МП MEA: Общее обсуждение

[RenegadeSpectre 11 924]

Общее обсуждение мультиплеерного режима в Mass Effect: Andromeda

 

Информация 

• Мультиплеер претерпел изменения. Полная эволюция Mass Effect 3.
• Вам придётся зарабатывать XP и кредиты.
• Микротранзакции будут, но всё можно разблокировать стандартным путем.
• Вы сможете выбрать карту, тип противника, как в MassEffect, а также активировать испытания, которые уменьшат ваше здоровье или увеличат урон, как на Армакс Арене.
• BioWare планируют создать миссии с уникальными испытаниями, которые игроки смогут менять.
• В ходе этих миссий игроки будут получать особую валюту, «Награды за миссию», которые позволит приобретать конкретные предметы и оружие, что будет отличаться от рандомных стандартных наборов.
• В мультиплеере игроки будут брать на себя роль членов отряда ApexForce – ударной группы «Нексуса».
• Различные противники потребуют разного подхода в бою.
• Мультиплеер обеспечит бонусы в одиночной игре, но не будет влиять на финал.
• Новая механика «Класс престижа»: вы сможете получить два типа опыта: обычный и престижный. Престижный опыт распространяется на всех персонажей данного класса, а не только на персонажа, которым играл игрок.

Hide  

Тема будет обновляться. 

https://discordapp.com/invite/KPyqXj4 -Официальное дискорд-сообщество bioware.ru для игроков в мультиплеер ME:A  и ME3 

Изменено 16 марта, 2018 пользователем Merc

[dftm1 6 442]

21 минуту назад, Александр Бокачев сказал:

Там в среднем она была минут 25-35? Здесь 12-20.

в ме3 можно было фармить около 12 минутные матчи +/- на платине, ледник и рокеты.

а так платина это 20-25 мин, +/- в зависимости от того кто, где и против кого играет., а бабосов за это довалось ~150к(в 3 раза больше чем тут на золоте)...  так что считайте

[stealth_202 156]

29 минут назад, Panda1974 сказал:

Этих апексов с рандомами на золоте было пройдено не мало, еще с не самым сильным оружием и без усилков. Да пусть себе нагибают, кого это волнует - тех кто не сможет? Это игра, тут изначально нет равенства и быть его не должно.

было пройдено разведчиком? на пару с другом, тоже разведчиком? :)

из тех проектов, которые я играл в последние годы, везде разработчики отдают приоритет слабому большинству, чтобы им было хорошо, а не 1% нагибаторов. на нагибаторов ориентируются только в pay2win проектах, где они приносят основную прибыль.

[Panda1974 1 283]

10 минут назад, stealth_202 сказал:

было пройдено разведчиком? на пару с другом, тоже разведчиком? :)

из тех проектов, которые я играл в последние годы, везде разработчики отдают приоритет слабому большинству, чтобы им было хорошо, а не 1% нагибаторов. на нагибаторов ориентируются только в pay2win проектах, где они приносят основную прибыль.

Ой, сыграл со мной три игры и решил, что все знаешь обо мне? Друг разведом не играет, разве что при каче, но уже давно всех прокачал. И я же писал о рандомах, с другом все еще проще.
Не поверишь, но я играю не только с другом, но и в чистом рандоме. Судя по моему манифесту - играю/играл всеми.
Причем тут нагибаторы, нубы и т.п.? Игра должна быть интересна для всех. Рано или поздно нубы становятся нагибаторами (все по началу нубы, с этим можно не спорить - аксиома) и им тоже становится скучно. Я вообще не вижу сейчас сложностей в рандоме против любого противника. А всего 2 месяца прошло с релиза игры, еще через 2 будет еще хуже.
Никто не говорит, что игроков будут бить ногами по яйцам, заставляя играть в вариант матча, предложенный Пастой. Не хочешь - играй обычные матчи и всё.
Кого-то в WF заставляют стоять по 100 волн на обороне или бегать три часа на выживании? Нет, это просто выбор.

Изменено 25 мая, 2017 пользователем Panda1974

[Pastafrolla 1 341]

1 час назад, stealth_202 сказал:

в этом случае, текущие модификаторы не годятся, т.к. они дают как (-) так и (+). большинство людей будут абузить (+), а не наслаждаться (-).

даже если оставить только (-), ну возьму я порезку урона от всего оружия, что мне мешает нагибать гранатами, картечью, если набрать бонусов к этому? еще и плюшки за это получать?

а с 1 жизнью на волну будет невозможно играть с рандомами, как в ДАИ, только своей командой. в итоге узкая группа людей, которые итак нагибают, будут нагибать еще сильнее, вряд ли разрабам такое нужно.

да и куда здесь больше плюшек? вон люди за 430 часов игры на золоте открывают весь манифест. в МЕ3 нужно было минимум 2 в раза больше, причем при игре на платине.

имхо проще платину ввести, которая по сути порежет весь урон и всю защиту перса, и будет сложнее.

 Не вижу тут проблемы. Просто сделать так, чтобы за плюсовые модификаторы ничего бонусного не давалось, за порезку одного и бафф другого - сделать маленький бонус, а за чисто отрицательный модификатор(типо 1 жизнь на волну) - сделать бонус побольше.

 Мне казалось, игра должна пытаться угодить не только рандомам, но и другим группам игроков? Я вообще не понимаю, почему "слабый" игрок или "рандом пати из 4 рандомов" = должна и обязана все-все-все проходить? Для этого и делают разные сложности, в зависимости от скилла/тиммейтов и т.д и т.п. МЕ3 был конечно казуальный, но там так сильно под "дудку казуалов" не плясали. После последнего патча(пусть я его и хвалил), прохождение Золота с 3 пугами - это 99% шанс, не 50%, не 60% и даже 80%, а именно 99% гарантии прохождения, даже с 3 пугами.

 В ДАИ была проблема не в том, что " с рандомами нельзя", а в том, что 4-ая и особенно 5-ая сложность сильно была ориентирована на задротов, которые набили себе по 100+ статов в каждой категории. Поэтому было тупо 2 исхода: 1) набить себе кучу статов самому 2) если статов нет, брать только слаженной командой.

 И в целом - такой подход, что для самой сложной сложности = требуется ТИМПЛЕЙ, я это полностью одобряю. В ДАИ это было испорчено сильной завязкой на статы, из-за чего 5-ая сложность в лице "нереально" превращалась реально в супер-нереальную фигню, ибо без статов там можно было пройти, выдерживая лишь строжайший сетап-героев. Мы по-моему играли составом - гномик-легионер, хранительница, саирабаз и стихийный маг = лишь таким сетапом и имея по 30-40 статов всего лишь мы смогли пройти все необходимые для баннеров фракции на нереальной сложности.

 Такая "сложность", конечно тоже перебор.

 

 У нас тут ПВЕ игра, тут нет "никакого нагибания", а то, что более сильный игрок качается быстрее более слабого - это а) справедливо и б) слабому игроку от этого должно быть не холодно, не жарко, у нас тут ПВП нету.

 

 Разрабам нужно, чтобы народ не уходил из игры, а судя по моей динамики падения в Списке Лидеров(я не играю почти вообще, но при этом очень медленно падаю вниз) = народ даже из верхушки топа уже не так активно играет. Ну и да, разрабам не помешало бы послушать как раз опытных игроков, а не тех, кто кричал "ПАНЕРФИТИ КЕТТАВ,  А ТО СЛОЖНА". Вот их было слушать не надо, сейчас Кетты самая легкая фракция игры.

 

 Куда больше плюшек? 20 игр = ради 1-ой ЧК? В МЕ3 я точно получал больше 1 ЧК за 20 игр, может я везучий, но я ДО выхода Платины имел почти все ЧК пушки 9-10 уровня(кроме некоторых), и когда вышла Платина с DLC Земля + новые стволы, я тут же имея десятки миллионов, стал активно выкачивать новое оружие, так как старое было почти прокачано. Здесь в МЕА? Я даже близко не имею ни одной пушки Х уровня, самое большое, это 2 ствола 6-го уровня.

 Я наиграл 401 час, уберем 80 часов на сингл. В итоге я за 320 часов, даже не близко к открытию всего, при этом с 1-го дня я играю на Золоте. Чет я сомневаюсь, что эти недостающие 110 часов дадут мне все ЧК Х уровня.

 

 Проще как раз сделать так, как я сказал. Просто сделать возможность добавлять игрокам модификаторы в "свои" игры. А сделать реально сложную и интересную Платину = явно сложнее, да и 99% они не смогут ее сделать. Плюс нет вообще никакой гарантии, что они будут ее делать.

[Desmey 28]

Новая карта понравилась, странно что только спустя месяц+ после релиза выпустили карту где действительно джетпаки используются на полную и много высоких мест с отличным круговым прострелом. Единственный вопрос как работает механика с закрывающимися дверьми, т.е. что будет с игроком, оставшимся в первой комнате, когда сработает скрипт

[stealth_202 156]

6 часов назад, Pastafrolla сказал:

Мне казалось, игра должна пытаться угодить не только рандомам, но и другим группам игроков? Я вообще не понимаю, почему "слабый" игрок или "рандом пати из 4 рандомов" = должна и обязана все-все-все проходить?

ну, сейчас же они все проходят и довольны. со временем им тоже станет скучно, они попробуют минусовые модификаторы, обломаются и начнут ныть. именно из-за зависти к тем, кто собирается вчетвером, берет какой-нибудь нагибаторский сетап, и проходит не напрягаясь, да еще и плюшки за это получает. я еще понимаю награды в виде баннеров или значков за особенные условия прохождения, но когда речь идет о кредитах или бонусных статах, зависть не замедлит себя проявить :)

6 часов назад, Pastafrolla сказал:

Разрабам нужно, чтобы народ не уходил из игры,

приведу пример из Диабло3 (тоже ПВЕ игра). одно время оттуда поуходили соло игроки, которые поняли, что им не судьба соревноваться с теми, кто качает парагон в пати с их бонусами на опыт. спустя полтора года Близы наконец изменили систему опыта так, чтобы у соло игроков был шанс, но многие уже не вернулись. так и здесь, условия типа 1 жизнь для многих одиночек окажутся непреодолимой преградой, и могут заставить покинуть игру.

6 часов назад, Pastafrolla сказал:

ает. Ну и да, разрабам не помешало бы послушать как раз опытных игроков, а не тех, кто кричал "ПАНЕРФИТИ КЕТТАВ,  А ТО СЛОЖНА"

повторю, разрабы в любой игре, как правило, ориентируются на слабое большинство. не потому, что оно слабое, а потому, что оно большинство :)  исключение - pay2win проекты. там ориентируются на тех, кто платит.

---------

P.S. насчет времени в игре - время сингла надо смотреть при загрузке сэйва, время мульта - в Апекс приложении, то что показывает орижин, включает много лишнего - время просиживания в меню и т.п. у меня 80 часов сингла и 154ч мульта, тоже макс 6 черное оружие открыто, а в орижине уже более 360ч.

Изменено 26 мая, 2017 пользователем stealth_202

[mishkaars 25]

Сейчас играл, один чел остался за дверьми. Потом телепортировался через дверь и оказался с нашей стороны. Может глюк, а может вот так и будет тебя выпихивать к остальным сквозь дверьку)

[stealth_202 156]

42 минуты назад, Panda1974 сказал:

Не поверишь, но я играю не только с другом, но и в чистом рандоме. Судя по моему манифесту - играю/играл всеми.

а что мешает играть всеми, но именно на такие миссии брать разведчика? ничего. вот только миссия, легко проходимая лишь одним классом - это как-то убого и лишний раз напоминает о дисбалансе классов.

46 минут назад, Panda1974 сказал:

Причем тут нагибаторы, нубы и т.п.? Игра должна быть интересна для всех. Рано или поздно нубы становятся нагибаторами (все по началу нубы, с этим можно не спорить - аксиома)

нет. более половины нубов сможет стать максимум середнячками. потому что играют "для удовольствия", учиться нагибать им не интересно, да и не у кого - форумы они не читают, видосы не смотрят, как в МЕ3 прибегали на эвакуации сразу на площадку, так и здесь прибегают. и будут прибегать.

[Panda1974 1 283]

2 минуты назад, stealth_202 сказал:

а что мешает играть всеми, но именно на такие миссии брать разведчика? ничего. вот только миссия, легко проходимая лишь одним классом - это как-то убого и лишний раз напоминает о дисбалансе классов.

нет. более половины нубов сможет стать максимум середнячками. потому что играют "для удовольствия", учиться нагибать им не интересно, да и не у кого - форумы они не читают, видосы не смотрят, как в МЕ3 прибегали на эвакуации сразу на площадку, так и здесь прибегают. и будут прибегать.

Любым персом проходится. Только разведы (и вообще инвизеры) и солдаты могут себе позволить больше вольностей за счет инвиза, живучести и урона, а другие меньше. Что мешает не корчить из себя нагибатора, пытаясь всех врагов карты засунуть азарькой в Истребление (для примера), а делать это в ограниченном пространстве, не попадая под перекрестный огонь ежесекундно? Это во-первых.
Во-вторых - меня вообще не волнует кто и кем играет. Да хоть одним и тем же и всегда. Почему это волнует тебя? У каждого свой фан и он не должен быть понятен и принят всеми. 
МЭА не требует какого-то особого скилла. Да, не каждый сможет квикскоупом раздавать по головам и под огнем, но каждому это и не надо. Зато он сможет нагнуть Розерадом или Ураганом например, или Хешем, Дханом... Выбор есть, каждый может найти для себя годный вариант.

[Pastafrolla 1 341]

37 минут назад, stealth_202 сказал:

ну, сейчас же они все проходят и довольны. со временем им тоже станет скучно, они попробуют минусовые модификаторы, обломаются и начнут ныть. именно из-за зависти к тем, кто собирается вчетвером, берет какой-нибудь нагибаторский сетап, и проходит не напрягаясь, да еще и плюшки за это получает. я еще понимаю награды в виде баннеров или значков за особенные условия прохождения, но когда речь идет о кредитах или бонусных статах, зависть не замедлит себя проявить :)

приведу пример из Диабло3 (тоже ПВЕ игра). одно время оттуда поуходили соло игроки, которые поняли, что им не судьба соревноваться с теми, кто качает парагон в пати с их бонусами на опыт. спустя полтора года Близы наконец изменили систему опыта так, чтобы у соло игроков был шанс, но многие уже не вернулись. так и здесь, условия типа 1 жизнь для многих одиночек окажутся непреодолимой преградой, и могут заставить покинуть игру.

повторю, разрабы в любой игре, как правило, ориентируются на слабое большинство. не потому, что оно слабое, а потому, что оно большинство :)  исключение - pay2win проекты. там ориентируются на тех, кто платит.

  Пост в качестве рассуждения, не срача ради.

 

А зачем тогда в играх разные сложности? Мне казалось, что разные сложности как раз создаются для игроков разного уровня скилла/тимплея/задроства и так далее?

 В моем понимании - бронза для новичков, серебро - для большинства, золото - для хороших игроков/атцов. После выхода Платины, все атцы/фулл стаки идут на платину, + идет сдвиг части игроков с серебра на золото и части игроков с золота на платину. Это нормальный баланс сложностей, который не делает сложности "бесполезными".

 В МП МЕ3 эта система хотя бы немного работала. В МП МЕА почти не работает, на золото лезут даже полные (извините на слово) бомжи с рейтингом Апекса 0-1000, а самое смешное, их даже кикать не хочется, так как они НИКАК не влияют на прохождение игры. Максимум на 1-2 минуты игра дольше будет идти(не критично). В итоге в МЕА я даже не смотрю на рандомов, так как мне без разницы вообще на то, кто они и с чем играют.

 

 Я не понимаю логики, с чего средний обычный игрок, ДОЛЖЕН И ОБЯЗАН проходить САМУЮ ВЫСОКУЮ сложность? С чего средний игрок вбил себе в голову, что ОН ОБЯЗАН проходить самую сложную сложность? Он на то и средний-обычный игрок, что эта сложность должна быть ему НЕ по зубам и он должен идти на более легкую сложность = это же логично? Для того сложности и делают в играх. Не проще тогда ввести чисто ОДНУ сложность, и назвать ее "для всех и каждого"?

 А то получается, что средний игрок - чей уровень серебро(например), лезет на Золото и "ему там сложна, панерфити", и в итоге Золото нерфят. Я НЕ считаю это нормальным. Раз Золото на данный момент являлось самой высокой сложностью, на ней и должно было быть "сложна". Вопрос, в реальной жизни они тоже так лезут?(тогда это грустно)

 

 Вот пример из игры тогда. В МЕ3 Безумие в сингл-кампании на мой взгляд было легкое, однако по статистике БВ сингл МЕ3 на Безумии проходило менее 10% игроков. Давайте тогда Безумие МЕ3 понерфим до уровня "Повествования", чтобы каждый рак(другого слова не подобрать), мог пройти МЕ3 "на новом и улучшенном Безумии"?

 Или вот Дарк Соулс. Надо сделать так, чтобы КАЖДЫЙ мог ее проходить, а то вдруг какой-то средний Вася начнет обижаться, что его убивают уже 50+ раз? Например лично я = подобные игры не особо люблю. Я не люблю изимоды, но Дарк Соулс с его 10+ обязательными вайпами на каждом боссе, мне не подходит. Я же не требую понерфить игру, чтобы я смог в нее поиграть? Ну не моя игра, не моего уровня, не моих предпочтений. В чем проблема это признать?

 

 Я не понимаю этой логики. Игры - есть отражение реальности. Тот, кто лучше играет должен получать преимущество над тем, кто играет хуже. Задрот, тратящий 10+ часов на игры в день, должен иметь преимущество над "я гоняю 1 часок под пивасик". Человек сам выбирает, на что он будет тратить силы и время, в какой области он будет совершенствоваться. Игры - спорный выбор, но если какой-то Петя решил тратить свое время и силы на игры, он должен получать какие-то бонусы над казуалами - я считаю это логичным и справедливым.

 Вот в реальной жизни, есть программист высокого уровня, тратящий тонну времени на оттачивание кодинга и он получает большую ЗП, а если программист-студент, который знает лишь Basic. Студент, который знает лишь Basic, ДОЛЖЕН БЫТЬ ниже по ЗП, статусу и так далее. С чего в играх то должно быть иначе?

 Меня например абсолютно не припекает, если в какой-нибудь скилло-зависимой игре, кто-то играет лучше/фармит быстрее/получает больше. Меня не напрягает, что кто-то в Оверватче имеет рейтинг 5к, так как я понимаю, что он потратил на это кучу времени и сил, а я играя по 2-3 часа в день(сейчас уже не играю), ясное дело НЕ ДОЛЖЕН находиться на уровне с ним. Это логично и справедливо.

 

 Касательно МЕА(несмотря на общую казуальность игры) - я считаю, что если человек все-таки хорошо играет/имеет друзей(скорее всего на это он потратил определенное время, пусть даже не конкретно в МЕА, но в предыдущих играх), ибо скилл/команда из пустого воздуха не берутся, на это тратятся время и силы = должен иметь возможность реализовать свой скилл и наличие своей команды. Игрок ДОЛЖЕН иметь возможность использовать команду по полной, взаимодействуя с ней и координируясь, разве не в этом прелесть совместной игры?

 

 Поэтому мое предложение = оно НЕ ДЛЯ БОЛЬШИНСТВА, и я не понимаю, почему оно ДОЛЖНО БЫТЬ для большинства? Для большинства = сделали серебро и золото. Для большинства = есть обычные АПЕКС задание с умеренными модификаторами. "Своя" игра в фулл-пати с 5+ сложными модификаторами = для тех, кому слишком легко и скучно, а не для "середняков" И я честно не понимаю, с фига середняки хотят это проходить? То есть предположим = что эту идею с модификаторами ввели. С чего основная масса СЧИТАЕТ, что ДОЛЖНА это проходить? Идите на обычное золото, в чем проблема то?

 Итого: С такой логикой, я просто не понимаю, зачем нужны разные сложности. Сделать одну сложность и все.

 

P.s.s Невозможно сделать игру, в которой ВСЕ-ВСЕ-ВСЕ будут равны.Даже если это будет крайне простая игра, по принципу "нажмите кнопку в центре экрана и вы победили", кто-то будет это делать лучше и быстрее, а кто-то хуже.

Изменено 25 мая, 2017 пользователем Pastafrolla

[Pastafrolla 1 341]

41 минуту назад, stealth_202 сказал:

а что мешает играть всеми, но именно на такие миссии брать разведчика? ничего. вот только миссия, легко проходимая лишь одним классом - это как-то убого и лишний раз напоминает о дисбалансе классов.

нет. более половины нубов сможет стать максимум середнячками. потому что играют "для удовольствия", учиться нагибать им не интересно, да и не у кого - форумы они не читают, видосы не смотрят, как в МЕ3 прибегали на эвакуации сразу на площадку, так и здесь прибегают. и будут прибегать.

 Солдат гнет и дамажит больше разведчика. Не понимаю претензии к разведчику. В соло разве что тащить легче(если команда не очень). Но допустим Солдат с Ишараем или Разведчик с Ишараем = это кардинально 2 разные величины. 1-ый уничтожит всех и вся, если у него работают хедшоты(и он конечно попадает), 2-ой будет просто "неплох". В принципе почти на всех снайпах - 2-ая обойма под 30% баффом(или там даже больше немного, не суть) заходит лучше, чем 1-2 выстрела усиленных под 90% баффом, а потом "со-со".

 Ну и да, разве Разведчики не были топ-1 классом в МЕ3? Они выдавали кучу урона и имели способность, позволяющую тащить в соляру? ТОП-1 класс был в игре. По урону потягаться с ним могли солдаты, но вот тащили в соло волны они похуже в силу очевидных причин. Никакие там кастеры, хоть запотев нереально, не могли обогнать реально рукастого снайпера или какого-нибудь турианца с тайфуном/человека с Разорителем.

 

 И это конечно факт, так как любого босса(даже Прайма или Атласа), что уж говорить про Банши и Краба = оружейник убивал быстрее кастера. Против боссов оружейники работали лучше, а я именно по боссам котирую ценность персонажа/класса, а не по способности убивать красную шелупонь в лице хасков и прочих гет-солдатов.

Изменено 25 мая, 2017 пользователем Pastafrolla

[Panda1974 1 283]

1 час назад, Pastafrolla сказал:

Или вот Дарк Соулс. Надо сделать так, чтобы КАЖДЫЙ мог ее проходить, а то вдруг какой-то средний Вася начнет обижаться, что его убивают уже 50+ раз? Например лично я = подобные игры не особо люблю. Я не люблю изимоды, но Дарк Соулс с его 10+ обязательными вайпами на каждом боссе, мне не подходит. Я же не требую понерфить игру, чтобы я смог в нее поиграть? Ну не моя игра, не моего уровня, не моих предпочтений. В чем проблема это признать?

Хороший пример. В свое время товарищ посоветовал и взял я первую часть, а вторая еще была в анонсе. Это была первая для меня игра подобного плана и вообще вся серия для меня ни на что не похожа.
Убивали в первые дни игры много и часто. Еще до первого босса не дошел, а уже злобно ругался на всю квартиру. Но затянуло, может сложность роль сыграла, а не только лор, противники, атмосфера.
В итоге, убив не мало часов - прошел, потом вторую и третью части по мере выхода. Да, я не могу завалить босса не получив урона, я не могу прийти к боссу с 20% хп и надавать ему люлей (как один известный игрок) и опять таки не получить ни разу по фейсу - иначе это будет ваншот. Я не могу голыми руками завалить двух Преследователей сразу из второй части и т.п., но я могу пройти игру и прошел все части не по разу с удовольствием. Каждый раз становится проще, но не менее интересно, ибо делаю это разными билдами. До сих пор порой руки дрожат от адреналина при вторжении.
Асом не стал, но об этом и не мечтал изначально. Свой порог знаю, вот его и хотел достичь.
МЭА гораздо менее требовательная к скиллу, намного, здесь не нужно досконально знать тайминги и виртуозно владеть холодным оружием чтобы нагибать всех одной левой. Потому в ней любой середнячок может стать атцом, нагибатором и т.п., пусть при игре не за каждого перса и не с каждым оружием, но точно может. Здесь проще набить руку чем в DS. И тут тоже есть билды, советы, маленькие секреты - которые не секреты, видео на ютубе.
Завидовать тому, кто получил лучшую награду, но при этом и затратил больше усилий - просто глупо. Такие люди не стоят того, чтобы на них ориентироваться и их точно не большинство.
По себе уже вижу, что выдыхаюсь, с понедельника по четверг набил аж 600к - 12 игр. Это очень мало, раньше после той же работы я успевал набить 300-400к и еще оставалось время для другого. По выходным набивал больше конечно. Интерес уходит, азарт прошел, новизны никакой нет и старое уже не цепляет. Новая карта, враги, но за туже награду надолго меня не затянут, а еще 110 чк надо достать. А надо ли?

Изменено 25 мая, 2017 пользователем Panda1974

[TEXHuK 1 262]

1 час назад, Pastafrolla сказал:

  Пост в качестве рассуждения, не срача ради.

 

А зачем тогда в играх разные сложности? Мне казалось, что разные сложности как раз создаются для игроков разного уровня скилла/тимплея/задроства и так далее?

 В моем понимании - бронза для новичков, серебро - для большинства, золото - для хороших игроков/атцов. После выхода Платины, все атцы/фулл стаки идут на платину, + идет сдвиг части игроков с серебра на золото и части игроков с золота на платину. Это нормальный баланс сложностей, который не делает сложности "бесполезными".

 В МП МЕ3 эта система хотя бы немного работала. В МП МЕА почти не работает, на золото лезут даже полные (извините на слово) бомжи с рейтингом Апекса 0-1000, а самое смешное, их даже кикать не хочется, так как они НИКАК не влияют на прохождение игры. Максимум на 1-2 минуты игра дольше будет идти(не критично). В итоге в МЕА я даже не смотрю на рандомов, так как мне без разницы вообще на то, кто они и с чем играют.

 

 Я не понимаю логики, с чего средний обычный игрок, ДОЛЖЕН И ОБЯЗАН проходить САМУЮ ВЫСОКУЮ сложность? С чего средний игрок вбил себе в голову, что ОН ОБЯЗАН проходить самую сложную сложность? Он на то и средний-обычный игрок, что эта сложность должна быть ему НЕ по зубам и он должен идти на более легкую сложность = это же логично? Для того сложности и делают в играх. Не проще тогда ввести чисто ОДНУ сложность, и назвать ее "для всех и каждого"?

 А то получается, что средний игрок - чей уровень серебро(например), лезет на Золото и "ему там сложна, панерфити", и в итоге Золото нерфят. Я НЕ считаю это нормальным. Раз Золото на данный момент являлось самой высокой сложностью, на ней и должно было быть "сложна". Вопрос, в реальной жизни они тоже так лезут?(тогда это грустно)

 

Пардоньте, что влез. Но хотел отметить, что этот  пост по духу мне близок! Банально на собственном примере - если я чувствую, что данным персонажем не тяну Золото, то и не лезу туда, пока достаточно не прокачаю на том же Серебре.

Буквально сегодня, зашёл в игру на Золото, а там все персы ниже 500 Апекса. И пухи у них все 1 уровня. Не раздумывая вышел.

Надо знать и чувствовать своё место, и свою меру. А вот лезть 2-уровневым персом на Золото, не обладая ни прокачкой, ни достойным оружием, это какой-то подростковый максимализм.

[MEA 16]

2 часа назад, Desmey сказал:

Новая карта понравилась, странно что только спустя месяц+ после релиза выпустили карту где действительно джетпаки используются на полную и много высоких мест с отличным круговым прострелом. Единственный вопрос как работает механика с закрывающимися дверьми, т.е. что будет с игроком, оставшимся в первой комнате, когда сработает скрипт

это да новая карта супер. точнее то что нужно. тут не посидишь на пятой точке в углу . особенно понравилось прорываться к точке эвакуации, все бы такие карты были.

2 часа назад, mishkaars сказал:

Сейчас играл, один чел остался за дверьми. Потом телепортировался через дверь и оказался с нашей стороны. Может глюк, а может вот так и будет тебя выпихивать к остальным сквозь дверьку)

скорее так сделано. я перса оживлял прям за ограничительной стеной, рядом лежал, он воскрес и телепортнулся к нам. вообще мысль с ограничительными стенами правильная, игроки не могут сесть и заюзать ограничение респа мобов в самых неудобных и опасных точках. почему они сразу этого не стали делать на картах, подумали что юзвери не умные наверно

Изменено 25 мая, 2017 пользователем MEA

[stealth_202 156]

1 час назад, Pastafrolla сказал:

В МП МЕ3 эта система хотя бы немного работала. В МП МЕА почти не работает, на золото лезут даже полные (извините на слово) бомжи с рейтингом Апекса 0-1000, а самое смешное, их даже кикать не хочется, так как они НИКАК не влияют на прохождение игры. Максимум на 1-2 минуты игра дольше будет идти(не критично). В итоге в МЕА я даже не смотрю на рандомов, так как мне без разницы вообще на то, кто они и с чем играют.

неправда. они убегают в ненужном направлении, геройствуют в одиночку, часто падают, требуют себя поднимать, не приходят на помощь и не поднимают тебя, в итоге куча потраченных нервов и расходников. исключение - когда играешь имбой вроде хумана-разведа.

1 час назад, Pastafrolla сказал:

Ну и да, разве Разведчики не были топ-1 классом в МЕ3? Они выдавали кучу урона и имели способность, позволяющую тащить в соляру?

разведчики были топ по дамагу, но при этом были стеклом. здесь хуман-развед сочетает дамаг разведа и живучесть танка.

1 час назад, Pastafrolla сказал:

Вот в реальной жизни, есть программист высокого уровня, тратящий тонну времени на оттачивание кодинга и он получает большую ЗП, а если программист-студент, который знает лишь Basic. Студент, который знает лишь Basic, ДОЛЖЕН БЫТЬ ниже по ЗП, статусу и так далее. С чего в играх то должно быть иначе?

близы много раз озвучивали свою позицию по этому вопросу, биоваре вроде как тоже, варгейминг еще. суть в том, что дифференциация игроков по скиллу приводит к сильной токсичности сообщества, взаимным наездам, перепалкам на форумах и в чатах, киканиям нубов в лобби, куче жалоб в техподдержку, которые надо разгребать. им это не нужно. все игроки должны получать удовольствие от игры, и даже тот студент, который знает лишь Basic.

1 час назад, Pastafrolla сказал:

Касательно МЕА(несмотря на общую казуальность игры) - я считаю, что если человек все-таки хорошо играет/имеет друзей(скорее всего на это он потратил определенное время, пусть даже не конкретно в МЕА, но в предыдущих играх), ибо скилл/команда из пустого воздуха не берутся, на это тратятся время и силы = должен иметь возможность реализовать свой скилл и наличие своей команды. Игрок ДОЛЖЕН иметь возможность использовать команду по полной, взаимодействуя с ней и координируясь, разве не в этом прелесть совместной игры?

собраться вчетвером - это не скилл. командного взаимодействия в игре минимум (ну разве что щит кастовать и оживлять), в остальном каждый играет сам за себя. по сути, вы хотите получать плюшки (кредиты, опыт) за то, что собрались вчетвером. аналогично было в моем примере с диабло3, откуда начали валить игроки, которые по разным причинам не могли постоянно играть в группе. вместо этого вы бы могли как в МЕ3 поискать способ спидранить и получать те же кредиты и опыт, но за меньшее время, чем рандомы. введение хардкорных модификаторов, помимо недовольства рандомов, рано или поздно приведет к какому-нибудь злоупотреблению и возможности получать плюшки, не прилагая особых усилий. как пример, игра имба-классами (развед).

и что касается сбора команды, у меня из МЕ3 фрэндлиста (40чел) сейчас играют двое, но недавно начали, еще не могут золото. двое из ДАИ, которые уфармились "зеро" и забили. остальные либо прошли сингл и в мульте я их вообще не видел, либо просто МЕА не купили (обзоров насмотрелись :))

[stealth_202 156]

1 час назад, Panda1974 сказал:

По себе уже вижу, что выдыхаюсь, с понедельника по четверг набил аж 600к - 12 игр. Это очень мало, раньше после той же работы я успевал набить 300-400к и еще оставалось время для другого. По выходным набивал больше конечно. Интерес уходит, азарт прошел, новизны никакой нет и старое уже не цепляет. Новая карта, враги, но за туже награду надолго меня не затянет, а еще 110 чк надо достать. А надо ли?

Поможет запасная игра, в которую можно уйти на время и переждать до нового патча.

[UstKust 974]

6 часов назад, Pastafrolla сказал:

  Пост в качестве рассуждения. Игры - есть отражение реальности. 

Это слишком сильно сказано. Игры,  по большей части сделаны для того,  чтобы уйти от реальности,  стало-быть они не могу отражать реальность, они ее меняют в какую-то свою специфическую сторону. 

Они дают возможность почувствовать себя неким героем с разной степенью страха и упрека, но всегда имеющего набор качеств позволяющих одержать итоговую победу  (при правильном распределении скиллов и оружия ).

К жизни они имеют такое отношение: забирают определенное количество времени.

Каждый волен сделать свой выбор.

На этом скажу оффтопу нет.

А новая карта интересная. Идея менять ее объем по ходу пьесы хороша! 

Изменено 26 мая, 2017 пользователем UstKust

[Flamko 754]

7 часов назад, stealth_202 сказал:

собраться вчетвером - это не скилл. командного взаимодействия в игре минимум (ну разве что щит кастовать и оживлять), в остальном каждый играет сам за себя. по сути, вы хотите получать плюшки (кредиты, опыт) за то, что собрались вчетвером. аналогично было в моем примере с диабло3, откуда начали валить игроки, которые по разным причинам не могли постоянно играть в группе. вместо этого вы бы могли как в МЕ3 поискать способ спидранить и получать те же кредиты и опыт, но за меньшее время, чем рандомы. введение хардкорных модификаторов, помимо недовольства рандомов, рано или поздно приведет к какому-нибудь злоупотреблению и возможности получать плюшки, не прилагая особых усилий. как пример, игра имба-классами (развед).

Да тут, в общем то, идея как раз в том, что команда сейчас ну вообще не уперлась. Даже больше скажу, играя с командой я зачастую получаю гораздо меньше фана, чем с рандомами, ибо слишком просто. Я могу уйти волне на третьей волне покурить, вернуться к эвакуации со стопроцентной уверенностью в том, что игру мы пройдем. Единственный, но самый существенный бонус - треп в голосе, но на нем одном далеко не выедешь, проще уж вообще игру не запускать. С командой сейчас ты не прикладываешь усилий для прохождения, а играешь пяткой левой ноги, так как напрягаться смысла нет. Свои модификаторы это могли бы хотя бы сгладить, с той же 1 жизнью на волну я бы с удовольствием играл постоянно, заставляет сильно больше мозгами думать.

И да, я за то, чтобы повышенная сложность поощрялась. Будь возможность выставить модификатор на одну смерть со, скажем, 10% бонусом кредитов - вполне себе компенсация за неиллюзорную возможность проиграть (я вообще уже не помню, когда такое было в последний раз) в случае неудачного стечения обстоятельств. Одна слитая игра - и мы теряем гораздо больше уже заработанного, если рассматривать исключительно от скорости фарма. Да и играем медленнее и осторожнее. Да и играли бы только в команде. 

Спидраны? Хаха. В нынешнем игровом балансе скорость убийства врагов некоторыми классами ограничена только наличием этих самых врагов в зоне видимости. Причем команда, особенно сильных игроков, тебе эту скорость только режет. В результате тратишь больше времени на поиск вражин, а общее время не сильно меняется. Толку упираться ради пары минут, чтобы потом перегореть? Самый оптимальный спидран все равно остается Зеро+любой враг, а этим все давно накушались.

Насчет близзов тоже мимо. Даже если взять тот же ВоВ, там всегда, после каждого патча, есть контент для местных топ-игроков. И это то, что держит там топ игроков. Да, потом появляются всякие упрощалки, всей комьюнити подтягивают ИЛВЛ до более менее приличного, позволяют легко и непринужденно проходить все. Но это потом. А первое время там в рейдах такая зубодробительная сложность, что казуалы даже не суются. Им покажут контент - но не на максимальной сложности. В такой аналогии мы с Андромедой застряли в самом конце патча, когда все уже зафармлено и оказуалено, все мифики и героики проходятся всеми, отстающие срочно нагоняют остальных, а сильнейшие гильдии, аки спортсмены, готовят себя к новым прорывам. Вот только прорывов тут не предвидится. 

Да и по поводу классов, что все так прицепились к разведчикам и солдатам? Почти любой класс в игре сейчас, за исключением нескольких откровенно неудачных аутсайдеров, это мясокомбинат по переработке врагов. Тем же солдатам свой дьявольский дпс особенно и выдавать то негде, все живое и так помирает с полтычки. Ну, разве что гордо распилить Демона с одного турбозаряда. Раньше, до патча, ходили на Кеттов, чтобы опробовать связки, маркеры, скиллы, просто потому что Кетты были самыми толстыми и использование этих механик имело хоть какой то смысл. Сейчас даже этого нет, если есть приличное оружие - стоишь на эвакуации и пиу, пиу. Вот и вся игра. 

 

 

Изменено 26 мая, 2017 пользователем Flamko

[XAM 307]

Как хорошо было бы иметь возможность выставлять штрафы к матчу трепались с товарищем где-то месяц назад. А поводом для обсуждения стал, кажется, какой-то апекс, где был штраф "жизнь только одна' - мы  его как раз фармили из-за 20% бонуса. Так вот, бонус к кредитам и опыту 20% - максимум что могут сейчас дать, и я считаю это мало, это просто смешно как мало, а учитывая то, что запускают подобный апекс чуть ли не раз в год - оно выглядит как издёвка.

Так что, возможность самому наставить штрафов и получить суммарный бонус, скажем 100% к кредитам и опыту - по мне так норм, и нет, жирно не будет. Т.е. будем иметь одновременно штрафы: 1 жизнь; -50% урона всего оружия; -25% обоймы; -25% запас и сила умений; -25% здоровья и щитов. Получается, как уже отмечали 5 штрафов. Остальные вообще не нужны, т.к. получим либо плюсы, либо будут пересекаться с уже выставленными. К чему это приведет - возможно придется таки ставить усилки, ещё и подумать какие. А по одному штрафу как нам предлагают сложности особой не даёт, 1 жизнь? - хлебалом внаглую не торгуй, и, внезапно, уже нет сложности; предлагают, к примеру +50% урона пистолетом, но -50% ко всему остальному, разрабы чё думают я туда с пистолетом хожу? - ха, да как бы не так, иду всё так же с чв, только повесив 3 усилок на снайпу и по настроению энергосбережение - по времени, если и есть потеря, то самую малость.

Если кто-то расчитывает, что с введением платины планка сложности резко возрастёт - нет, пропасть между сложностями делать никто не будет, об этом разрабы дали понять, порезав кеттов в угоду, как они выразились, более высокому темпу игры. Т.е. платина если и будет, то по сложности она будет на уровне, где-то, старых кеттов, с чуть более жирными боссами, и, возможно, миксом фракций. Будет это сложно? - Понятно, что для кого-то будет, но на самом деле не особо, определенными персами с опр. оружием будет проходиться в соло даже без усилков, максимум, на кобры и спасы раскулачат во время матча. А вот если сюда штрафов добавить - уже так просто номер не отбудешь.

В UT кстати, начиная даже с 99 были гибкие настройки матча, куча мутаторов, хочешь потренировать скилл - выкручиваешь турбоспид на маскимум и ставишь богоподобных ботов и вперед. Каким-нить инстагибом можно было побаловаться, вобщем, настроек там хватает, но это уже оффтоп.
Идею гибкой настройки матча поддерживаю, но сильно сомневаюсь, что разрабы будут что-то делать в этом направлении, по крайней мере в ближайшее время. Они даже время суток на некоторых картах не могут сделать выбираемым, ишаки, блин.

[VlReaderr 2 144]

12 часа назад, stealth_202 сказал:

повторю, разрабы в любой игре, как правило, ориентируются на слабое большинство. не потому, что оно слабое, а потому, что оно большинство :)  

Угу. Разработчику интересно, чтобы в игру играли не тысяча атцов, а сто тысяч рукожопов.

Я уж рассказывал, что вон, в The Division был уровень сложности, к которому везде было написано, что это для сыгранных команд с подобранной экипировкой. И сыгранная команда с подобранной экипировкой на том уровне сложности получала нужную степень интереса. Если же экипировку не просто подобрать, а экстремально подобрать, то можно было и соло пройти. Но оказалось, что сыгранная команда и подобранная экипировка -- условие, для большинства игроков невыполнимое. Народ начал массово плакаться, что это невыносимо, что на таком уровне сложности нас убивают, что мы никого убить не можем, и так далее. Уровни сложности порезали, команда наша развалилась, потому что на обновлённой сложности нет смысла идти вчетвером, интерес снизился. Зато масса рукожопых игроков продолжает играть, и они счастливы.

[MEA 16]

Хм. что-то после ввода новой карты все поменялось у них на сервере, или кажется. вообщем на серебре при выполнение задания ударного отряда столкнулся с тем что на 7 волне было аж 4 босса, это ка бы так обычно на золоте столько.

[stealth_202 156]

8 часов назад, Flamko сказал:

Насчет близзов тоже мимо. Даже если взять тот же ВоВ

я говорил именно про Диабло, потому что она наиболее близка к МЕ -  то же ПВЕ на 4 чел.

8 часов назад, Flamko сказал:

Да и по поводу классов, что все так прицепились к разведчикам и солдатам? Почти любой класс в игре сейчас, за исключением нескольких откровенно неудачных аутсайдеров, это мясокомбинат по переработке врагов.

под ДПСу возможно, по живучести - нет. персонажи с "держать строй" намного живучее и могут торговать лицом. адептам сэйвилку понерфили и теперь халявы нет, точнее, она есть, но периодически не срабатывает, когда ожидаешь. нужно играть более аккуратно.

5 часов назад, XAM сказал:

Так что, возможность самому наставить штрафов и получить суммарный бонус, скажем 100% к кредитам и опыту - по мне так норм, и нет, жирно не будет. Т.е. будем иметь одновременно штрафы: 1 жизнь; -50% урона всего оружия; -25% обоймы; -25% запас и сила умений; -25% здоровья и щитов. Получается, как уже отмечали 5 штрафов.

и в итоге получится платина, но реализованная через одно место.

про 1 жизнь повторюсь - поскольку это условие будет очень выгодным, все его будут фармить разведами и солдатами. весь "скилл" будет заключаться именно в том, чтобы выбрать имба-живучий класс. а дальше, вас скоро стошнит от игры одним классом, как многих уже стошнило от однообразного фарма зеро.

5 часов назад, XAM сказал:

Т.е. платина если и будет, то по сложности она будет на уровне, где-то, старых кеттов, с чуть более жирными боссами, и, возможно, миксом фракций.

ну, +2 босса добавить на каждой волне, в том числе на первых, и общие коэф-ты на урон и хп мобам поднять. для сокращенной команды разрабов имхо такое проще сделать, чем возиться с балансом отдельных модификаторов.

[stealth_202 156]

17 часов назад, Desmey сказал:

Новая карта понравилась, странно что только спустя месяц+ после релиза выпустили карту где действительно джетпаки используются на полную и много высоких мест с отличным круговым прострелом. Единственный вопрос как работает механика с закрывающимися дверьми, т.е. что будет с игроком, оставшимся в первой комнате, когда сработает скрипт

прошел 1 раз, джетпаки почти не пользовал, на 3 волне на дальнем краю была загрузка, побежали туда. остальные волны просидел там же за укрытием, простреливая корридор а-ля зеро. сзади было достаточно места, но мобы там не спавнились и в тыл не заходили. как-то не очень здорово, еще одна кемп-карта получается?

[junker1990 126]

9 минут назад, stealth_202 сказал:

еще одна кемп-карта получается?

Её не будут включать в ротацию, поскольку на ней невозможно выполнять случайные задания.

[stealth_202 156]

29 минут назад, junker1990 сказал:

Её не будут включать в ротацию, поскольку на ней невозможно выполнять случайные задания.

жаль. мне очень хочется карту с хранилищем на постоянку, в сингле есть из чего выбрать, чтобы не так однобоко было, как на этой.