Мандалорец / The Mandalorian

[RenegadeSpectre 11 886]

---

• Жанр: фантастика, боевик
• Страна: США
• Год выпуска: 12 ноября 2019
• Сезонов: 3
• В ролях: Педро Паскаль, Ник Нолти, Джина Карано, Джанкарло Эспозито, Эмили Суоллоу, Карл Уэзерс, Омид Абтахи, Вернер Херцог.

---

Описание: Действие „Мандалорца“ развернется после падения Галактической империи, но до появления Первого Ордена. Мы проследим за тяготами одинокого стрелка, живущего на окраине галактики, куда не дотягивается закон Новой Республики.

---

Видео:

  Показать контент

 

---

Изменено 10 сентября, 2022 пользователем RenegadeSpectre

[Миро 1 141]

Никогда реакции не смотрел, но в этот раз точно посмотрю, джедай от народа

[a.karpen 5 067]

В 24.12.2020 в 00:53, Merrin сказал:

Двоеглазов и его ретро стилистика <3

Показать контент

Hide

Черт, это охрененно!

[Sqrat 9 892]

 

[Elhant 14 573]

"Это все, что сериал делает - показывает фансервисные игрушки без какого-либо глубокого содержания" - суммирует происходящее на экране.

Показать контент  

Йей, появилась Асока и стильно завалила беспомощных имперцев.

Йей, появился Боба Фет и стильно замочил беспомощных труперов.

Йей, появился Люк и стильно завалил беспомощных дроидов.

А еще R2-D2 побибикал перед куклой.

Это было так круто.

На фоне все такого же тупого и унылого сценария и главного героя, характер которого за два сезона не раскрылся ни на йоту) Оу, ну, полагаю, он снял шлем перед бэбийодой и всплакнул. Хотя мы все еще без понятия, почему он так преданно (и выборочно) следует старым традициям и так (снова выборочно) беспокоиться за эту мелкотню.

Hide  

Дисней доказали, что им не надо делать качественный продукт, чтобы делать деньги - достаточно умело паразитировать на старом, не обосрав его при этом)
И нас ждет еще десять проектов - похоже, того же уровня.

[Миро 1 141]

50 минут назад, Elhant сказал:

И нас ждет еще десять проектов - похоже, того же уровня.

Будем надеяться, что да 

[Sqrat 9 892]

А главное будем надеяться, что не переведутся люди, которым настолько не понравятся эти сериалы, что они обязательно посмотрят их полностью (и может быть даже не один раз), дабы потом рассказать всем, какое они, сериалы, говно.

[Миро 1 141]

Таков путь!

[Kekmaster ACR 485]

55 минут назад, Sqrat сказал:

А главное будем надеяться, что не переведутся люди, которым настолько не понравятся эти сериалы, что они обязательно посмотрят их полностью (и может быть даже не один раз), дабы потом рассказать всем, какое они, сериалы, говно.

Где-то далеко очень сильно грустит некто Евгений Баженов.

Да и вообще - ишь какие развелись, ходют тут в темы, посвящённые обсуждению и впечатлениям от сериалов, пишут тут свои негативные впечатления, а сами, небось, даже ничего не добились. Уххъ!

[Sqrat 9 892]

3 минуты назад, Kekmaster ACR сказал:

 а сами, небось, даже ничего не добились. Уххъ!

Лол, вы там родственники все что ли? XD Когда нечего сказать, но сказать хочется.

Нет, на самом деле я просто завидую людям, у которых так много свободного времени, что они могут его без сожалений тратить на вещь, которая настолько не нравится и раздражает одним своим существованием.

[Миро 1 141]

Ну и, эт самое, вопросы/претензии поконкретнее тогда уж, тем более раз вспомнили батикова, который любит каждый кадр анализировать на присутствие/отсутствие логики происходящего, ведь люди существа самые логичные!

Ну вот реально, что тут можно сказать, кроме как пожав плечами. Ну не зашло Эльханту, видно, ок. Потом идут риторические вопросы — почему волнуется о ребёнке? Ну, вроде бы мандалорец у нас не детоубийца и в целом не мясник, да к тому же привык к своему маленькому компаньону. Давайте в рамках оффтопа подумаем тогда, почему в теллтейловских Ходячих Мертвецах мы так о Клементине заботились.
Выборочно беспокоится о ребёнке. Выборочно это когда?
Характер не раскрыт — что именно не раскрыто? Главгерой скуповат на эмоции, но вполне раскрывается своими действиями.

Разве что про слепое и выборочное следование традициям можно поговорить. Тут, как по мне, тоже всё в целом интуитивно понятно — какое-то время он уже не в племени и потихоньку познает другую жизнь, в том числе в виде опекунства и взаимодействия с другими людьми. И другими мандалорцами. Шаблон привычного бытия потихоньку рвётся.

В чём тут "паразитирование" получилось не очень понимаю. Есть всё же грань между именно пиханием фансервиса ради фансервиса (добавить Лэндо и Веджа чтоб были) или же проявить дань уважения ко вселенной и её действующим лицам, которые её и формируют — т.е. Люк в своей лучшей форме, чего все и ждали с 1983 года, или Боба Фетт, оправдывающий на деле свою репутацию. Ну вы понели. Понимаю, что всем не угодишь, и да, сериал НЕ без недостатков, но качество в нём и в целом явное старание заметно выше.

Изменено 26 декабря, 2020 пользователем Миро

[Yria 12 585]

4 часа назад, Миро сказал:

Характер не раскрыт — что именно не раскрыто?

И каков он? В нескольких прилагательных (помимо "стойкий, нордический")? Шаблон ему рвали весь сезон хорошо, это да, но вот про характер было бы очень интересно послушать. 

[Legislator 6 494]

Самой большой неожиданностью было услышать дабстеп, стиль, казалось бы, благополучно почивший в бозе, и несовместимый с ЗВ, но тут он был к месту. 

[Sqrat 9 892]

45 минут назад, Yria сказал:

И каков он?

Обычный характер человека, пережившего в детстве массовую резню, но потерявшего родителей и выращенного в самом центре ортодоксального культа военной направленности, из которого выходят воины и охотники за головами, с кодексом чести, но никак не полноценные члены общества. Он да, стойкий и нордический, но еще к тому же глубоко травмированный и шлем в его случае - броня не только для головы. Еще можно отметить, что Мандо не кровожадный и совершенно не мстительный, кроме когда сами напрашиваются и еще, как не странно, предпочитает сначала говорить, а потом стрелять. Не самый глубокий характер, согласна, но в том и дело. Он изначально безлик и безымяннен, просто крутой чувак, делающий дела, но даже через эту стену проглядывается индивидуальность (нелюбовь к дроидам и вьетнамские флэшбеки из детства). Можно даже сказать, что именно появление малого дало толчок к формированию характера Дина, когда внезапно оказалось, что привычная среда обитания не весь мир, а Кредо - не смысл жизни, есть вещи куда более важные. В его случае шаблоны рвутся не просто так ради лулзов, а исключительно по делу.

[LoPiRiON 171]

  

8 часов назад, Elhant сказал:

 

Показать контент

 

На фоне все такого же тупого и унылого сценария и главного героя, характер которого за два сезона не раскрылся ни на йоту) Оу, ну, полагаю, он снял шлем перед бэбийодой и всплакнул. Хотя мы все еще без понятия, почему он так преданно (и выборочно) следует старым традициям и так (снова выборочно) беспокоиться за эту мелкотню.

Показать контент  

Хз, как надо смотреть, чтобы не понять, что он привязался к нему, т.к. он сам сирота и найденыш, а позже они еще сблизились, спасая друг друга, и он стал ему как сын. А про традиции вообще не смотреть сериал, он их всю жизнь соблюдает, с детства, они и есть он, до встречи с Грогу и ради него он их нарушает, переступая через себя.

Hide  

Вышел Making-Of  2 сезона и у меня вера в сериал про Фетта выросла, душевный оказался мужик.

Изменено 26 декабря, 2020 пользователем LoPiRiON

[Sqrat 9 892]

Тимурка вообще классный. :D

Показать контент  

Hide  

[Миро 1 141]

2 часа назад, Yria сказал:

И каков он? В нескольких прилагательных (помимо "стойкий, нордический")? Шаблон ему рвали весь сезон хорошо, это да, но вот про характер было бы очень интересно послушать. 

Слушай, ну прямо витиевато я тебе не распишу, т.к. не психолог, чтобы охарактеризовать его ёмко и точно, помимо очевидной стойкости-нордичности. Герой в целом такой прописан, чтобы зрителю было максимально просто ассоциировать себя с ним и сопереживать. Поэтому Мандо и получился таким сильным, превозмогающим протагонистом, с определёнными слабостями — дроиды; шлем, без которого он теряется сразу; дети и в целом беззащитные люди; бескар. Выше Sqrat написала и про другие моменты, например его прошлого, детской травмы, аскетичного образа жизни мандалорца. Скорее я бы задал встречный вопрос — что именно в нём такого нераскрытого осталось? Ситуации ему выпадали разные, мы примерно можем предположить как он поступил бы в той или иной ситуации.

Как я упоминал ранее, одним из главных нерешенных вопросов остался, на мой взгляд, его культ. Вот ситуация с этим интригует, и хотелось бы, чтобы её интересно как-то раскрутили в следующих сезонах.

Изменено 26 декабря, 2020 пользователем Миро

[Yria 12 585]

57 минут назад, Sqrat сказал:

Он изначально безлик и безымяннен

Да. Его удается описать только произошедшими с ним событиями, а события - это все-таки не характер. Я не говорю, что это непременно плохо, жанры и сюжеты разные бывают, но это в данном случае есть. Поэтому я не очень понимаю претензию к заявлению, что характер не раскрыт, ведь он и правда не раскрыт. 

26 минут назад, Миро сказал:

Скорее я бы задал встречный вопрос — что именно в нём такого нераскрытого осталось?

Если у зрителей имеются очевидные трудности с тем, чтобы этот характер описать и наскрести хотя бы полдюжины черт, вопрос следует задавать именно как "Что нам раскрыли?". 

[Sqrat 9 892]

4 минуты назад, Yria сказал:

Да. Его удается описать только произошедшими с ним событиями, а события - это все-таки не характер. Я не говорю, что это непременно плохо, жанры и сюжеты разные бывают, но это в данном случае есть. Поэтому я не очень понимаю претензию к заявлению, что характер не раскрыт, ведь он и правда не раскрыт.

Ну как бы именно события и воспитание делают характер. Здесь это наглядно показано, стоит только открыть глаза. Претензия к тому, что характер не то, чтобы раскрывается, а конкретно появляется по ходу сюжета. И если это кто-то не видит\не воспринимает, а точнее даже не хочет этого видеть\воспринимать, то это не проблемы сериала.

8 минут назад, Yria сказал:

Если у зрителей имеются очевидные трудности с тем, чтобы этот характер описать и наскрести хотя бы полдюжины черт, вопрос следует задавать именно как "Что нам раскрыли?". 

У зрителей очевидные трудности с более заметными вещами, так о чем тут говорить тогда?

[Миро 1 141]

27 минут назад, Yria сказал:

Если у зрителей имеются очевидные трудности с тем, чтобы этот характер описать и наскрести хотя бы полдюжины черт, вопрос следует задавать именно как "Что нам раскрыли?". 

Ну правда, какие черты мы таки не можем наскрести по ходу просмотра сериала? Вот навскидку можно же сказать, что он целеустремлённый, наблюдательный, находчивый, дисциплинированный, храбрый, сдержанный, аскетичный, честный, эмпатичный. Понятно, что список в отрыве от контекста особой силы не имеет, можно большую часть из этого приписать каждому второму ГГ-стоику, но в сериале можно припомнить ту или иную ситуацию, эти качества проявлявшие у ГГ, и по которым мы можем судить, что за человек этот мандалорец, как он отличается от других жителей далёкой-придалёкой, от других своих собратьев-мандалорцев и т. д.

Изменено 26 декабря, 2020 пользователем Миро

[Elhant 14 573]

10 часов назад, Sqrat сказал:

А главное будем надеяться, что не переведутся люди, которым настолько не понравятся эти сериалы, что они обязательно посмотрят их полностью (и может быть даже не один раз), дабы потом рассказать всем, какое они, сериалы, говно.

Это любопытный феномен - настолько плохо написанный сценарий, который так нравится столь многим людям. Ну и признаюсь, я смотрю также для того, чтобы потом смотреть куда более увлекательный и интересный EFAP.

8 часов назад, Миро сказал:

Ну, вроде бы мандалорец у нас не детоубийца и в целом не мясник, да к тому же привык к своему маленькому компаньону.

То есть детей не убивает - значит, должен о них заботиться? Ты серьезно такую логику применяешь?

8 часов назад, Миро сказал:

Давайте в рамках оффтопа подумаем тогда, почему в теллтейловских Ходячих Мертвецах мы так о Клементине заботились.

Клементине было около 10 лет - она могла разговаривать, выражать свои чувства, мысли, проявлять свой характер. И да, это была игра и у игроков был определенный выбор в том, как относиться к ней. Бэбийода - бэйбийода, весь характер которого укладывается в милое моргание глазами и упертое поедание чужих яиц. Мандо до середины второго сезона не знал его имени и на протяжении всего сериала не имеет какого-то общего языка с ним. Бэйбтйода приравнивается к совершенно любому другому новорожденному, но Мандо что-то не горит желанием спасать всех сирот галактики, он хочет спасти именно этого.

8 часов назад, Миро сказал:

Выборочно беспокоится о ребёнке. Выборочно это когда?

Он регулярно оставляет его без присмотра, несмотря на то, что его, по идее, все еще ищут и награда на него повысилась. Он также регулярно рискует своей жизнью в совершенно не нужных ситуациях (что тоже оставит малого одного). И вспоминая 4 (кажется?) эпизод, к примеру - он отправляет его, с пониманием и моторикой новорожденного, копаться в проводах, после чего тот успешно поджаривается и должен быть мертв, если бы сценарий этого сериала следовал логике. И реакция Мандо на это - вздох разочарования.

8 часов назад, Миро сказал:

Тут, как по мне, тоже всё в целом интуитивно понятно — какое-то время он уже не в племени и потихоньку познает другую жизнь, в том числе в виде опекунства и взаимодействия с другими людьми. И другими мандалорцами. Шаблон привычного бытия потихоньку рвётся.

Какого бытия? Мы практически ничего не знаем о традициях его племени, кроме того, что они должны носить всегда шлем и говорить одну и ту же фразу. Мы не знаем, почему именно Мандо этим традициям так слепо следует, хотя он уже взрослый малый и способен думать за себя, и эта традиция часто мешает ему в преследовании своих целей и в целом в более комфортной жизни.

Показать контент  

Несмотря на это, он нарушил эту традицию с роботом и на базе имперцев во втором сезоне (а также, по идее, когда переоделся в трупера). На оба раза он никак не отреагировал, никак не показал зрителю, как это на него повлияло и что это заставило его чувствовать - и ведь ради соблюдения этой традиции он чуть ли не умереть был готов.

Hide  

8 часов назад, Миро сказал:

Есть всё же грань между именно пиханием фансервиса ради фансервиса

Показать контент  

В конце сезона без каких-либо объяснений появляется Люк, мать его, Скайуокер - главный герой самой любимой фанатами трилогии, который по удачному совпадению был уничтожен в сиквелах, что многим фанатам ой как не понравилось. Он не говорит, что он здесь делает, почему прилетел именно сюда и именно сейчас. Не пытается выяснить, что здесь происходит, почему наши герои здесь находятся, почему у них бэбийода. Не делает ничего, что бы сделал любой адекватный человек - Люк в том числе, - в адекватном сценарии.
Нет, все, что он делает - стильно убивает дроидов (с пасхалочкой на Роуг-1), демонстрирует зрителю R2-D2, чтобы он мог повизжать, забирает бэйбийоду и говорит "Да прибудет с вами сила". Это по словарю "фансервис ради фенсервиса".

Hide  

 

2 часа назад, Sqrat сказал:

Обычный характер человека, пережившего в детстве массовую резню, но потерявшего родителей и выращенного в самом центре ортодоксального культа военной направленности, из которого выходят воины и охотники за головами, с кодексом чести, но никак не полноценные члены общества.

Ну да, характер после такого может быть только "обычным".

2 часа назад, Sqrat сказал:

Он да, стойкий и нордический, но еще к тому же глубоко травмированный

Думаю, должна быть грань, когда "стойкий и нордический" характер превращается в "отсутствующий". Стойкий и нордический обычно проявляется в моменты сильного стресса - и на фоне моментов из спойлера выше он так ни разу и не проявился. А сильно больше таких моментов сериал и не предлагал, да и трудно предлагать, когда зритель вообще не знает, что для Мандо должно быть сильным стрессом. Момент в финале второго сезона мог бы быть значимым, если бы был хоть сколько-то заслуженным и имел вразумительный контекст.

2 часа назад, Sqrat сказал:

Еще можно отметить, что Мандо не кровожадный и совершенно не мстительный

Подобные вещи невозможно узнать без проявления эмоций, которых Мандо практически никогда не проявляет. То, что он не гонится за своими врагами и не пытается всех убить - не значит, что он не мстительный, это может значит, что он безразличный, к примеру, или что он не считает подобные действия стоящими рисков или еще по какой-то причине.

2 часа назад, Sqrat сказал:

(нелюбовь к дроидам и вьетнамские флэшбеки из детства)

Въетнамские флешбеки нам показали один раз в начале сериала и больше они вообще не появлялись и никак не влияли ни на сюжет, ни на действия Мандо. С нелюбовью к дроидам та же история: он им не доверял до такой степени, что не позволял даже обычным ремонтным дроидам прикасаться к своему кораблю, но стоило одному дроиду сделать ровно то, на что он был запрограммирован (ровно то, что каждый дроид всегда и делает) и помочь Мандо и все - недоверие полностью испарилось. Мы, как обычно, не узнаем мыслей Мандо по этому поводу. Это уровень раскрытия инфантильных детских мультиков: вот ребенку робот сделал больно и тот его сразу же возненавидел, вот ребенку робот сделал хорошо, и ненависть испарилась. Ни капли глубины, никакого интересного, серого контекста. Во втором сезоне про это недоверие полностью забывают, и Мандо тем же ремонтным дроидам позволяет чинить свой корабль, несмотря на то, что они прямо перед ним сходу накосячили (но эээй, нам же нужен был этот плоский юмор ценой качественного сценария).

1 час назад, Миро сказал:

целеустремлённый, наблюдательный, находчивый, дисциплинированный, храбрый, сдержанный, аскетичный, честный, эмпатичный.

Целеустремленность проявляется через превозмогания, но любые превозмогания Мандо в корне искусственные, потому что он выборочно идиот или мэри сью. Он сражается с беспомощными и невероятно тупыми противниками, которые стреляют только в его броню (доходя до того, что они пытаются "проколоть" его бластером), а когда нужно создать какие-то проблемы, Мандо забывает, что у него есть огнемет, ночное видение, джетпак, пистолет и вообще забывает, что он - мыслящий человек, а не фигурка для сценаристов.

Наблюдательность и находчивость так же становится жертвой всех этих проблем.

Показать контент  

Он не додумывается, что можно было изначально скормить банту со взрывчаткой крейту, он не додумывается, что может использовать свой джетпак (который его какого-то черта попросил снять Боба), чтобы спасти бэйбийоду, он не додумывается использовать свой огнемет в сражении с Мофгидеоном, и этот список можно еще долго писать.

Hide  

Для дисциплинированности, храбрости, сдержанности, честности и эмпатии нам нужен контекст его чувств - у нас его нет.

Все, что мы о нем знаем: он не доверял дроидам - успешно забыли; он преданно следовал одной традиции своего племени - ничего не значит на фоне того, что он несколько раз ее нарушил и никак не это не отреагировал; он привязан к бэйбийоде - не знаем, почему. Ну или, наверное, потому что он тоже сирота. Океееей. Жаль только, что даже это никак не раскрыто.

Изменено 27 декабря, 2020 пользователем Elhant

[Миро 1 141]

1 час назад, Elhant сказал:

То есть детей не убивает - значит, должен о них заботиться? Ты серьезно такую логику применяешь?

Не-а. Где я её применял? Он спас конкретно этого ребёнка, на которого у него был заказ.

Далее напомню ключевые события. Ребёнок этот его спас от верной смерти. Потом мандалорец сдал его на опыты + сдал имперцам (которые ранее и сделали мандалорца самого сиротой) + это ни в чём не виноватый ребёнок, которому он к тому же обязан жизнью. Потом он таки сломался психологически в виду предыдущих факторов + стал его вынужденным опекуном, т.к. иначе банально никак не получалось — на нём маячок

 Он ж его пытался уже оставить жить-поживать в деревне на зажопинской планете, не вышло.

1 час назад, Elhant сказал:

Клементине было около 10 лет - она могла разговаривать, выражать свои чувства, мысли, проявлять свой характер.

Это единственные причины, по которым можно проявлять к кому-то сострадание и понимание что ли? Ну, риторический вопрос же.

1 час назад, Elhant сказал:

Бэбийода - бэйбийода, весь характер которого укладывается в милое моргание глазами и упертое поедание чужих яиц.

Тэкс, блэн какой характер? Это несмышлённое дитятко, ему ещё формироваться и формироваться.

Происходит общение по сути как с новорождённым. Потому что он и есть несмышлённый ребёнок. Отсюда и вся эта драма с поеданием икорки. Он и на Дюн применял силовое удушье по неосознанности, ну и ничего, пережили как-то. Карапузы IRL тоже не особо красивыми вещами занимаются в глубоком детстве.

1 час назад, Elhant сказал:

Он регулярно оставляет его без присмотра, несмотря на то, что его, по идее, все еще ищут и награда на него повысилась. Он также регулярно рискует своей жизнью в совершенно не нужных ситуациях (что тоже оставит малого одного). И вспоминая 4 (кажется?) эпизод, к примеру - он отправляет его, с пониманием и моторикой новорожденного, копаться в проводах, после чего тот успешно поджаривается и должен быть мертв, если бы сценарий этого сериала следовал логике. И реакция Мандо на это - вздох разочарования.

Ну регулярно без присмотра это когда? Когда отправился в налёт с мандалорцами? Ну там выбора особо-то не было, была услуга за услугу от Бо Катан.

Про провода и ток — это да, допущение для comic relief'a :)

1 час назад, Elhant сказал:

Какого бытия? Мы практически ничего не знаем о традициях его племени, кроме того, что они должны носить всегда шлем и говорить одну и ту же фразу. Мы не знаем, почему именно Мандо этим традициям так слепо следует, хотя он уже взрослый малый и способен думать за себя, и эта традиция часто мешает ему в преследовании своих целей и в целом в более комфортной жизни.

Потому что он был воспитан ими) Жил с ними большую часть их жизни, живёт их философией и т. д. И отходит от этого с трудом

То, что мы знаем о них только про шлем и фразу, не значит, что у них нет других принципов, это как суслик из ДМБ, которого не видно, но он таки есть) И не нужна ему более комфортная жизнь, в том числе потому, что он аскет-мандалорец, которому нафиг блага земные не сдались.

1 час назад, Elhant сказал:

 

Показать контент

Несмотря на это, он нарушил эту традицию с роботом и на базе имперцев во втором сезоне (а также, по идее, когда переоделся в трупера). На оба раза он никак не отреагировал, никак не показал зрителю, как это на него повлияло и что это заставило его чувствовать - и ведь ради соблюдения этой традиции он чуть ли не умереть был готов.

 

Нарушил, да. Ради спасения своего ребёнка)
Как должен был показать? На базе он был явно в дискомфортном состоянии без шлема.

1 час назад, Elhant сказал:

 

Hide

Показать контент

В конце сезона без каких-либо объяснений появляется Люк, мать его, Скайуокер - главный герой самой любимой фанатами трилогии, который по удачному совпадению был уничтожен в сиквелах, что многим фанатам ой как не понравилось. Он не говорит, что он здесь делает, почему прилетел именно сюда и именно сейчас. Не пытается выяснить, что здесь происходит, почему наши герои здесь находятся, почему у них бэбийода. Не делает ничего, что бы сделал любой адекватный человек - Люк в том числе, - в адекватном сценарии.
Нет, все, что он делает - стильно убивает дроидов (с пасхалочкой на Роуг-1), демонстрирует зрителю R2-D2, чтобы он мог повизжать, забирает бэйбийоду и говорит "Да прибудет с вами сила". Это по словарю "фансервис ради фенсервиса".

 

Тэкс, вот тут стоп. Его там давеча бэйбийода как бы набрал по форс-телефону. Ему ничего не мешало тогда Люку и рассказать о своих проблемах.
Теперь о финальной встрече. Зачем ему вообще как-то там отчитываться перед кем-то? У него кто-то что-то спрашивает?) Возможно, у него были свои дела. Нам нужно это прямо таки знать? Тогда какую ценность в сценарном плане это принесло бы?

Момент в целом обставлен так, чтобы представить героическое спасение и "возвращение джедая". Без лишних слов и прочего. Если нужна была сессия вопросов-ответов, то нет, там именно триумфальный пафосный финал. Что в этом такого плохого?

Про фансервис ради фансервиса я уже писал выше) Тут всё же несколько иное. Фансервис — бесспорно, скорее в виде исправления ошибок. На что намекают и определённые фразы в диалоге, а-ля "талант без тренировки — ничто".

1 час назад, Elhant сказал:

 

Показать контент

Он не додумывается, что можно было изначально скормить банту со взрывчаткой крейту, он не додумывается, что может использовать свой джетпак (который его какого-то черта попросил снять Боба), чтобы спасти бэйбийоду, он не додумывается использовать свой огнемет в сражении с Мофгидеоном, и этот список можно еще долго писать.

 

Вот с этими моментами я соглашусь. Битва с Гидеоном мне самому показалась странной.

1 час назад, Elhant сказал:

Въетнамские флешбеки нам показали один раз в начале сериала и больше они вообще не появлялись и никак не влияли ни на сюжет, ни на действия Мандо.

Повлияли. Это было одной из причин, почему он проникся сочувствием к йодику.

1 час назад, Elhant сказал:

С нелюбовью к дроидам та же история: он им не доверял до такой степени, что не позволял даже обычным ремонтным дроидам прикасаться к своему кораблю, но стоило одному дроиду сделать ровно то, на что он был запрограммирован (ровно то, что каждый дроид всегда и делает) и помочь Мандо и все - недоверие полностью испарилось

В тот момент был катарсис для него. Тут момент нужно не с логической точки зрения рассматривать, а в плане эмоций, которые он испытал тогда — находившись на грани смерти, и будучи спасённым той самой машиной, которые он ненавидел, да и ещё лицо показав при этом. Позже дроид ещё в довесок и пожертвовал собой. И, собственно, он и получил тогда для себя откровение, расширив свои взгляды. Вполне нормально всё.

1 час назад, Elhant сказал:

Мы, как обычно, не узнаем мыслей Мандо по этому поводу, не получаем никакого контекста.

В каком виде должны быть мысли? Закадровый голос?)

1 час назад, Elhant сказал:

Целеустремленность проявляется через превозмогания, но любые превозмогания Мандо в корне искусственные, потому что он выборочно идиот или мэри сью. Он сражается с беспомощными и невероятно тупыми противниками, которые стреляют только в его броню (доходя до того, что они пытаются "проколоть" его бластером), а когда нужно создать какие-то проблемы, Мандо забывает, что у него есть огнемет, ночное видение, джетпак, пистолет и вообще забывает, что он - мыслящий человек, а не фигурка для сценаристов.

Ты говоришь про частности) Любой персонаж любого художественного произведения под разные ситуации подставляется своим автором, и выходит из них далеко не всегда так филигранно, как оно в теории могло бы быть.
Я говорю про общие качества. И вот с этой позиции и нужно рассматривать то, какой личностью он является.

1 час назад, Elhant сказал:

Все, что мы о нем знаем: он не доверял дроидам - успешно забыли; он преданно следовал одной традиции своего племени - ничего не значит на фоне того, что он несколько раз ее нарушил и никак не это не отреагировал; он привязан к бэйбийоде - не знаем, почему. Ну или, наверное, потому что он тоже сирота. Океееей. Жаль только, что даже это никак не раскрыто.

Ну и про всё это упомянули выше.

Ты в целом сильный упор делаешь на то, что некоторые вещи недосказаны, недостаточно разжёваны и т. д. Только в этом и правда в большинстве случаев нет сильной необходимости, т.к. это никак не убавляет художественной ценности, да и ни прибавило бы оной, если бы мы, допустим, получили ту же самую рефлексию мандо по случающимся факапам и отходам от принципов, это скорее было бы даже вне характера персонажа — он и йодика пошёл спасать молча без лишней драматургии. Про самого бейбика сказали — все детали их связи лежат прямо на виду, и лишний раз объяснять, почему они не разлей вода, смысла нет. Дроиды тоже пройденный этап, и с точки зрения логики эту проблему вообще рассматривать не стоило изначально. Про культ мы просто знаем не так много, но очевидно, что там more than meets the eye, и в последующих сезонах эту тему наверняка смогут как следует развить. И так далее.

Насчёт факапов в боях (неиспользование всех гаджетов и т. д.) и прочих подобных мелочах — тут да, замечание имеет место.

Изменено 27 декабря, 2020 пользователем Миро

[Elhant 14 573]

2 часа назад, Миро сказал:

Далее напомню ключевые события. Ребёнок этот его спас от верной смерти. Потом мандалорец сдал его на опыты + сдал имперцам (которые ранее и сделали мандалорца самого сиротой) + это ни в чём не виноватый ребёнок, которому он к тому же обязан жизнью. Потом он таки сломался психологически в виду предыдущих факторов + стал его вынужденным опекуном, т.к. иначе банально никак не получалось — на нём маячок

Ты перечисляешь события, но ты не даешь им обоснования. Раз Мандо считает имперцев мудаками, то почему изначально взялся за работу? И если взялся, то почему потом "сломался"? Потому что ребенок его спас? Этого крайне мало. И это снова похоже на инфантильное поведение ребенка, вот я хочу то, потом я передумал.

2 часа назад, Миро сказал:

Он ж его пытался уже оставить жить-поживать в деревне на зажопинской планете, не вышло.

Это, к слову, напоминание о фобсах, - еще один нелепый сценарный элемент, на который сценаристы положили болт во втором сезоне.

2 часа назад, Миро сказал:

Это единственные причины, по которым можно проявлять к кому-то сострадание и понимание что ли? Ну, риторический вопрос же.

Есть разница между проявлением обычной доброты по отношению к чужому младенцу (и то, не все ее будут проявлять) и желанием жертвовать своими жизненными принципами и в принципе жизнью, чтобы его оберегать. Мандо не только решил нарушить данное им слово своему работодателю (что, мне кажется, вполне может относиться к его кредо) ради бэйбийоды, но и после начал таскаться с ним повсюду, вместо того, чтобы отдать эту ответственность кому-то другому. Потому что... он спас ему жизнь, полагаю. Знать бы еще, почему для Мандо это так важно, помимо вброшенного в одной серии флэшбека, на основе которого, похоже, зрителю нужно додумывать все за сценариста.

2 часа назад, Миро сказал:

Ну регулярно без присмотра это когда? Когда отправился в налёт с мандалорцами? Ну там выбора особо-то не было, была услуга за услугу от Бо Катан.

И это должно быть оправданием? Напоминаю, что на малом тракер, который позволяет отслеживать его положение всегда и везде (сценаристы забили на него во втором сезоне, но это их же проблемы) и награда за него теперь еще больше, чем была в первом сезоне. Если Мандо прямо таки вынужден оставить его ради миссии, то нам могли бы показать, как он его куда-то прячет или кому-то оставляет. И помимо всех этих ситуаций, он регулярно ходит с ним в людных местах, где любой прохожий может схватить его, пока Мандо не смотрит, и убежать.

2 часа назад, Миро сказал:

То, что мы знаем о них только про шлем и фразу, не значит, что у них нет других принципов, это как суслик из ДМБ, которого не видно, но он таки есть)

Ага, как и хороший сценарий - его не видно, но он где-то есть) Как правило, в головах фанатов.
Эти традиции - одна из немногих вещей, которые мы о нем знаем и которые определяют его действия. Чтобы нам за два сезона ничего про них не рассказали - это нелепо.

2 часа назад, Миро сказал:

Как должен был показать? На базе он был явно в дискомфортном состоянии без шлема.

Первые секунд десять, и этот дискомфорт сравним с волнением перед первым свиданием с девушкой. Как-то неубедительно для нарушения жизненного кредо, ради которого он готов умереть.

2 часа назад, Миро сказал:

Его там давеча бэйбийода как бы набрал по форс-телефону.

Когда? Когда он в храме сидел? В сериале ничего об этом не говорится. И даже если мы это предположим, почему Люк так долго тянул? Да и откуда бэйбийода вообще его знает, чтобы ему "набирать"? Асока про него ничего не знала.

2 часа назад, Миро сказал:

Теперь о финальной встрече. Зачем ему вообще как-то там отчитываться перед кем-то? У него кто-то что-то спрашивает?)

То, что его никто не спрашивает - это тоже тупость. И в смысле зачем Люку спрашивать? Он нашел форсюзера из расы Йоды в компании мандалорцев и имперцев, и ему не должно быть интересно, какого черта здесь происходит? Это как если бы Люк получил меч отца от Оби-Вана и не задал бы ему ни один вопрос на эту тему.

2 часа назад, Миро сказал:

Нам нужно это прямо таки знать? Тогда какую ценность в сценарном плане это принесло бы?

Какую ценность в сценарном плане принесло бы объяснение внезапного появления Люка-мать-его-Скайуокера, спасшего всех наших героев? Ты серьезно?)

2 часа назад, Миро сказал:

На что намекают и определённые фразы в диалоге, а-ля "талант без тренировки — ничто".

Ага, это очевидно и при этом иронично, учитывая, что качество сценария сериала на уровне сиквелов.

2 часа назад, Миро сказал:

Тут момент нужно не с логической точки зрения рассматривать, а в плане эмоций

У эмоций тоже есть логика, они не берутся из неоткуда и имеют свои условия. Логика подсказывает, что такая сильная неприязнь к роботам, вызванная детской травмой, не может так легко исчезнуть после одного совершенного роботом поступка. Это как если бы Вэйдер после первых же слов Люка "отпусти свою ненависть, в тебе еще есть добро" ответил бы ему "Слушай, да, ты прав, пошли замочим императора вместе".

2 часа назад, Миро сказал:

В каком виде должны быть мысли? Закадровый голос?)

Ты снова предлагаешь мне писать за сценаристов?

В любом виде, хоть закадровый голос. Мандо мог бы озвучивать свои мысли малому: учитывая, что он первый с кем Мандо начал путешествовать, и при этом внятно ничего не отвечает, это могло бы поспособствовать его раскрытию и развитию их отношений. Он мог бы рассказывать ему про детали своих миссий, про прошлое, про то же кредо - думая, что малой ничего не понимает. А потом бы выяснилось, что кое-что таки понимает, и это могло бы вырасти в более глубокие и интересные сцены с обеими.
Но нет, мы получаем только унылый комик релиф, жертвующий теми каплями логики, что еще остались в сценарии.

2 часа назад, Миро сказал:

Любой персонаж любого художественного произведения под разные ситуации подставляется своим автором

Не надо уходить в крайности, не любой и не любого. Разница в таких вещах как раз определяет качество произведения.

2 часа назад, Миро сказал:

Ты в целом сильный упор делаешь на то, что некоторые вещи недосказаны, недостаточно разжёваны и т. д.

Again, на каком этапе "недостаточно разжеваны" превращается в отсутствующий характер? На каком этапе сценарное допущение превращаются сюжетную дыру? С таким подходом можно вообще сказать, что вот, есть мандалорец, есть малой, между ними есть связь и они путешествуют по галактике - додумывай остальное сам. Большинство из оправданий защитников этого сериала этим и занимаются, на моем опыте, и они используют язык вроде "все очевидно", "как можно было не увидеть" или "мне понятно и зашло".
Ну, что же, good for you, полагаю.

[Shep1013 15 592]

5 часов назад, Elhant сказал:

То есть детей не убивает - значит, должен о них заботиться? Ты серьезно такую логику применяешь?

Тут важен контекст сцены.

Ребенок, дроид (который хочет убить ребенка) и мандолорец - это натурально эпизод из его детства.

[Nick Cave 120]

Забавно, как эльхант описал ВСЕ звездные войны.

[Elhant 14 573]

24 минуты назад, Shep1013 сказал:

Тут важен контекст сцены.

Ребенок, дроид (который хочет убить ребенка) и мандолорец - это натурально эпизод из его детства.

У этой сцены контекст нормальный, но после нее он все равно возвращает малого имперцам. Это потом он передумывает.

2 минуты назад, Nick Cave сказал:

Забавно, как эльхант описал ВСЕ звездные войны.

Какие-то из озвученных проблем свойственны всем ЗВ, на далеко не все. Между сабжем и оригинальной трилогией - каньон в качестве, несмотря на все глупости и недостатки последней.