Возможный турнир по МЕ3 август 2018, опросник.

[Kongorbunek 321]

Командный или же личный - определим по ходу. Главная задача узнать сколько активных игроков

Изменено 26 июня, 2018 пользователем Kongorbunek

[Alpha-Mink 1 286]

7 минут назад, dftm1 сказал:

VlReaderr хочет просто тематические забеги, например пройти азарями на тессии с апостолами сделав например каждая по золотой медальке за проброс противника через укрытие. все заливают такое видео, а потом народ голосует какое кому больше понравилось. и все в таком духе_

Даже если и так - одно другому не мешает же. В смысле... Тут смотря как предлагать тематику.
Если все команды будут играть азарями с Апостолами, то какие объективные критерии у нас будут для определения победителя? Только очки и время и остаются - ну и субъективное зрительско-судейское "Вах, как красиво!"
Если же у каждой команды будет своя тема, то ясное дело, что команда гетов азарек по очкам и времени уделает на раз. Тогда критерии оценки уже другие будут. Но какие? Субъективное "красиво" или "некрасиво"? Азарьки по-любому эстетичнее гетов-то. ))
Но сначала надо вообще определиться. что будет - тематика или нет. А то фиг знает, в каком направлении мысль двигать. Я вот искренне хочу помочь чем могу - хоть идеями, хоть просто размытыми соображениями, - но не знаю, в каком месте.

[Kongorbunek 321]

12 минут назад, Alpha-Mink сказал:

но не знаю, в каком месте

+1

Пока вижу два варианта, первый "неинтересный" очки/время, второй - оценки жюри (я поднимаю табличку з цифрой 10, а я не люблю масонов то 1...типа того) потом узнаем адрес судьи и во сколько возвращается домой, все равно никаких пряников не будет то можно второй вариант - больше фана и больше креативности вместо нафталинового гринда.

И да, кто будет шкварить комбами а кто кобрами - судьи это учтут в оценке, так что рисуем чтобы красиво

Изменено 2 июля, 2018 пользователем Kongorbunek

[DAO занят кемто другим :) 7 533]

Но вы же понимаете, что жюри - это сумма субъективных оценок по имхомнению судей, которые такие же игроки, как и участники. А если говорить об общем голосовании и опроснике - тут надо отслеживать ботоводство, поддержку друзей и прочее. Кроме того, видео снимает один человек. Быть может он сыграл не очень "красиво", за то его камрад за кадром уделал все шедевральные вылазки игромира - как это понять? Голосом Йоды: "Бурление коричневых масс предрекаю я". 

А вот совместить - это хорошая идея. Сделать четкие правила, по которым будет высчитываться технический победитель, и общую голосовалку с номинацией "признанный публикой"))

По поводу четких правил, четкие предложения:

Ракеты:

• "Укрепленные отсеки" - под запретом. Так было у нас всегда, насколько я помню.
• Насколько я помню, мы всегда играли на платиновых турнирах без Кобр, что палит всю электронику в мозгах БСНщиков, насколько я знаю по слухам. В этот раз можно и компромиссный вариант - 1 ракета на команду. Вторая уже со штрафом в 15% от командного результата. Третью нельзя.

Болезненный вопрос Ригара:

• Можно не запрещать, а запрещать только комбинацию Ригар+Огнепатроны. Билд, не билд - в топку это. У меня тоже огнеригар - часть билда на Опустошителя, но если я его не возьму на тур по причине какого-то запрета - я это переживу.

Команды:

• Рандомный разброс игроков - это честная политика, но на практике оказалась нерабочая. Самой большой проблемой является разница в часовых поясах, но и случайно попавшиеся недружелюбные товарищи способствовали тому, что из турнира вместе с ними вылетали нормальные заинтересованные игроки. Пусть участники сами собираются в команды. Если среди друзей команда не укомплектована - можно взять из заявок внекома. 

По тематическим правилам тура - оставлю это на других. Мне будет интересно посостязаться в любой тематике и сложности. Ибо после этого задания (условия в описании под видео, в команде два зеленющих новичка) меня вряд ли получиться ошеломить и кидаться фекалиями :)

[VlReaderr 2 138]

40 минут назад, dftm1 сказал:

@VlReaderr я правильно тебя понимаю ?))

Правильно.

Голая эффективность меня и в бытность активным игроком не особо интересовала, а уж спустя столько лет тем более. Но поучаствовать в создании чего-то красивого я всегда готов.

[dftm1 6 420]

7 минут назад, DAO занят кемто другим :) сказал:

поддержку друзей

зачем я это когда-то сказал =P

[VlReaderr 2 138]

8 минут назад, DAO занят кемто другим :) сказал:

А если говорить об общем голосовании и опроснике - тут надо отслеживать ботоводство, поддержку друзей и прочее.

Есть у меня подозрение, что простого количества одобряшек на посте с видосиком -- достаточно. Не такого размаха турнир, чтобы ботоводством запариваться. Ну вытащил кто-то бота, ну добавил себе победный голос -- и что дальше?

[Qraizer 2 416]

23 минуты назад, DAO занят кемто другим :) сказал:

Ибо после этого задания (условия в описании под видео, в команде два зеленющих новичка) меня вряд ли получиться ошеломить и кидаться фекалиями :)

За это задание, если ты помнишь, я сам его конструкторов фекалиями закидал. Ибо половина пунктов не сбалансированы со второй половиной, в каждой половине по половине пунктов лишние, обе половины находятся в нелогичных рассогласованиях друг другом, и в целом не все аспекты геймплея перечисленными пунктами покрываются, а непокрытые, будучи экстраполированы по одной половине требований, будут противоречить второй.

[DAO занят кемто другим :) 7 533]

6 минут назад, Qraizer сказал:

За это задание, если ты помнишь, я сам его конструкторов фекалиями закидал. Ибо половина пунктов не сбалансированы со второй половиной, в каждой половине по половине пунктов лишние, обе половины находятся в нелогичных рассогласованиях друг другом, и в целом не все аспекты геймплея перечисленными пунктами покрываются, а непокрытые, будучи экстраполированы по одной половине требований, будут противоречить второй.

Да там вообще был мрак)

[Kongorbunek 321]

37 минут назад, DAO занят кемто другим :) сказал:

без Кобр, что палит всю электронику в мозгах БСНщиков

их проблемы, при всем уважении, это не летсплей, если на 10-ой волне попалось отключение посреди карты - ну не повезло, переиграем, зато нету геморроя в отборах где правильный кобра а где нет, и здесь вмешивается большая политика и срач, дальше хлопанья дверью ну и вы сами знаете.

Насчет голоса Йоды ты чертовки прав/ва (вы легион хрен поймешь), но здесь опять же возвращаемся к очки/время, что некоторым (а может и многим хз) считается неинтересным. По остальным пунктам согласен. Пока среди активных обсуждателей регламента несколько человек, пусть выскажуться остальные кто поставил хотя бы "за"

[Alpha-Mink 1 286]

3 минуты назад, Kongorbunek сказал:

если на 10-ой волне попалось отключение посреди карты - ну не повезло, переиграем, зато нету геморроя в отборах где правильный кобра а где нет, и здесь вмешивается большая политика и срач, дальше хлопанья дверью ну и вы сами знаете.

Вот с этим соглашусь. Нет кобр - нет проблем. Помнится, и коллекторы платиновые с целями на 10-й были, и прочие радости - и ничего. Не получалось нормально вырулить - переигрывали, никто не кричал о несправедливости мира, условий турнира и прочее... В конце концов, мы ж круты, че нам эти кобры!
А что БСН-щики об этом говорят - аж интересно стало! ))
Идея Дао с отдельными оценками "неинтересной" части (очки/время - как по мне, норм критерий, но тут уж кому как) и интересной с красивостями мне тоже вполне по душе.
Я вообще существо неприхотливое, мне все по душе - как в итоге решит большинство, так и сыграю. Но если голосовать вот прямо за кобры без ограничений или за любой другой вариант (со штрафами, ограничением на количество ракет или даже полный запрет), то я за второе, конечно. В смысле, за любой вариант, кроме "ракет без границ".

(глянула видео - жесть какая, а ))
 

[Qraizer 2 416]

17 минут назад, Kongorbunek сказал:

их проблемы, при всем уважении, это не летсплей, если на 10-ой волне попалось отключение посреди карты - ну не повезло, переиграем, зато нету геморроя в отборах где правильный кобра а где нет, и здесь вмешивается большая политика и срач, дальше хлопанья дверью ну и вы сами знаете.

Тю. Ну вот загрузка в центре Лондона. Ломанулись в зону, израсходовали четыре ракеты, заработали две череды, зона кончилась, дотащили волну. Или. Двое ломанулись в зону, ещё двое пошли каждый к "своему" респу и максимально тащат его в сторону от зоны. Кто-то упал, один из зоны с ракетой наперевес отбежал на десять метров в сторону, когда тот поднялся, расчистил ему площадочку и вернулся. Второй на грани падения отступил к зоне и-таки упал, где его подняли остальные двое и поддержали огнём. В этот момент первый откобрился и сам ломанулся к зоне, последние 20 секунд дозагрузили вчетвером, дотащили волну. Череды не получилось, загрузка шла дольше, очков получили меньше.

Какой сценарий вызовет больше зрительских симпатий? Тупой, быстрый и очкастый или творческий и командный? Если некто считает, что первый, то ему не стоит вообще записываться, если второй, то откуда срач?

Изменено 2 июля, 2018 пользователем Qraizer

[Kongorbunek 321]

8 минут назад, Qraizer сказал:

Тю. Ну вот загрузка в центре Лондона

Хорошо ты на пальцах розыграл)) Неиспользование кобр = оспользование аптечек и водение хороводов. Ну конечно, если множество игроков хочет кобры - пожалуйста, флаг вам в руки, турнир делается нами и для нас, сейчас идет обсуждение что лучше. Не понимаю почему так пригорело в Cvoxalury что он на своем горящем в андромеду полетел, пока ведь ничего не утверждается. Qraizer - хочется услышать твою версию регламента, тольково говоришь но фрагментами.

[Qraizer 2 416]

@Kongorbunek, я ничего не предлагаю, лишь комментирую те или иные мысли, предлагая контраргументы для каждый стороны. Т.с. пытаюсь аргументировать отсутствие любых ограничений и ратую за оценку изящества исполнения по факту эффекта от использования предоставляемых игрой возможностей вместо наложения чётких рамок. Но соглашусь, что это довольно сложно технически, ибо предполагает рассмотрение каждой игры, записанной со всех четырёх ракурсов, для хорошей статистики большим количеством аудиторов. Это слишком напрягательно, и подошло бы, если б количество участников было значительно больше неиграющих зрителей, выступающих аудиторами, и при достаточном количестве времени у последних. Так что, как уже отмечал, я за решение большинства.

Что касается формата турнира, то я за тематические бои, в любой форме, и за разовые ограничительные условия для отдельных боёв, только вменяемые, а не подобные вон тем надуманным. Это должно быть интересно. Критерием оценки предлагаю считать только личные медали. Бронзовые имеют коэффициент 1, серебряные 2, золотые 3. Умножаем, суммируем, вуаля. Если будут штрафы, применять их к общему счёту "виновного" игрока, а не к счёту всей команды.

Изменено 2 июля, 2018 пользователем Qraizer

[Qraizer 2 416]

Могу добавить плюсовать к итогу по медалькам некое нечто, основанное на оставшейся к концу игры расходке. Хотя бы и тупо сумму ракет, спасов, геля, аммо, помноженное на количество эвакуировавшихся.

К сожалению, очень хочется, но не вижу как сделать объективно: хотелось бы видеть зависимость от общего заработанного командой опыта. Естественно, чтоб чем больше, тем лучше.

Хм... оказывается, у меня вполне было, что предложить. Извините, я не специально.

Изменено 2 июля, 2018 пользователем Qraizer

[Qraizer 2 416]

Кстати, тематические забеги могут быть и довольно своеобразны. Например, как-то на заре МП было "спасение саларианского советника": один саларик без снаряги с одним лишь пистолетиком Хищником, должен эвакуироваться с базы, атакованной Цербером, остальные же трое, вооружённые по самые гланды, всячески ему эту эвакуацию все 11 волн обеспечивают. Было это, правда, ещё в безгирочную бесплатиновую эпоху, когда самым страшным противником была фантомка, которую Фестоном хрен убьёшь.

[Kongorbunek 321]

14 минут назад, Qraizer сказал:

спасение саларианского советника

Как вариант если будут расовые этапы, один так точно (азари/кварианцы...) с которых без снаряги с тем же хищником должен эвакуироваться

[greenfox111 4 122]

19 часов назад, Kongorbunek сказал:

Это не чит а эксплойт, а они не запрещаются. Спам ракетами тоже не чит, но если придерживаться ферплей то лучше его убрать, или разрешить всем, тогда все берут укрепленные отсеки и турнир превращается в спидран кобрами.

Не эксплойт, а фича (эксплойты, как и читы запрещаются)

Здесь, разве все спидран сделают за 7 минут "Кобрами"? Зачем запрещать "Кобры", когда можно штраф за каждое использование "Кобры" - (минус 2500 очков за каждое использование). Запретить "обход защиты панацелина", "защитная выкладка", "штурмовая выкладка", "спасательная выкладка", "укрепленные отсеки". Сделать ограничение по времени для завершения матча, например минут 25, каждая минута, превышающая это время, штрафуется, например -5000 очков, если матч завершается раньше установленного времени, наоборот бонус +5000 очков за каждую минуту.

 

В чем проблема Огнеригара, когда можно сделать так, чтобы судьи\жюри давали тот или иной на выбор сетап (персонажей и оружия) на каждый матч, а не игроки решали, что брать. Например, "легкий" сетап - персонажи и оружие с которым не составит труда закончить матч без проблем. "Тяжелый" сетап - персонажам дается оружие, которое будет серьезно снижать их КПД и за этот сетап даются бонусные очки к счету, полуторный бонус у набранным очкам.

 

 

[dftm1 6 420]

2 часа назад, greenfox111 сказал:

 

тут веет "осенним призывом")) слегка.

как жешь жаль что я тогда так и не поучаствовал в нем, но смотрел, было оч интересно))

 

единственная проблема всего этого - желательно хорошо тестить условия, бонусы штрафы, комбинации персов/оружия и т.п. и т.д., иначе может получиться не очень гут)

я вот щас в голове прикидываю например - сколько нужно дать бонуса турианцам с призраками что бы они не были ущербны в руках людей которые выжмут из них все что можно в сравнении с разрушилами на тайфунах. при этом тут и в обратную сторону сильно переборщить не надо.

на глаз не могу вот так сказать, а если в условии разные персы то это вдвойне неточный просчет бонусов будет.

Изменено 3 июля, 2018 пользователем dftm1

[Alpha-Mink 1 286]

С Гринофоксом практически во всем согласна, но-о-о-о... В "легком" сетапе вангую охапку огнеригаров, если их все-таки не это.... Ну вы поняли. =) Хотя я ни на чем не настаиваю, как в итоге решится - пусть так и будет. У меня билд с огнеригаром, если че, тоже имеется. =)

И вопрос по судьям еще актуален. Наберется судейский состав? Или все отдаем на откуп зрителям? (и тут важно, чтобы набрались хотя бы зрители...)

 

Изменено 3 июля, 2018 пользователем Alpha-Mink

[Сепулька 153]

Геты и Туриане. Остальные неинтересны. Охотником вообще готов брать М-8 и идти отвоёвывать Лондон. Показать органикам, как надо Родину любить, так сказать.

[dftm1 6 420]

5 часов назад, Alpha-Mink сказал:

В "легком" сетапе вангую охапку огнеригаров, если их все-таки не это.

Грин же говорит что сетапапы персов и оружия нужно заранее определить. т.е. грубо говоря набор которым проще играть и набор которым сложнее играть. я выше писал упрощенный пример про турианцев с призраками и разрушил с тайфунами(для того что-бы нагляднее было), но он естественно предлагает не упрощенный вариант, а  когда в легком 4 разных или не очень перса\пушки и в тяжелом 4 разных или не очень перса\пушки - тут остается только выбор для команды что им выбрать тяжелый или легкий состав, а потом уже кому какого перса с пушкой взять. перс и пушка не раздельны их нельзя смешивать внутри набора.

@greenfox111 я ведь ничего не напутал ?

5 часов назад, Alpha-Mink сказал:

Наберется судейский состав?

а что они должны делать ? если мы допустим идем по пути как написала ДАО и в технической части как написал Грин... тут ведь получается нужны зрители которые будут решать кому дать приз зрительских симпатий и кто-то, желательно не один, кто будет придумывать сетапы персов\пушек и возможно это как то еще смешивать вот со всем этим "тематическим"(что бы было интересно тем кто такое хочет) + потом проверять видео на предмет нарушений считать баллы, голоса и прочее

да и как писала @DAO занят кемто другим :) и как считаю я

В 02.07.2018 в 21:46, DAO занят кемто другим :) сказал:

Но вы же понимаете, что жюри - это сумма субъективных оценок по имхомнению судей, которые такие же игроки, как и участники.

т.е. им не нужно как-то влиять на

В 02.07.2018 в 21:46, DAO занят кемто другим :) сказал:

общую голосовалку с номинацией "признанный публикой"))

 

5 часов назад, Alpha-Mink сказал:

и тут важно, чтобы набрались хотя бы зрители...

верните мне мой 2012 =D

Изменено 3 июля, 2018 пользователем dftm1

[Alpha-Mink 1 286]

2 часа назад, dftm1 сказал:

Грин же говорит что сетапапы персов и оружия нужно заранее определить.

Если тут предполагается, что за участников кто-то другой определит, с чем именно им будет легче... То как-то не комильфо, если честно. Кому легко, а кому-то - "да я его в руки не брал ни разу". С "тяжело" это тоже работает: кому-то дохлый дрелл-штурмовик с ПДГ - это "тяжело", а кто-то с самого начала именно этим билдом играл, ему идеально.
 

2 часа назад, dftm1 сказал:

а что они должны делать ?

А откуда я знаю? Я вопрос задаю как бы, а не утверждаю, что судьи непременно нужны. Все зависит от формата турнира, который пока не определен.

Изменено 3 июля, 2018 пользователем Alpha-Mink

[superexot 224]

 Как вариант- тематические командные соревнования. Участники на каждом этапе играют за разных персонажей одной расы.

1. Турианцы на Кондоре.

2. Кроганы на Великане.

3. Азари  на Богине.

4. Люди (дефолтные и N7- любые) на Лондоне.

 Можно также:

5. Кварианцы где-нибудь.

6. Геты где-нибудь.

 Не используются кобры и ригар, больше по снаряжению и оружию ограничений нет. Игроки в команды собираются сами (не рандомно), распределение персонажей на каждый этап происходит внутри команд самостоятельно. Подсчет очков осуществляетя, как на турнире "Лето 2016".

[Guyver38 719]

предлагаю вообще с3,14здить турнир с какого нибудь другого сайта.

[greenfox111 4 122]

17 часов назад, dftm1 сказал:

@greenfox111 я ведь ничего не напутал ?

Да, верно.

14 часов назад, Alpha-Mink сказал:

Если тут предполагается, что за участников кто-то другой определит, с чем именно им будет легче... То как-то не комильфо, если честно. Кому легко, а кому-то - "да я его в руки не брал ни разу". С "тяжело" это тоже работает: кому-то дохлый дрелл-штурмовик с ПДГ - это "тяжело", а кто-то с самого начала именно этим билдом играл, ему идеально.

При такой системе "жюри решает за игроков" - максимум одному игроку из команды может повезти и ему попадется сетап, который является его коньком. Если решать будут игроки - все превратится в то, что каждый выберет себе удобный билд. То какой смысл организовывать турнир, когда можно просто договориться и сыграть просто так, без всяких турниров? В 2014 году на одном сайте устраивали турнир по похожей системе (я там был одним из жюри, хотя мой вклад свелся к тому, что мои извращенские сетапы, так и не пропустили, решили, что это слишком жестоко по отношению к участникам), многие тоже высказывали сомнения такой системе, но уже после первого матча все признали, что идея правильная была. После турнира все только спасибо говорили этой системе, так как она заставила по новому взглянуть на тех персонажей и оружие, которым они мало уделяли времени или совсем никогда не использовали, получив море фана и позитива.

Проблем в такой системе "жюри решает за игроков" не вижу.