LegionShow — Нексус, Ковчеги и.....кварианец?!

[beetle 14 379]

Как всем известно, на прошлой неделе вышел второй инструктаж «Andromeda Initiative» (с русскими субтитрами), и, конечно же, Легион и его разобрал. В ходе просмотра вы зададите себе один вопрос — «Кварианец?»

[Andrey_S_2020 2 849]

Только что, Vegatoxi сказал:

Наивно полагать, что всё, что было показано в многочисленных видео, будет отправлено на помойку. А слов из песни, как говорится, не выкинешь.

Показано слишком мало, чтобы судить.

Не нравится? Отменяйте предзаказ.

[Vegatoxi 8]

14 минуты назад, ARM сказал:

Какое второе поколение, почему нужно сначала вырастить детей, чтобы найти поводы для конфликтов? Серьезно, дождитесь уж игры, книг про этот самый Нексус и конфликт на нем, а там уж будем судить. 

А я вам советую книжный цикл "Экспансия" Джеймса Кори. Там как раз по нашей теме.

Потому что всё приходит со временем.

Если они 600 лет спали, то что они могли НЕ поделить всего за пару лет?

Там не было ковчегов "для бедных" и "для богатых" чтобы был повод для серьёзных конфликтов.

Все по сути в равных условиях, единственное возможное объяснение - межрасовый конфликт.

Но как я сказал - колонисты, исходя из имеющейся информации, являлись доброволцами, да ещё тщательно отобранными, так что осознавая тот факт, что им придётся ютиться рядом с другими расами какое-то время, межрасовый конфликт не мог разгореться за пару лет.

Изменено 7 декабря, 2016 пользователем Vegatoxi

[LoginamNet 48 949]

5 минут назад, Vegatoxi сказал:

Наивно полагать, что всё, что было показано в многочисленных видео, будет отправлено на помойку. А слов из песни, как говорится, не выкинешь.

Там пока очень мутная история с тем, что случилось по прибытии. Как минимум что-то случилось с Гиперионом и кораблем Азари (возможно кораблем прикрытия, возможно Ковчегом). Плюс пока не понятно, из-за чего произошел конфликт в руководстве Нексуса. И через сколько лет после прибытия вообще мы начинаем игру.

Только что, Vegatoxi сказал:

Там не было ковчегов "для бедных" и "для богатых" чтобы был повод для серьёзных конфликтов.

Все по сути в равных условиях, единственное возможное объяснение - межрасовый конфликт.

Но как я сказал - колонисты являлись доброволцами, так что осознавая тот факт, что им придётя ютиться радом с другими расами какое-то время, межрасовый конфлит не мог разгореться за пару лет.

На самом деле, мог. Из-за разных причин, и не только расовый. Уже сейчас ясно, что всё пошло не так радужно, как расписывали в агитках. Плюс есть фактор "местных" и ограниченности ресурсов.

[Vegatoxi 8]

1 минуту назад, LoginamNet сказал:

Там пока очень мутная история с тем, что случилось по прибытии. Как минимум что-то случилось с Гиперионом и кораблем Азари (возможно кораблем прикрытия, возможно Ковчегом). Плюс пока не понятно, из-за чего произошел конфликт в руководстве Нексуса. И через сколько лет после прибытия вообще мы начинаем игру.

Может я что-то путаю, но фигурировало значение - 1.5-2 года с момента прибытия/пробуждения. Не?

[LoginamNet 48 949]

Только что, Vegatoxi сказал:

Может я что-то путаю, но фигурировало значение - 1.5-2 года с момента прибытия/пробуждения. Не?

Честно, не скажу.

Но для меня странным выглядели бы конфликты в чистокровных обществах Азари (срок жизни и общность), Саларианцев (то же) и Турианцев (Полувоенный строй общества), но люди и кроганы могут устроить раздрай и хаос из порядка за пару недель, не то что лет.

[Andrey_S_2020 2 849]

1 минуту назад, Vegatoxi сказал:

Может я что-то путаю, но фигурировало значение - 1.5-2 года с момента прибытия/пробуждения. Не?

Все не однозначно. Нексус раньше всех ковчегов. Гиперион прибыл самим последним и что-то пошло не так.

[кирилл анд 685]

Мне вот интересно, какой особо одаренный человек додумался назначить на один из трёх важнейших постов на Нексусе мегаконфликтного персонажа? За 9 лет лучшей кандидатуры не нашли? Серьёзно?

[ARM 1 538]

16 минут назад, Vegatoxi сказал:

К базе колек нельзя было лететь напрямую, потому что никто не знал где она.

А блокировка парализовывала оборону, потому что ССД хоть и ССД но не мнгновенный, в пределах звёздных скоплений он катит, но на галактических расстояниях он слишком медленный. Млечный путь 100 000 св.лет в диаметре, даже если сделать движок с 1000 скоростей света, из одно конца в другой ты будешь лететь 100 лет. Хотя между ближайшими звёздами будешь добираться за несколько часов/дней

О нет, мы знали. После посещения корабля жуков, там целый брифинг на эту тему. Тем более что раз можно провести "дальнее сканирование" другой галактики, то что мешает найти базу?

Андромеда отдалена от Земли на 2,5 миллиона световых лет. Мы пролетели этот путь за 600 лет. Итого, что-то около 4166 скоростей света летаем. Война протеан со Жнецами длилась не один десяток лет. Явик, вон, родился, а она уже шла. 

И потом, государство расположено своими частями не на разных сторонах галактики, они более компактны, это уже дает возможности к передвижениям в своих границах. 

Такая технология дала бы, например, возможность подвести объединенный флот к Земле совсем не с той стороны и когда Жнецы не ждут подобного нападения. Можно было бы Горн отправить куда безопаснее. И много чего ещё.

16 минут назад, LoginamNet сказал:

Ещё раз. До войны со Жнецами ещё далеко. Использование подобных двигателей в МП просто бессмысленно и неэффективно ни в военных, ни в гражданских целях. 
Опять же я поверю, что может быть выгодно оснастить подобной технологией экспериментальный флот (что мы и имеем), но переоснащать все корабли нерейнтабельной в рамках имеющейся инфраструктуры технологией это наркомания.

А до войны со Жнецами в галактике тишь да гладь? Не было напряженности с батарианцами, нет никаких пиратских систем Терминуса, создающих проблемы и которых можно было бы очень легко прижать к ногтю? Нет гетов, которые напали в МЕ1, которые прочно засели за Вуалью Персея и там до сих пор остаются? Ни одно из государств Совета не имеет внутри себя лидеров, которые бы очень оценили уникальную технологию, дающую преимущество над другими?

Не было Илоса, ради которого искали мю-ретранслятор? 

А когда война со Жнецами  таки началась... угадайте что? Двигателей всё ещё нет. Ни у каких экспериментальных кораблей или флотов. Всех отправили кочевать в Андромеду.

[LoginamNet 48 949]

1 минуту назад, ARM сказал:

 

Ещё раз. У нас есть развитая логистическая сеть, обеспечивающая в хрен знает сколько раз большую скорость. Использовать подобные двигатели в пределах МП крайне не выгодно. Перелет за пределы галактики - другой вопрос. Без системы ретрансляторов военных флот прибывал бы на место когда Жнецы там уже ничего бы не оставили. 

К вопросу о временах Явика. Протеанская Империя была гораздо более развита и милитаристического толка. В наш же Цикл подобное сопротивление было возможно не более чем год.

[Holden 2 986]

9 минут назад, LoginamNet сказал:

Ещё раз. У нас есть развитая логистическая сеть, обеспечивающая в хрен знает сколько раз большую скорость. Использовать подобные двигатели в пределах МП крайне не выгодно.

Глупости. Есть хайвей, теперь куда больше возможностей сойти с него в разные стороны = большая доступность систем не охваченных ретрансляторами.  Это как переход от исключительно морской-речной логистики к железнодорожной в 19 веке. Можно строить в любых направлениях. Старое никуда не денется, но появятся новые возможности. В таких условиях пресловутый ОДИС должен был быть внедрен повсеместно и только потом группка идеалистичных товарищей от скуки могла бы начать планировать экспедицию в дальние дали.

Изменено 7 декабря, 2016 пользователем Holden

[Vegatoxi 8]

17 минут назад, ARM сказал:

О нет, мы знали. После посещения корабля жуков, там целый брифинг на эту тему. Тем более что раз можно провести "дальнее сканирование" другой галактики, то что мешает найти базу?

Андромеда отдалена от Земли на 2,5 миллиона световых лет. Мы пролетели этот путь за 600 лет. Итого, что-то около 4166 скоростей света летаем. Война протеан со Жнецами длилась не один десяток лет. Явик, вон, родился, а она уже шла. 

И потом, государство расположено своими частями не на разных сторонах галактики, они более компактны, это уже дает возможности к передвижениям в своих границах. 

Такая технология дала бы, например, возможность подвести объединенный флот к Земле совсем не с той стороны и когда Жнецы не ждут подобного нападения. Можно было бы Горн отправить куда безопаснее. И много чего ещё.

Там не говорится, где конкретно(в плане дистанции) была база, то есть можно предположить, что в зоне досягаемости, но недостаточно близко, чтобы лететь туда "на своих двоих". При том что времени было в упор.

По поводу протеан всё очень даже логично - они были ОООЧЕНЬ развиты и охватывали всю галактику, а следовательно и логистика у них могла какое-то время преодолевать трудности из-за отключенных ретрансляторов, более того, я не припоминаю в диалогах Явика ничего о всеобщем выключении сети ретрансляторов, что как бы намекает. Как и в МЕ3 этого не было.

Хотя если подумать, это было бы очень логично со стороны жнецов - щёлкнул выключатель и всё.

И жнецы так или иначе не всемогущие и не могут в один миг испепелить всю галактику, так что сравнение со немножко неуместно.

 

Про ковчег же мы знаем только что он летел 600 лет, может он 100 лет разгонялся? Это нигде не описано, поэтому глупо опираться на эти цифры.

Изменено 7 декабря, 2016 пользователем Vegatoxi

[LoginamNet 48 949]

9 минут назад, Holden сказал:

Глупости. Есть хайвей, теперь куда больше возможностей сойти с него в разные стороны = большая доступность систем, неохваченных ретрансляторами.  Это как переход от исключительно морской-речной логистики к железнодорожной в 19 веке. Можно строить в любых направлениях. Старое никуда не денется, но появятся новые возможности. В таких условиях пресловутый ОДИС должен был быть внедрен повсеместно и только потом группка идеалистичных товарищей от скуки могла бы начать планировать экспедицию в дальние дали.

Целесообразность. 
В нашем мире есть двигатели эффективнее\экономичнее\блаблабла бензиновых. Но кто правит миром? Никто не говорил, что технологий, на которых основан ОДИС не существовало. Но зачем внедрять их повсеместно, если в рамках МП проблем со сбросом заряда нет и у обычных ССД?
 

8 минут назад, Vegatoxi сказал:

а следовательно и логистика у них могла какое-то время преодолевать трудности из-за отключенных ретрансляторов, более того, я не припоминаю в диалогах Явика ничего о всеобщем выключении сети ретрансляторов, что как бы намекает.

С Протеанам вот какая история - Ретрансляторы им отрубили сразу, но итдельные части Империи были достаточно вооружены и развиты, чтобы сражаться в изоляции продолжительное время. Явик говорил, что они не знали, что творится в других частях их цивилизации.

В МЕ3 же жестокое сопротивления былоо оказано лишь Турианцами. Земля, Тессия и вся Гигемония пали в считанные месяцы. И это при включенных Ретрансах.

[Holden 2 986]

9 минут назад, LoginamNet сказал:

Целесообразность. 
В нашем мире есть двигатели эффективнее\экономичнее\блаблабла бензиновых. Но кто правит миром? Никто не говорил, что технологий, на которых основан ОДИС не существовало. Но зачем внедрять их повсеместно, если в рамках МП проблем со сбросом заряда нет и у обычных ССД?

Целесообразность самая прямая. Не нужно строить станции разрядки, нет необходимости тратить время разряжаясь у крупных тел, итого стоимость и время полета сокращается. Много плюсов: большая автономность удаленных аванпостов, облегченная разведка и колонизация пространств с еще не активированными ретрансляторами. Военные оценят, разумеется. И те де.

Если затронуть вопрос монополии азари на нулевой элемент, то эта технология ее вроде не подрывает. Он как был нужен, так и не перестанет быть нужным. К тому же такое почти невозможно сдерживать: запретишь у себя, конкуренты воспользуются.

Изменено 7 декабря, 2016 пользователем Holden

[LoginamNet 48 949]

Только что, Holden сказал:

Целесообразность самая прямая. Не нужно строить станции разрядки, нет необходимости тратить время разряжаясь у крупных тел, итого время полета сокращается. Много плюсов: большая автономность удаленных аванпостов, облегченная разведка и колонизация пространств с еще не активированными ретрансляторами. Военные оценят, разумеется. И те де.

К моменту трилогии сколько новых колоний основывалось? А сколько разведывательных экспедиций было снаряжено в тот же Терминус? В этом и весь фарш, что имеющаяся цивилизация достигла своеобразного пика, который для МП полностью обеспечивался имеющимися ретрансляторами, колониями и ССД.
Как и в нашем мире, балом рулило время, а ОДИС его нещадно жрал бы. Для меня его использование исключительно для сверхдальней экспедиции крайне логично.

[Holden 2 986]

Только что, LoginamNet сказал:

К моменту трилогии сколько новых колоний основывалось? А сколько разведывательных экспедиций было снаряжено в тот же Терминус? В этом и весь фарш, что имеющаяся цивилизация достигла своеобразного пика, который для МП полностью обеспечивался имеющимися ретрансляторами, колониями и ССД.
Как и в нашем мире, балом рулило время, а ОДИС его нещадно жрал бы. Для меня его использование исключительно для сверхдальней экспедиции крайне логично.

Колоний у кого? У людей, которые жадно хватаются за любые возможности влезть хоть куда-нибудь, пусть и в конфликтный регион? У турианских сепаратистов/террористов на Таэтрусе? Кварианцев, которые убьют любого за подобную штуку? У "несогласных" с генеральной линией в Граничных Системах? Да до фига там потенциальных потребителей, готовых выложить денежку за то, чтобы ходить нехоженными дорожками, лишь бы не под контролем Большого Дяди.

Если принимать идею "пика развития", то я вообще не вижу мотива переться в Андромеду. Лежи на солнышке пузом вверх, кушай произведенное роботами. Рай. Куда стремится?

[ArhiGercOG 282]

2 часа назад, Andrey_S_2020 сказал:

Показано слишком мало, чтобы судить.

Не нравится? Отменяйте предзаказ.

было бы что отменять

2 часа назад, Holden сказал:

Глупости. Есть хайвей, теперь куда больше возможностей сойти с него в разные стороны = большая доступность систем не охваченных ретрансляторами.  Это как переход от исключительно морской-речной логистики к железнодорожной в 19 веке. Можно строить в любых направлениях. Старое никуда не денется, но появятся новые возможности. В таких условиях пресловутый ОДИС должен был быть внедрен повсеместно и только потом группка идеалистичных товарищей от скуки могла бы начать планировать экспедицию в дальние дали.

а если одис стоит раз в 100 дороже, чем ссд. при этом в большинстве случаев преимущества не даёт. и ещё неизвестно может он чем уступает? плюс может требовать техобслуживание чаще. если бы всё было так просто, давно бы все ездили на водороде

[fraaiy 102]

Что же думаю кварианци должны быть в игре, нравится или они кому или нет, они одна из игровых рас МЕ. Так как BW пытаются создать в игре новизну (правда как то очень наивно), если был герой брутальный мужик(крутая женщина), надо сделать сейчас наивного мальчика(девочку), то должен где нибудь быть и кварианец мужчина, не говорю что со партиец, но друг или в команду возмем на Бурю. Забавно как в Андромеде все пытаются заменить противоположностями:) 

Всю странную сумятицу, что мы обнаруживаем по прилету, нам обязательно объяснят, так как это основная завязка сюжета в начале игры, осталось подождать месяца три с половиной:)

Какой же Легион внимательный, спасибо за разбор ролика.

[Motorrunner 8 691]

По поводу ССД и его разрядки - к примеру, в Вавилоне-5 тоже были врата для входа в гиперпространство, но военным кораблям они были особо не нужны. Почему? Да потому что врата легко могли оказаться отличной засадой, где сравнительно небольшой отряд положил бы значительно превосходящий себя по огневой мощи. Поэтому военные корабли были оборудованы локальным генератором точек входа в гипер.

И в МЕ то же самое. Откуда при войне ждать прибытия флота противника? Конечно же, через ретранслятор. И технология, которая могла бы доставить флот к базе неприятеля фактически с любого фланга, была бы край как необходима. Это не значит, что ей бы обязательно пользовались повсеместно, но вояки бы оценили. Но на неё не было даже намёка, самое лучшее, что смогли сделать - это Нормандия, построенная как раз по передовым и экспериментальным технологиям.

[Di-Crash 1 324]

21 минуту назад, Motorrunner сказал:

По поводу ССД и его разрядки - к примеру, в Вавилоне-5 тоже были врата для входа в гиперпространство, но военным кораблям они были особо не нужны. Почему? Да потому что врата легко могли оказаться отличной засадой, где сравнительно небольшой отряд положил бы значительно превосходящий себя по огневой мощи. Поэтому военные корабли были оборудованы локальным генератором точек входа в гипер.

И в МЕ то же самое. Откуда при войне ждать прибытия флота противника? Конечно же, через ретранслятор. И технология, которая могла бы доставить флот к базе неприятеля фактически с любого фланга, была бы край как необходима. Это не значит, что ей бы обязательно пользовались повсеместно, но вояки бы оценили. Но на неё не было даже намёка, самое лучшее, что смогли сделать - это Нормандия, построенная как раз по передовым и экспериментальным технологиям.

Подтверждаю, что в ЕвЕ что в Стелларис точка входа самая выгодная позиция для атаки входящего флота. Если бы такой девайс был, его бы юзали на военном поприще.

[ArhiGercOG 282]

1 час назад, Motorrunner сказал:

По поводу ССД и его разрядки - к примеру, в Вавилоне-5 тоже были врата для входа в гиперпространство, но военным кораблям они были особо не нужны. Почему? Да потому что врата легко могли оказаться отличной засадой, где сравнительно небольшой отряд положил бы значительно превосходящий себя по огневой мощи. Поэтому военные корабли были оборудованы локальным генератором точек входа в гипер.

И в МЕ то же самое. Откуда при войне ждать прибытия флота противника? Конечно же, через ретранслятор. И технология, которая могла бы доставить флот к базе неприятеля фактически с любого фланга, была бы край как необходима. Это не значит, что ей бы обязательно пользовались повсеместно, но вояки бы оценили. Но на неё не было даже намёка, самое лучшее, что смогли сделать - это Нормандия, построенная как раз по передовым и экспериментальным технологиям.

ну и прилетишь без варпа ретранслятора через 10 лет. удачи

[Motorrunner 8 691]

8 минут назад, ArhiGercOG сказал:

ну и прилетишь без варпа ретранслятора через 10 лет. удачи

Однако же Жнецы как-то летали быстрее, что доказывает возможность существования такой технологии. Плюс проблема разрядки ядра и перегрева является в мире МЕ одним из факторов, ограничивающих скорость.

Ну и на закуску - если в соседнюю звездную систему лететь 10 лет, то на таких скоростях ты до Андромеды явно за 600 не долетишь.

[Di-Crash 1 324]

1 час назад, ArhiGercOG сказал:

ну и прилетишь без варпа ретранслятора через 10 лет. удачи

600 лет до Андромеды это быстро, это охренеть как быстро, два с половиной миллиона световых лет как никак.

Я уже производил расчеты скорости, вот они:

Показать содержимое  

a Расстояние до Андромеды = 2 500 000 млн. св. лет

b Световой год = 9 460 730 472 580 800 метров

c Сумма секунд в году = 31 536 000

a b / 600 c = 1 249 990 813 750 м/с

Hide  

Диаметр млечного пути 100 000 св.лет, что равно 946 073 047 258 080 000 000 метрам. Расстояние / скорость = 756 864 000 секунд. 756864000 / 31536000 = 24 года. За 24 года можно пересечь весь Млечный Путь от края до края, а это как бы неплохо если не сказать что хорошо. До Альфа Центавра, ближайшей к нам звезды, всего 4,22 св. лет, стоит ли писать о том что полет до нее пройдет крайне быстро (8:52). Можно допилить до враждебного сектора по ретрансляторам а в сам сектор заходить своим ходом.

Изменено 8 декабря, 2016 пользователем Di-Crash

[3LiON 512]

У меня сложности с восприятием масштабов происходящего. В 20000 человеко-капусл на Гиперионе, длиной в 1,5 км, я ещё могу поверить. Хотя, даже при грубом подсчёте, если предположить, что для размещения капсул отведена всего четвёртая часть объёма корабля, а одна капсула — это куб со стороной в 2,5 метра (это примерно всё пространство моей кухни), то всё равно в Гиперион можно без труда упихнуть около 300 000 капсул. Но, допустим, здесь могут быть ограничения не столько в размерах, сколько в энергии для поддержания жизнеобеспечения, поэтому много в один корабль не упихнуть. 

Но вот как на всём Нексусе, который, согласно картинке ниже, 13,5 километров в длину, 3 километра в ширину и 1,5 километра в толщину в самой толстой части базового крыла, существует ВСЕГО ОДИН ночной клуб???

Особенно жалко это выглядит на фоне картинки с Бурей, припаркованной внутри Нексуса на фоне живописных многоярусных обширных садов. Очевидно, проблем с пространство там нет. Они могут позволить себе летать на космических кораблях внутри станции. Но для развлечения построили всего один бар?

Нет, я конечно понимаю, что это ограничения игры, что невозможно воссоздать целую станцию со всеми этажами и прочим. И мы снова получим набор из двух-трёх локаций, которые представляют из себя в лучшем случае 1% от всей площади станции. И наверняка на всей станции не один бар. И целые районы, в которых мы никогда не побываем.

Но, блин, BioWare, как надоело, что вы держите игроков за идиотов, и совершенно не трудитесь хоть какую-то логику добавлять. Ну могли бы сказать в видео про барЫ, лабораториИ, больницЫ, чтобы стало понятно, что это целый город в космосе. А то после таких видео создаётся впечатление, что собралась тусовка деревенщин покорять соседнюю галактику. "А вот ещё у нас есть сельский клуб. Его делали по остаточному принципу, на сдачу от бюджета, поэтому он выглядит убого. И в него никто не ходит, т.к. преодолеть 7 километров ради кружки пива мало кому под силу". 

 

[LoginamNet 48 949]

Больше придирок из пустоты богу придирок!

[3LiON 512]

Не знаю, меня это моментально выбило из атмосферы, когда я первый раз смотрел видео. "У нас есть жилые блоки, миграционный контроль, рабочие места, живописные сады, музей и один бар" Что? В самом деле? Вы акцентировали внимание на одном баре, вместо того чтобы сказать "бары и ночные клубы"? мне сразу представился один унылый бар на всей станции и стало очень грустно. Сразу понял, что это всего лишь игра с кучей условностей и ограничений и начал грустить. 

19 часов назад, кирилл анд сказал:

Мне вот интересно, какой особо одаренный человек додумался назначить на один из трёх важнейших постов на Нексусе мегаконфликтного персонажа? За 9 лет лучшей кандидатуры не нашли? Серьёзно?

Да вообще, от экспедиции, которой руководят три женщины, ничего хорошо ждать не стоит.