Ведьмак / The Witcher

[Shellty 53 134]

---

• Жанр: фэнтези, драма
• Страна: США
• Год выпуска: 2019
• В ролях: ГЕНРИ КАВИЛЛ

---

Описание: какое-то что-то с именами персонажей романов Анджея Сапковского?..

---

Видео:

Показать контент  

 

Hide  

 

(потому что окей, всем нам совершенно очевидно нужна огороженная территория для культурных дискуссий о кастинге)

[Звездочет 2 589]

1 минуту назад, Tunalex сказал:

Кавилл - звезда блокбастеров. Достойную актрису для Калантэ при желании можно было бы найти в любом из сотен и тысяч театров англоговорящих стран.

А чем эта тогда недостойная?

О'кей, поясню свою мысль. В каждом эпизоде книг, где встречается Калантэ, большими красными буквами написано, что она ИСКЛЮЧИТЕЛЬНАЯ. Собственно, это ее основная характеристика с авторской позиции. Она прекрасная в начале, прекрасная, даже когда располнела, величественная, гордая и вообще Львица из Цинтры. При этом по факту у нее в тексте три строчки, то есть ИСКЛЮЧИТЕЛЬНОСТЬ - это и все, что мы должны были о ней запомнить. На экране такой эффект гримом не намажешь. Чтобы зритель верил в ИСКЛЮЧИТЕЛЬНОСТЬ персонажа, его должен исполнять соответствующий актер, соответствующего уровня.

[Game 3 788]

8 минут назад, Shellty сказал:

Хороший пример того, как для отдельных обиженных представителей мужского пола надо к любому посту приколачивать табличку "ирония", иначе не поймут же.

То есть, сначала ты пишешь откровенную ерунду, которая становится иронией когда удобно, а тот, кто реагирует, становится обиженным?  Ну ок, продолжай.

Изменено 5 декабря, 2019 пользователем Game

[Kievanson 3 830]

1 минуту назад, Звездочет сказал:

А чем эта тогда недостойная?

О'кей, поясню свою мысль. В каждом эпизоде книг, где встречается Калантэ, большими красными буквами написано, что она ИСКЛЮЧИТЕЛЬНАЯ. Собственно, это ее основная характеристика с авторской позиции. Она прекрасная в начале, прекрасная, даже когда располнела, величественная, гордая и вообще Львица из Цинтры. При этом по факту у нее в тексте три строчки, то есть ИСКЛЮЧИТЕЛЬНОСТЬ - это и все, что мы должны были о ней запомнить. На экране такой эффект гримом не намажешь. Чтобы зритель верил в ИСКЛЮЧИТЕЛЬНОСТЬ персонажа, его должен исполнять соответствующий актер, соответствующего уровня.

В книге упоминается, что Калантэ, как и ее мать имела пепельные волосы и изумрудные глаза, это была фишка старшей крови, которая передалась по женской линии. Где это в сериале? Тяжело было сделать парик или перекрасить волосы и надеть зеленые линзы? Нет. Но сериальщики на такую, попрошу, важную деталь просто забили.

Что уже говорить о более сложных вещах как окружение, костюмы, диалоги в конце-то концов.

[Doctor Harbinger 16 918]

14 минут назад, Free from fear сказал:

Есть сериалы, где каст состоит только из популярных востребованных актёров?

44 минуты назад, Shellty сказал:

Всегда была предельно честна с собой и миром по этому вопросу.

Ну в таком случае я должен благодарить небо, что Лютика здесь играет не Харди, а Эмгыра не Фассбендер.

Дэна Стивенса еще для верности можно, скажем, Кагыром сделать.

[Звездочет 2 589]

1 минуту назад, Kievanson сказал:

Где это в сериале? Тяжело было сделать парик или перекрасить волосы и надеть зеленые линзы?

Да они Кавиллу грим сделать не смогли, о чем мы вообще говорим :D

[Game 3 788]

15 минут назад, Tunalex сказал:

Кавилл - звезда блокбастеров. Достойную актрису для Калантэ при желании можно было бы найти в любом из сотен и тысяч театров англоговорящих стран.

Они наверняка считают, что подобрали идеальный каст.

Практически по всем персонажам видно, что у них просто очень специфические вкусы во внешности.

[Moonway 2 008]

8 минут назад, Kievanson сказал:

В книге упоминается, что Калантэ, как и ее мать имела пепельные волосы и изумрудные глаза, это была фишка старшей крови, которая передалась по женской линии. Где это в сериале? Тяжело было сделать парик или перекрасить волосы и надеть зеленые линзы? Нет. Но сериальщики на такую, попрошу, важную деталь просто забили.

 

Хочу сразу сказать, что я не защищаю кастинг Калантэ, а то не поймут (ибо тут целый тред непонимающих людей).

Но каким образом эта деталь важная? Это красивая и интересная деталь, но важная как? Какие именно сюжетные цепочки или моменты её отсутствие нарушит?

[Doctor Harbinger 16 918]

6 минут назад, Game сказал:

Они наверняка считают, что подобрали идеальный каст.

Практически по всем персонажам видно, что у них просто очень специфические вкусы во внешности.

Им просто насрать.

Возьмак как таковой известен на Западе только благодаря третьей части, а они от неё сразу открестились словами "У нас по книге". Книги читали единицы, большинство как раз начало именно после анонса сериала, а на каждого фаната игр приходится по пять фанатеющих от тушки Кавилла Шеллти людей которые даже по играм про него ничего не слышали, и видят очередную фэнтезятину по очередному бестселлеру.

Чуваки отработали квоту, и довольны жизнью.

1 минуту назад, Moonway сказал:

Хочу сразу сказать, что я не защищаю кастинг Калантэ, а то не поймут (ибо тут целый тред непонимающих людей).

Но каким образом эта деталь важная? Это красивая и интересная деталь, но важная как? Какие именно сюжетные цепочки или моменты её отсутствие нарушит?

Ну, из-за Старшей Крови у Цири и начался весь сыр-бор.

Просто получается, что Цири под описание подходит, Паветта тоже. А Калантэ - Мегги Лягушка.

Вот тут и думай, то ли Старшая Кровь приемная, то ли она выпадает раз в три поколения.

Изменено 5 декабря, 2019 пользователем Doctor Harbinger

[Kievanson 3 830]

2 минуты назад, Moonway сказал:

Хочу сразу сказать, что я не защищаю кастинг Калантэ, а то не поймут (ибо тут целый тред непонимающих людей).

Но каким образом эта деталь важная? Это красивая и интересная деталь, но важная как? Какие именно сюжетные цепочки или моменты её отсутствие нарушит?

Ген старшей крови, который течет в женской линии, краеугольный камень во вселенной ведьмака. Именно после анализа Калантэ, ее матери, дочки, ложа обнаружила и поняла кто такая Цирилла.

[Game 3 788]

8 минут назад, Doctor Harbinger сказал:

Им просто насрать.

Возьмак как таковой известен на Западе только благодаря третьей части, а они от неё сразу открестились словами "У нас по книге". Книги читали единицы, большинство как раз начало именно после анонса сериала, а на каждого фаната игр приходится по пять фанатеющих от тушки Кавилла Шеллти людей которые даже по играм про него ничего не слышали, и видят очередную фэнтезятину по очередному бестселлеру.

 Чуваки отработали квоту, и довольны жизнью.

Вполне возможно, по интервью дизайнера костюмов было видно, что для него это примерно так.

Но ключевые люди типа Хиссрич, все-таки, стараются, а каст на главных персонажей выбирают они. 

[Moonway 2 008]

12 минут назад, Doctor Harbinger сказал:

Ну, из-за Старшей Крови у Цири и начался весь сыр-бор.

 Просто получается, что Цири под описание подходит, Паветта тоже. А Калантэ - Мегги Лягушка.

 Вот тут и думай, то ли Старшая Кровь приемная, то ли она выпадает раз в три поколения.

Или просто обыкновенная генетическая лотерея.

8 минут назад, Kievanson сказал:

Ген старшей крови, который течет в женской линии, краеугольный камень во вселенной ведьмака. Именно после анализа Калантэ, ее матери, дочки, ложа обнаружила и поняла кто такая Цирилла.

И обнаружила она это по цвету волос и глаз, а не потому что мать Каланте "Бровями мосты раздвигала" , а Паветта устраивает диско-пати на приёмах. 

 

Я кстати не помню, а Калантэ в книгах способности проявляла?

Изменено 5 декабря, 2019 пользователем Moonway

[Kievanson 3 830]

Только что, Moonway сказал:

И обнаружила она это по цвету волос и глаз, а не потому что мать Каланте "Бровями мосты раздвигала" , а Паветта устраивает диско-пати на приёмах. 

И это тоже. Внешность + предрасположенность к магии. Отдели одно от другого и получится, что в одном случае это просто магический наследственный потенциал, чего в мире ведьмака тьма, в другом - интересная внешняя аномалия в родословной.

[Doctor Harbinger 16 918]

15 минут назад, Game сказал:

Вполне возможно, по интервью дизайнера костюмов было видно, что для него это примерно так.

Но ключевые люди типа Хиссрич, все-таки, стараются, а каст на главных персонажей выбирают они. 

Чаво?

Хиссрич давным-давно дала понять что ей расовое разнообразие для показа в 160 странах важнее этого вашего соответствия книгам.

Там в целом если почитать что эта тетка несет в интервью, Сатана там правит бал.

Изменено 5 декабря, 2019 пользователем Doctor Harbinger

[Gоблин 16 465]

49 минут назад, Shellty сказал:

Хочу заметить, что "Престолы" на старте тоже делали ставку на одного (1) хорошо известного Шона Бина (которому и заплатили явно больше всего), набрав остальной каст из совсем ноунеймов-дебютантов и почти ноунеймов.

Хочу заметить, что выше почему-то предполагается, что только топ-актеры могут. Да еще и за оплату уровня Кавила. Оттуда и сам разговор с некоторым контекстом, который стоит учесть. 

[Moonway 2 008]

Только что, Kievanson сказал:

Отдели одно от другого и получится, что в одном случае это просто магический наследственный потенциал, чего в мире ведьмака тьма, в другом - интересная внешняя аномалия в родословной.

Только вот среди магов различные научные дисциплины (и генетика тоже) вполне себе практикуется и известны. А соответственно одна черная ворона в ряду из четырёх (и это только те о которых мы знаем) никаких магичек в ложе не смутит. Это всё ещё аномалия.

К тому же насколько я помню, с наследственным магическим потенциалом в мире Ведьмака как раз всё очень сложно (Геральт с большим "?" кто ещё?) и такие таланты в рядок представляют гораздо более интересную анамалию для ложи нежели цвет глаз/волос.

[Game 3 788]

3 минуты назад, Doctor Harbinger сказал:

Хиссрич давным-давно дала понять что ей расовое разнообразие для показа в 160 странах важнее этого вашего соответствия книгам.

Я имею в виду не соответствие книгам, а общее отношение. Ей похер на книги, но вряд ли для ей похер на сериал в целом.

[Free from fear 3 897]

@Doctor Harbinger Хопкинс, да. А остальные? У Тэнди Ньютон единственный блокбастер это Миссия невыполнима 2. У Рейчел Вуд взлёт карьеры был до 2010. Джеймс Марсден, где ещё снимался после Трассы 60 и людей-икс? Эд Харрис и Джеффри Райт очень популярные? Возможно не прав.

45 минут назад, Kievanson сказал:

В книге упоминается, что Калантэ, как и ее мать имела пепельные волосы и изумрудные глаза, это была фишка старшей крови, которая передалась по женской линии. Где это в сериале? Тяжело было сделать парик или перекрасить волосы и надеть зеленые линзы? Нет. Но сериальщики на такую, попрошу, важную деталь просто забили.

Господи Иисусе, чел. Ты что, из параллельной вселенной? Хоть в этой теме играю роль адвоката дьявола, но даже я признаю, что создатели сериала тупо не будут такими деталями заморачиваться, потому что будет значительно проще первоисточника. Блин, неужели это с первого тизера не было ясно? Зачем по сто раз этому удивляться?

Изменено 5 декабря, 2019 пользователем Free from fear

[Gоблин 16 465]

3 минуты назад, Moonway сказал:

Только вот среди магов различные научные дисциплины (и генетика тоже) вполне себе практикуется и известны. А соответственно одна черная ворона в ряду из четырёх (и это только те о которых мы знаем) никаких магичек в ложе не смутит. Это всё ещё аномалия.

Окей, только вот честно скажи... А что потерял бы сериал от наличия, а не отсутствия пары линз и краски \ парика? Правильно, ничего. Только приобрёл бы в общем-то плюс к репутации и вниманию к книгам.

[Tunalex 1 421]

57 минут назад, Звездочет сказал:

А чем эта тогда недостойная?

Её дочь и внучка не похожи на неё от слова совсем. И сама она - просто тётенька с улицы, даже в польском сериале Калантэ была поинтереснее. Проблема в том, что это бросается в глаза любому человеку, мало мальски отдающему себе отчёт об их родстве. 

57 минут назад, Звездочет сказал:

О'кей, поясню свою мысль. В каждом эпизоде книг, где встречается Калантэ, большими красными буквами написано, что она ИСКЛЮЧИТЕЛЬНАЯ. Собственно, это ее основная характеристика с авторской позиции. Она прекрасная в начале, прекрасная, даже когда располнела, величественная, гордая и вообще Львица из Цинтры. При этом по факту у нее в тексте три строчки, то есть ИСКЛЮЧИТЕЛЬНОСТЬ - это и все, что мы должны были о ней запомнить. На экране такой эффект гримом не намажешь. Чтобы зритель верил в ИСКЛЮЧИТЕЛЬНОСТЬ персонажа, его должен исполнять соответствующий актер, соответствующего уровня.

Тут проблема в различиях форм подачи. Как бы автор не описал персонажа и какими повадками не наделил, в восприятии читателя исключительность образа будет дополнена в его воображении каким-то своими представлениями об ИСКЛЮЧИТЕЛЬНОСТИ. Кино такой роскошью для создания образа не обладает, а потому авторам надо по крайней мере приложить все усилия, чтобы подобрать актёра максимально вписывающегося в роль и бюджет. 

На самом деле вы подняли довольно интересную тему. Мне тоже стало интересно, а может ли нонейм актёр без бэкграунда культовости и прочей важной шелухи создать образ ИСКЛЮЧИТЕЛЬНОГО персонажа. Даже не так: мочь то может - в принципе всё возможно. Вопрос в том, насколько эти вещи взаимосвязаны и что в такой ситуации лучше: нонейм актёр или мэтр с бэкграундом из десятков известных ролей. 

Потому что вместо исключительности даже самый известный и лучший актёр, играя новую роль, может быть для зрителя лишь проекцией одного из своих культовых образов в прошлом. Что, наоборот, помешает идентичности его образа в новом произведении и уж точно не поможет сделать этот образ ИСКЛЮЧИТЕЛЬНЫМ.

Изменено 5 декабря, 2019 пользователем Tunalex

[Moonway 2 008]

6 минут назад, Gоблин сказал:

Окей, только вот честно скажи... А что потерял бы сериал от наличия, а не отсутствия пары линз и краски \ парика? Правильно, ничего. Только приобрёл бы в общем-то плюс к репутации и вниманию к книгам.

Так я и не об этом говорю, я спорил с тем, что

Цитата

на такую, попрошу, важную деталь просто забили.

 

Изменено 5 декабря, 2019 пользователем Moonway

[Gоблин 16 465]

Только что, Moonway сказал:

Так я и не об этом говорю, я спорил с тем, что

Так и я думаю, что забили. И при том явно. Потому и спросил. Зачем вот эти все генетики-шменетики и прочии магические штучки в качестве объяснения? А нельзя просто сделать их всех похожими и тем самым чисто визуально лишний раз всем напомнить, что это вот такие вот потомки Лары, видно сразу.

[Sounds like Shekiri 768]

Тоже не понимаю, в чем сложность найти парик и линзы, тратиться практически не надо на это. Хотя вспоминая парик Рейгара...ну да не об этом сейчас. 

[Moonway 2 008]

8 минут назад, Gоблин сказал:

Так и я думаю, что забили. И при том явно. Потому и спросил. Зачем вот эти все генетики-шменетики и прочии магические штучки в качестве объяснения? А нельзя просто сделать их всех похожими и тем самым чисто визуально лишний раз всем напомнить, что это вот такие вот потомки Лары, видно сразу.

Блин, прочитай ветку разговора (4 поста буквально) и поймёшь, откуда такие аргументы появились и зачем. ЕЩЁ РАЗ ПОВТОРЮ, Я СПОРЮ НЕ С ТЕМ, ЧТО ТЫ НАПИСАЛ. На всякий случай.

Я же спецом написал, что да, хорошая деталь, сделать её стоило и не совсем понятно почему отказались от неё (может актриса плохо выглядит с крашеными волосами, аллергия на линзы, хз), но она никаким образом не является важной и никакого недопонимания не внесёт, контекст сюжет не потеряет. По крайне мере никто меня в этом  убедить пока не смог.

Изменено 5 декабря, 2019 пользователем Moonway

[Gоблин 16 465]

10 минут назад, Moonway сказал:

Я же спецом написал, что да хорошая деталь, сделать её стоило и не совсем понятно почему отказались от неё (может актриса плохо выглядит с крашеными волосами, аллергия на линзы, хз)

Ну по факту объяснений может быть тысяча. Но пока что мы их только сами и можем придумывать. И потому многие по последним новостям естессно будут думать, что это просто с принципом "а насрать, сойдет". 
Потому что факт только один - текущая внешность. А если подобрали ещё и актрису, которая аллергик и ей типа краска не идет, но при этом она ноунейм, то нахрен это вообще делать. Кастинг говорят был немалым на сериал, насколько я помню.

Хотя... пофиг, я все равно будут смотреть и ржать. Других поводов хватает, будет ещё и этот.

[Kievanson 3 830]

26 минут назад, Free from fear сказал:

Господи Иисусе, чел. Ты что, из параллельной вселенной? Хоть в этой теме играю роль адвоката дьявола, но даже я признаю, что создатели сериала тупо не будут такими деталями заморачиваться. Блин, неужели это с первого тизера не было ясно? Зачем по сто раз этому удивляться?

Не нужно было тогда шоуранерам говорить об "экранизации книги". Сказали бы честно - мы делаем фанфик, с накачанным красавчиком Кавиллом для привлечения женской аудитории, расовым разнообразием, орками в виде нильфгаардцев. Не было бы вопросов и бомбежа.)

33 минуты назад, Moonway сказал:

Только вот среди магов различные научные дисциплины (и генетика тоже) вполне себе практикуется и известны. А соответственно одна черная ворона в ряду из четырёх (и это только те о которых мы знаем) никаких магичек в ложе не смутит. Это всё ещё аномалия.

К тому же насколько я помню, с наследственным магическим потенциалом в мире Ведьмака как раз всё очень сложно (Геральт с большим "?" кто ещё?) и такие таланты в рядок представляют гораздо более интересную анамалию для ложи нежели цвет глаз/волос.

Да, только у Калантэ и Геральта конкретно вырисовывалась наследственность. У остальных людей только упоминалось, что среди знати рождаются дети с магическим потенциалом, у которых уже в роду было нечто подобное. А у простого народа появлялись дети истоки у ведьм и ворожек.

Хотелось бы подкрепить свои слова цитатой из книги, но так лень искать.)