Marvel & DC

[Shellty 51 565]

Экранизации комиксов, которым не хватило собственной темы, сравнительный анализ "серьезные щи vs шутки про шаурму", конструктивные беседы о том, чей гениальный-миллиардер-с-кучей-девайсов лучше.
И шутеечки. Куда же мы без шутеечек.

[Куфия 2 865]

ДС. Питаю слабость к ночным рукокрылым.

Изменено 1 августа, 2016 пользователем Куфия

[Doctor Harbinger 16 220]

Achtung, много букафф incoming!  

Что самое смешное, я с удовольствием смотрю тех же "Стражей Галактики" и "Человека-муравья", причем по той простой причине, что оба фильма прекрасно понимают, что и про кого они снимают, и развлекаются вместе со зрителем. Когда же Марвел начинают пытаться строить серьезные щи, как в "Эре Альтрона" или "Гражданке" пиши караул. И при этом они боятся выставить против героев хоть что-то серьезное, боятся показать, что им действительно грозит опасность. Альтрона откровенно слили, превратив в вечно фейлящего, цельнометаллического клоуна, Гражданскую Войну слили, превратив из одного из самых офигенных и драматичных конфликтов в Марвеловских комиксах в местечковую разборку из-за задницы Баки. И результат предсказуемый: я знаю, что они неуязвимы, я знаю, что они обязательно разрулят все дерьмо мира, и при этом им ничего не угрожает. И потому мне на них плевать.

 

У DC же, помимо мрачности и серьезных щей, мелькающих в 9 из 10 подобного рода спорах, есть еще такая замечательная штука как живые персонажи. Супермен не просто всемогущая машина для спасения и раздавания люлей злодеям, но еще и человек, которого мучает вопрос с местом в этом мире. Диана не просто Чудо-Баба, но еще и человек, потерявший веру в человечество. Бэтаффлека 20 лет борьбы с преступностью подкосили настолько, что он тупо наплевал на собственные принципы, и начал убивать людей, пока жертва Супса не возродила в нем веру в разумное, доброе, вечное. Когда в Гражданке попытались сделать такого рода конфликт, получилось плачевно. Ладно, я еще могу поверить в то, что Старка мучает совесть после того, что наворотил его Альтрон, и что он пытается сделать так, чтобы такого больше не было. Но вот Капитана просто превратили в откровенного мудака, который не желает брать на себя никакую ответственность, и готов разрушить все и вся ради того, чтобы заполучить задницу Баки. Замечательный пример для подражания, правда? И это основные персонажи, с массовкой все вообще плохо. "Давайте поможем Капитану", "Ты ведь не остановишься, правда?" "Ты убил моего отца!нет, я твой отец", "Миса есть Человек-Паук!" и т.д.

 

Ну и на закуску: у DC нет чувства неуязвимости ГГ и того, что всем плевать. Даже имбу Супермена ставит на колени простой задрот Лекс, и пинает как мячик Думсдэй. Зато есть последствия их действий. Появление Супермена поставило всех на уши настолько, что конгресс США собирается из-за инцидента в африканской деревушке, кто-то восхищается им как божеством, кто-то видит в нем лишь инопланетную угрозу, у кого-то и вовсе бомбит от него настолько, что он строит многоходовочки с целью его уничтожить. В Марвел попытались сделать такой конфликт в "Гражданке", но уже во второй половине фильма на акт регистрации забыли, ограничившись "БАКИ МОЙ ДРУГ!!!!!11". Ну и плюс, реакция на инопланетную угрозу. Брюс после видения и разговора с Лексом собирает Лигу, дабы организовать встречу парадемонам и их хозяевам. Капитан после того, как пришельцы расхреначили полМанхэттена пожимает плечами, и говорит "норм, если чо, встретим их плечом к плечу". Ну да, зачем париться, вам ведь все равно ничего не угрожает.

Hide  

И это все, что мне есть сказать по этому поводу. Если что, буду отвечать отдельно взятыми цитатами.

Изменено 1 августа, 2016 пользователем Doctor Harbinger

[Shellty 51 565]

17 минут назад, Doctor Harbinger сказал:

оба фильма прекрасно понимают, что и про кого они снимают, и развлекаются вместе со зрителем. Когда же Марвел начинают пытаться строить серьезные щи, как в "Эре Альтрона" или "Гражданке" пиши караул.

Но при этом Марвел отлично играют на поле смешанного жанра, заметь.
Тот же первый Капитан скрещивал комикс-муви с приятно-ностальгической костюмной картиной про Вторую Мировую, а "Зимний солдат" так и вовсе выступил как инновационный симбиоз комикса и аж шпионского боевика.
Так что не юмором единым Марвел жив.

[Doctor Who 2 807]

Буду считать, что тема создана только для того, чтобы ловить лулзы со спорящих.

[Doctor Harbinger 16 220]

Мне первый Капитан не понравился, даже с учетом забавно переигрывающего злодея-Уивинга. Я понимаю, что патриотический комикс времен Второй мировой, все дела, но на экране творился лютый Вольфенштейн.

А "Зимний солдат", кстати, да, "Солдат" был хорош. Но опять таки, основной упор там делался на шпионский боевик, а не на шуточки простигосподи Человека-Паука, которых в "Гражданке", по сравнению с предшественником, было слишком дофига. Вообще, насколько здорово у Руссо получается что-то в шпионском духе, настолько же они не могут эпичность и размах. И меня терзают смутные сомнения насчет "Войны Бесконечности" от них.

Не юмором единым, но проблема в том, что в юмор и цирк он ударился окончательно. В той же "Гражданке" перевес в сторону шутеечек был слишком уж очевиден. Даже если забыть, что в первоисточнике творился сущий ад и смерть кучи персонажей, в фильме что-то совсем плохо было. Пафосная разборка супергероев, разрушения, хаос... и Джа-Джа Бинкс в красно-синем трико, сыплящий несмешными шуточками, чтобы зритель не заморачивался. В итоге напряженной вышла только последняя драка "Кэп и Баки vs Старк", хотя ее, судя по всему, и писали еще до того, как студии пришла в голову идея превратить фильм в экранизацию "Гражданки" в качестве контрмеры БпС. Микки Маус просто нашел золотую жилу в лице супергеройщины с привкусом юмора (порой граничащего с идиотией), и упорно подгоняет под нее все остальные фильмы. Причем все чаще с перевесом в пользу привкуса, а не основного состава.

[Гость Marry]

А где вариант "Я ненавижу Брайана Сингера"? Ну, для меня.

[Shep1013 15 591]

9 часов назад, Doctor Harbinger сказал:

Воу-воу-воу! Что за произвол?
Почему в опросе есть пункт "Я смотрю экранизации комиксов из-за красивых мужчин", но нет "из-за красивых женщин"?

Мы не объективируем женщин на этом форуме. Лишь восторгаемся их глубоким внутренним миром.

[LaraLara 4 071]

Показать содержимое  

Hide  

[AlexZebol 2 665]

Ребята, ну что же вы ругаетесь? Оба же хороши по-своему.

Почему, вот, в опросе нет варианта, что люблю и то, и другое? 

[Evil Twin 7 397]

Паук грустит, что вернулся к Марвел     

Hide    

Hide    

[Doctor Harbinger 16 220]

 

[Эри 10 763]

И сразу  же  извинился 

В 02.08.2016 в 10:29, AlexZebol сказал:

Ребята, ну что же вы ругаетесь? Оба же хороши по-своему.

Почему, вот, в опросе нет варианта, что люблю и то, и другое? 

понимаешь  это  как  секта, все  кто смеют критиковать   фильмы дс  фанаты марвелл. те враги.

[Shellty 51 565]

В 01.08.2016 в 22:44, Doctor Harbinger сказал:

Микки Маус просто нашел золотую жилу в лице супергеройщины с привкусом юмора (порой граничащего с идиотией), и упорно подгоняет под нее все остальные фильмы. Причем все чаще с перевесом в пользу привкуса, а не основного состава.

Судя по всему, шапито и шутеечки - это именно то, чего от комикс-муви ждет широкая общественность.
Читаю тут ревью Variety по поводу "Отряда", а там: "The Joker and Harley Quinn steal the show in this DC Comics-style riff on 'The Dirty Dozen,' which shares the same bleak view of superheroes as 'Batman v Superman'."
Споткнулась об "the same bleak view of superheroes", где bleak содержит такой негативный заряд, что выносите (почему? почему?..).
Ugh. Я хочу непредвзятую прессу.

В 01.08.2016 в 22:44, Double Zero сказал:

А где вариант "Я ненавижу Брайана Сингера"? Ну, для меня.

Ты в радостный котелок марвел vs диси еще и Сингера добавить хочешь? Пощади.

[Doctor Harbinger 16 220]

Ну так это не новость. Помнится, есть один господин на Ютубе, который регулярно всем сообщает, что супергерои обязательно должны быть разудалыми клоунами в цветном трико (и возможно даже красных трусах поверх оного), и потому только Марвел правы, а DC и Фоксы должны пойти и удавиться. Или товарищ Стакманн, который целый список исправлений БпС составил, причем во главе списка стояло "Больше шуток" и "Брюс Уэйн должен быть локальной копией Старка". Самое странное, что за свой список он потом огреб от подписчиков, но тенденция вполне показательна. Мы не хотим рассматривать супергеройщину с точки зрения серьезного повествования, мы хотим веселого цирка с конями. И если ваш фильм не подходит под эту категорию, он автоматически становится плохим.

[AlexZebol 2 665]

7 минут назад, Shellty сказал:

Судя по всему, шапито и шутеечки - это именно то, чего от комикс-муви ждет широкая общественность.
Читаю тут ревью Variety по поводу "Отряда", а там: "The Joker and Harley Quinn steal the show in this DC Comics-style riff on 'The Dirty Dozen,' which shares the same bleak view of superheroes as 'Batman v Superman'."
Споткнулась об "the same bleak view of superheroes", где bleak содержит такой негативный заряд, что выносите (почему? почему?..).
Ugh. Я хочу непредвзятую прессу.

Меня больше забавляет что слово superheroes использовано по отношению к Отряду. Они же там все злодеи. Ну кроме Полковника Флага - он просто положительный персонаж, не обладающей суперспособностями. 

[Shellty 51 565]

7 минут назад, Doctor Harbinger сказал:

Мы не хотим рассматривать супергеройщину с точки зрения серьезного повествования, мы хотим веселого цирка с конями. И если ваш фильм не подходит под эту категорию, он автоматически становится плохим.

Но я не понимаю тенденции. Серьезно.
Ведь не так много времени прошло со времен нолановской бэт-трилогии, где щи были настолько серьезными, что дальше просто некуда буквально. И - крамольная мысль инкаминг - тот же BvS поставлен ничуть не хуже, чем The Dark Knight Rises (тем не менее, последний приняли очень прилично. в отличие от).
Что это за срань. Откуда это.

13 минуты назад, AlexZebol сказал:

Меня больше забавляет что слово superheroes использовано по отношению к Отряду. Они же там все злодеи. Ну кроме Полковника Флага - он просто положительный персонаж, не обладающей суперспособностями. 

Там superheroes используется больше как жанровое обозначение, без персонажной конкретики.

[Eres 5 810]

16 минут назад, Shellty сказал:

Но я не понимаю тенденции. Серьезно.
Ведь не так много времени прошло со времен нолановской бэт-трилогии, где щи были настолько серьезными, что дальше просто некуда буквально. И - крамольная мысль инкаминг - тот же BvS поставлен ничуть не хуже, чем The Dark Knight Rises (тем не менее, последний приняли очень прилично. в отличие от).
Что это за срань. Откуда это.

серьёзные супергерои должны быть без супер-способностей. Фильм Нолана - не комикс-муви. Фильм по мотивам комикса

Если есть суперспособности - значит это сказка. А сказка должна быть весёлой.

наверное такая логика

Изменено 3 августа, 2016 пользователем Eres

[LaraLara 4 071]

14 минуты назад, Shellty сказал:

Но я не понимаю тенденции. Серьезно.
Ведь не так много времени прошло со времен нолановской бэт-трилогии, где щи были настолько серьезными, что дальше просто некуда буквально. И - крамольная мысль инкаминг - тот же BvS поставлен ничуть не хуже, чем The Dark Knight Rises (тем не менее, последний приняли очень прилично. в отличие от).

Как раз третья часть нолановской серии была последней ласточкой этакого гримдарка. К тому моменту все комиксы переключились на режим "ligher and softer", запестрели отсылками к поп-культуре типа "Эй, смотрите, этот Сорвиголова типа как Бэтмен для лузеров!", плюс стали максимально политкорректными. А следом за ними стали делать и фильмы такого рода.

Темный рыцарь вышел в один год с первым ЖЧ и уделал того на раз-два. Спустя несколько лет ситуация изменилась кардинально - Мстители стали главным хитом года.

[Doctor Harbinger 16 220]

3 минуты назад, Shellty сказал:

Но я не понимаю тенденции. Серьезно.
Ведь не так много времени прошло со времен нолановской бэт-трилогии, где щи были настолько серьезными, что дальше просто некуда буквально. И - крамольная мысль инкаминг - тот же BvS поставлен ничуть не хуже, чем The Dark Knight Rises (тем не менее, последний приняли очень прилично. в отличие от).
Что это за срань. Откуда это.

Там superheroes используется больше как жанровое обозначение, без персонажной конкретики.

Ну так и Темный Рыцарь вышел в далеком 2012 году, когда только-только закончили крутить первых "Мстителей", и такой одержимости супергеройщиной в целом и киновселенными в частности еще не было. С ума-то начали сходить по Марвел как раз после того, как они первыми объединили всех своих киношных героев в едином фильме, и дальше по наклонной.

Плюс, скидка на режиссера. Нолана вон все любят и уважают, а Снайдер и критики испокон веков не дружат. А если режиссер критикам не нравится, режиссера будут травить. Тот же Дункан Джонс. Он очень хороший режиссер, но он чем-то не понравился, и в результате за Варкрафт его чуть ли камнями не закидывали, и вели себя откровенно по хамски (то злополучное интервью). Не говоря уж о том, что Снайдер еще и по Марвелам умудрился пройтись в интервью насчет БпС, что вообще непростительно.

А еще есть версия с теорией заговора, а именно "Нолан просто заканчивал трилогию, а не пытался создать свою киновселенную, которая бы конкурировала с чужой". Отсюда и предвзятость критиков.

[LayLi 15 025]

Только что, Shellty сказал:

И - крамольная мысль инкаминг - тот же BvS поставлен ничуть не хуже, чем The Dark Knight Rises (тем не менее, последний приняли очень прилично. в отличие от).
Что это за срань. Откуда это.

[Dragn 18 886]

1 час назад, AlexZebol сказал:

Меня больше забавляет что слово superheroes использовано по отношению к Отряду. Они же там все злодеи. Ну кроме Полковника Флага - он просто положительный персонаж, не обладающей суперспособностями. 

Катана еще

[catagedog 110]

Гифки у них забавные все же.

 

[Eres 5 810]

41 минуту назад, catagedog сказал:

Гифки у них забавные все же.

 

странный выбор. Смит в конце поглотил Нео, стал избранным и решил уравнение всей матрицы сделав её более совершенной...

[Doctor Harbinger 16 220]

Значит гифка пророческая.

[LaraLara 4 071]

Шутейка для фанатов South Park  

Hide