживая на чистом желании жить. Он не знал куда ему деться, куда приткнуться. И в конце концов им овладело маниакальное желание отомстить Палпатину. Он не представлял себе ничего кроме этого, у него и не было других желаний. Бой с Оби Ваном в Повстанцах был еще показателен тем, что Оби Ван за эти годы развивался, эволюционировал, а Мол зациклился на своей желании отомстить и все эти годы топтался  на одном месте в плане развития.

Изменено 5 декабря, 2017 пользователем Арин

[cdnm_47 2 526]

9 часов назад, bulka8134 сказал:

А потом вспоминаешь, что сделали с Молом Дисней дальше в Войнах Клонов 

Сделали из бессловесной груды мышц настоящего коварного и хитроумного ситха, нагнувшего половину галактики и Мандалор в частности, темного мастермайнда, отомстившего своему обидчику через кучу лет самым жестоким и болезненным образом? Об этом речь?

И да, "Клоны" - не Дисней.

Изменено 5 декабря, 2017 пользователем cdnm_47

[cdnm_47 2 526]

35 минут назад, Арин сказал:

Бой с Оби Ваном в Повстанцах был еще показателен тем, что Оби Ван за эти годы развивался, эволюционировал, а Мол зациклился на своей желании отомстить и все эти годы топтался  на одном месте в плане развития.

И здесь Дисней еще раз подгадил Лукасу, т.к. в "Клонах" тема мести была полностью раскрыта. Мол уничтожил то, чем дорожил Кеноби у него на глазах и оставил его жить с этим. "Повстанцы" почему-то решили придумать этой истории ненужное и шаблонное до зубной боли продолжение...

Изменено 5 декабря, 2017 пользователем cdnm_47

[no0ne 3 469]

1 час назад, Арин сказал:

Я только одного не могу понять. Вы специально игнорируете тот факт, что Кайло бегал с пробитой селезенкой и (на этом специально сделали акцент) потерял столько крови, что бил себя по ране, чтобы оставаться в сознании? Помнится, прославленный Оби Ван Кеноби скопытился, получив легкую травму ноги.

Ну хоть один глас разума! Впрочем, сейчас набегут теоретизаторы, и распишут, почему Кайло - чмо как мечник :D

[Арин 11 901]

3 минуты назад, cdnm_47 сказал:

И здесь Дисней еще раз подгадил Лукасу, т.к. в "Клонах" тема мести была полностью раскрыта. Мол уничтожил все, что любил Кеноби у него на глазах и оставил его жить с этим. "Повстанцы" почему-то решили придумать этой истории ненужное и шаблонное до зубной боли продолжение...

Причем тут Оби Ван, когда Мол хотел отомстить Палпатину? Оби Ван - это был пройденный этап для Мола.

[cdnm_47 2 526]

3 минуты назад, Арин сказал:

Причем тут Оби Ван, когда Мол хотел отомстить Палпатину? Оби Ван - это был пройденный этап для Мола.

Вы мультик-то до какого сезона смотрели? Он первым делом, после того как пришел в себя после "терапии" Телзин, закричал: "Кенооби!" 
А первое, что он сказал Палычу при встрече: "учитель, я хочу вернуться". Последующий бой состоялся лишь потому, что учитель-параноик отверг предложение.

Изменено 5 декабря, 2017 пользователем cdnm_47

[Арин 11 901]

1 минуту назад, cdnm_47 сказал:

Вы мультик-то до какого сезона смотрели? Он первым делом, после того как пришел в себя после "терапии" Телзин, закричал: "Кенооби!"

Конечно, по началу он хотел отомстить именно Кеноби, так как тот его зарезал. Но со временем он осознал, насколько тотально Палпатин его попользовал и выкинул.

[cdnm_47 2 526]

5 минут назад, Арин сказал:

Конечно, по началу он хотел отомстить именно Кеноби, так как тот его зарезал. Но со временем он осознал, насколько тотально Палпатин его попользовал и выкинул.

Он и хотел, и шел к этому, и отомстил. Тему Бена Мол закрыл полностью на Мандалоре так, как могут только ситхи. Без мелочного желания убить.

Изменено 5 декабря, 2017 пользователем cdnm_47

[Арин 11 901]

4 минуты назад, cdnm_47 сказал:

Он и хотел, и шел к этому, и отомстил. Тему Бена Мол закрыл полностью на Мандалоре.

Ну, так в том-то и дело. Что Мол отомстил и все... Он не придумал, как жить дальше без всего этого. И его желание отомстить переключилось на второго в списке - Палпатина. А до Палпатина Мол дотянутся уже не мог.

Проблема Мола в том, что он жизнь свою без этого не представлял. Только ТС, только ненависть, только месть. Ему в голову не приходило, что жить можно как-то иначе.

[cdnm_47 2 526]

4 минуты назад, Арин сказал:

Ну, так в том-то и дело. Что Мол отомстил и все... Он не придумал, как жить дальше без всего этого. И его желание отомстить переключилось на второго в списке - Палпатина.

Особенно о желании отомстить говорит его растерянный взгляд на реплике Сидиуса: you`ve become a rival

[Ezh1k 804]

13 минуты назад, no0ne сказал:

Ну хоть один глас разума! Впрочем, сейчас набегут теоретизаторы, и распишут, почему Кайло - чмо как мечник :D

Он все еще ученик. (Опустим на минутку факт, что Сноуг завет его магистром Рен, может лучше кандидатов и нет). Может быть, что стазис - единственная его крутая фишка. И вообще он больше по приемам Силы, чем шашкомаханию. Рей вполне себе могла за жизнь больше палкой (не меч конечно, но все же) помахать, чем Рен мечом. Да и не хотел он ее убивать тогда.
Причин там хватает конечно, даже не считая раны от ваншотающего(!) всех остальных арбалета. Вот и сравнялись, практически.
Но Рей все равно слегка Сьюха. ( ͡°_ʖ ͡°)

[cdnm_47 2 526]

13 минуты назад, Арин сказал:

Проблема Мола в том, что он жизнь свою без этого не представлял. Только ТС, только ненависть, только месть. Ему в голову не приходило, что жить можно как-то иначе.

Еще одно доказательство, что линию с Кеноби "Повстанцы" пришили ради фансервиса - то, что к моменту нашей новой встречи с Молом у него есть план. Найти темный голокрон, рекрутировать ученика и возобновить тимуровское движение в Галактике. Там бессмысленными метаниями в ненависти даже не пахло. А уже в следующем сезоне взялась эта зацикленность.

[Eres 5 822]

1 час назад, Sqrat сказал:

Ну вот вроде же сам понял, что имеется в виду, но вроде и не понял. Личный опыт и живая практика с живым спарринг-партнерем не заменит никакой теории, пусть даже и полученной из холокронов. Трудно чему-то действительно научиться и научить другого, являясь по сути единственным носителем этих знаний без возможности их как-то обкатать посмотреть на результат. С появлением у Люка учеников дело, возможно, пошло веселее, но не достаточно. Для Кайло же меч, как мне кажется, был по большей части для понтов, как и шлем, чем для чего-то реального.

холокрон задействует больше чувств чем зрительный и слуховой, от чего они не хило так бустили свои способности и знания когда их "изучали".

1 час назад, Sqrat сказал:

То, что он не мог показать физически? Ну, т.е. использовать Силу можно научить рассказывая и мотивируя, а вот всякие боевые приемы надо все-таки показывать, а Снуки не выглядит очень подвижным. Я, конечно же, ничего не утверждаю.

Йода в шоке

1 час назад, Sqrat сказал:

Палпатин тут вообще не очень подходящий пример. Мужик в самом расцвете лет, у которого был крутой и, главное, дееспособный учитель и средний крутости ученик Мол. И чего там может казаться, если нам наглядно показали в Мести, что ему ничего не мешало вообще?

Замечательный пример, что Сноук что Пал используют преимущественно силу, что мешает Сноуку не знать боевые техники в том же количестве что Палыч, а то и больше?

Показать содержимое  

тем более что счас Сноука позиционируют как большее могущественного товарища

Hide  

И да:

6 часов назад, Elhant сказал:

Это ЗВ, это условности, и это вопрос обычной хореографии.

это

Изменено 5 декабря, 2017 пользователем Eres

[Арин 11 901]

Если Сноук то, что я думаю, то махание ему вообще не нужно. На чистой Силе подомнет.