Общее обсуждение Baldur's Gate III

[Caramel_Colonel 6 936]

---

Платформы: [PC, macOS, PS5, Xbox Series] | Жанр: RPG

Дата выхода: 3 августа 2023

---

Announce trailer  

 

 

Hide  

Hide  
 

Hide  
 

Hide  

Как купить Baldur's Gate 3, если вы находитесь в России или Беларуси? (актуально на 2024 год)

Показать контент  

Прежде - игра доступна для покупки в обеих странах, вы можете проверить это просто зайдя на страницу Steam.

Купить её (или любой другой доступный в регионе товар или услугу) вы можете, если пополните ваш кошелек - вовсе необязательно оплачивать картой непосредственно в самом магазине или другими "обычными" методами. 
Самыми популярными способами пополнения сейчас являются Webmoney и QIWI (выберите, что вам подходит). Учитывайте текущие курсы и комиссию, потому что денег на ваш Steam придет меньше, чем вы потратите на пополнение.

После того как вам удалось положить деньги на кошелек - зайдите на страницу игры и купите Baldur's Gate 3.

Удобный сайт-справка по всем основным моментам игры, включая классы, мультиклассы, карты локаций, квесты и проч.
ТЫК

[no0ne 3 432]

17 минут назад, Easmear сказал:

Это уже два взаимоисключающих предложения. При воровстве всегда есть потерпевшая сторона.

Напоминаю, что мы говорим о наивно-позитивной девочке, которой нет и 16. Там в голове такая каша из юношеского максимализма, гормонов и идеализма, что здравый смысл сразу идёт лесом.

[Gil-galad 127]

44 минуты назад, Налия сказал:

"Fuck" через каждые три слова?

Вроде еще само это слово до появления Нью-Йорков с твиттерами использовалось. Еще бы про прически узнать.

[AlexSteelXC 1 256]

8 часов назад, ELunee сказал:

А я просто наблюдаю один тот же вайб, что модно быть "злым".

Есть такое. В этой теме тоже(я с релиза мельком заглядывал).

 

Еще понимание "морализаторства" странное. Персонаж совершает что-то явно сомнительное и в ответ получает демонстрацию того, что он мудак. На деле это ж просто констатация. Тут во многих случаях никаких вторых трактовок быть просто не может. Сделал ли он что-то из рациональности, личной выгоды или из-за тупой кровожадности... Результат то один. Главные злодеи тут довольно тупые и унылые. Да и создать слишком шибко умных своих "плохишей" игра особо не дает.

Сам играл за ту еще эгоистичную тварину в первом прохождении, но я полностью это осознавал и понимал. Эти все выкрики про "ужасающее морализаторство" очень на плач "ущемленных" из X(твиттера) похожи. Если оно тут где-то и есть, то точно не в такой степени.

Изменено 9 ноября, 2023 пользователем AlexSteelXC

[Easmear 1 675]

1 час назад, AlexSteelXC сказал:

Есть такое. В этой теме тоже(я с релиза мельком заглядывал).

 

Еще понимание "морализаторства" странное. Персонаж совершает что-то явно сомнительное и в ответ получает демонстрацию того, что он мудак. На деле это ж просто констатация. Тут во многих случаях никаких вторых трактовок быть просто не может. Сделал ли он что-то из рациональности, личной выгоды или из-за тупой кровожадности... Результат то один. Главные злодеи тут довольно тупые и унылые. Да и создать слишком шибко умных своих "плохишей" игра особо не дает.

Сам играл за ту еще эгоистичную тварину в первом прохождении, но я полностью это осознавал и понимал. Эти все выкрики про "ужасающее морализаторство" очень на плач "ущемленных" из X(твиттера) похожи. Если оно тут где-то и есть, то точно не в такой степени.

Вы бы уж определились у нас тут чтение Библии или компьюторная игра. А то ощущение что разработчики, и не только они, себя проповедниками почувствовали.

3 часа назад, no0ne сказал:

Напоминаю, что мы говорим о наивно-позитивной девочке, которой нет и 16. Там в голове такая каша из юношеского максимализма, гормонов и идеализма, что здравый смысл сразу идёт лесом.

Но в чëм однако её "хорошесть"?

Изменено 9 ноября, 2023 пользователем Easmear

[KellyL 5 754]

Мне кажется странным утверждение, что "модно быть злым". Причём тут мода, если может просто нравится определённый отыгрыш. Я вот в ДАО ещё с демоном сомнительную сделку заключала на душу ребёнка, чтобы свою эльфийку магом крови сделать или во врасе демоном играла (как и ангелом и трикстером). Тогда уже модно было быть злым или только сейчас стало? Имхо отыгрыш и вкусовщина. 
И то вон выше человека за это чуть ли не маньяком назвали. По-моему модно как раз быть добрым, большинство людей в играх играет героев ну или нейтралов. 
Мне Карлах из РД больше нравилась. Но я в принципе няш не люблю (тоже вкусовщина). А из неё  именно что старательно делают няшу. С торчащими хвостами прежнего образа, что расстраивает. Потому что, как и в случае с Уиллом, прежний образ мне кажется интереснее. И ситуация с паладинами была сложнее и интереснее. Был непростой выбор из двух зол. Моральная дилемма. А сейчас этот момент максимально упростили в духе злое зло, доброе добро. Мне тоже не нравится, что вся пати сходу плюсует за рекрутинг Карлах, даже Астарион. Ну вот как гладишь сычика и все дружно радуются, так и тут. В сочетании с тем, как изменена история её встречи и рекрутинга, складывается ощущение, что мне как игроку старательно показывают какая она хорошая, как её можно не любить. В целом негатива она не вызывает у меня, но и не цепляет особо. 
 Из простых, туповатых и добрых персонажей мне больше Минск понравился. Жаль, что он только в третьем акте. 

[elnago 3 757]

7 минут назад, KellyL сказал:

Мне тоже не нравится, что вся пати сходу плюсует за рекрутинг Карлах, даже Астарион

В EA за её спасение плюсовал только Астарион, хах.

Почему, кстати, Уилла приравнивают к тифлингам, если в нём нет дьявольской крови. По факту он какой-то лемур недоделанный, порченый то есть

[KellyL 5 754]

4 минуты назад, elnago сказал:

В EA за её спасение плюсовал только Астарион, хах.

Я помню. Но там он плюсовал скорее за согласие помочь ей убить паладинов. Что как раз в его духе. И там с ним был целый диалог про них, где он агрился, если игрок хотел им помочь и проводил аналигии с его собственной историей. 

[Sqrat 9 901]

33 минуты назад, elnago сказал:

Почему, кстати, Уилла приравнивают к тифлингам, если в нём нет дьявольской крови.

Я думаю, тут виновато наличие рогов и отсутствие шерсти.

[AlexSteelXC 1 256]

1 час назад, Easmear сказал:

Вы бы уж определились у нас тут чтение Библии или компьюторная игра. А то ощущение что разработчики, и не только они, себя проповедниками почувствовали.

Есть вроде базовые принципы сформированные за все время существования человечества. Если вы решите в этом "усомниться", то вам почти в любой стране быстро за эту "Библию" пояснят как со стороны закона, так и со стороны общества. Все произведения так или иначе в той или иной степени от них отталкиваются.

49 минут назад, KellyL сказал:

Тогда уже модно было быть злым или только сейчас стало?

Всегда было "модно". Вы просто слишком буквально понимаете использование этого слова. Речь же не про "плакаты и другую рекламу" повсюду или 99,9% игроков. Просто у многих злой персонаж ассоциируется с чем-то "крутым". Он весь такой уверенный mastermind без малейшей доли наивности(это для примера просто). Ну а добрый - простой благородный дурачек и потерянный альтруист(опять для примера). И я особо проблемы в этом не вижу. Каждый...как хочет. Просто странно видеть (мой персонаж...мудак?) от ценителей "серой  морали". Есть вещи однозначно "черные"(любое произведение их такими покажет - это ведь творчество людей). Если такие нежные, то может игра за плохих и не для вас вовсе? Раз вы во всем видите морализаторство и поучение какое-то... Часто эти же люди потом твиттерских обиженок высмеивают(в действительности X еще и не столь монолитен во мнениях - разные там "места" есть).

49 минут назад, KellyL сказал:

большинство людей в играх играет героев ну или нейтралов. 

Кто-то слишко много "ассоциирует" и потому не может играть за таких персонажей. Кому-то просто мерзко от созерцания подобного. Та самая "Библия"(воспитание в обществе) не дает. Ничего странного. Это я на роли капитана решил побыть немного.

[Daidre 1 654]

9 часов назад, Trissafae сказал:

А расскажи, кста, про твиттор (это я не быкую, если что, честно интересно :D). Я там крайне редко бываю и потому вообще довольно относительно представляю что ты имеешь в виду, когда обвиняешь Карлах в твиттерности. Просвещения жажду :)

Твиттер культура - это ориентация на понимание, принятие, терпимость и позитив. Чтобы никто никого никогда не обижал.

Шутить можно, но только очень корректно - не дай бог ты заденешь чью-нибудь расу, ориентацию или любимое ментальное расстройство. Так что никаких вам "унылых негров" (расизм), "мужиковатых баб" (сексизм) или "шизофреничных поворотов" (как вы посмели, тут у половины в профиле написано, что они гордые шизофреники). Резко критиковать любого персонажа - это моветон, ты ведь обижаешь автора, который персонажа написал, актера, который озвучил и чувства фанатов, которые его трепетно любят.

Но поскольку постоянно друг друга поглаживать банально скучно, то все сообщество при этом тщательно бдит. Они старательно выжидают пока кто-нибудь скажет что-нибудь неприемлемое, и дружно переходят в свое любимое состояние - Moral Outrage. Все крысятся на выявившую себя парию и начинают ей рассказывать, какие она аморальная, жестокая и социально негодная. Им это нужно как воздух, чтобы лучше себя чувствовать на высотах своего морального превосходства.

В этом вся твиттерность Карлах - она либо безгранично дружелюбная, понимающая, и, несмотря на все маты, корректная. Либо у нее Moral Outrage - но только в тех случаях, когда автор на 100% уверен, что цель ее плохого отношения заслуживает. А если были сомнения (см паладинов Тира из РД), то нужно эту цель переписать до состояния карикатурного злодейства, чтобы ни у кого не осталось сомнений, что такая добрая девочка как Карлах никогда не будет предвзята в своем негативе (ее отношения с Горташем подозреваю то же самое. Не дошла, но видела что вся вина там кладется на Горташа).

Я лично считаю, что сея культура порождает скучные дискуссии и скучных персонажей, потому что характеризация Карлах для меня

a) Банально испортила сторителлинг в сценах вокруг ее рекрутинга - во времена РД там вокруг разложили гору дохлых гноллов, с которыми паладины явно дрались, использую силу инферального пакта, и потеряли одного из своих (добрый поступок злыми средствами), но все диалоги были вычищены, все "расследование" ведет в обрубленные и тупиковые ветки и одна Карлах в итоге выглядит "морально".

b) Негативно влияет на характеризацию других персонажей. Требовательная Лиза сходу восхищается ее боевыми качествами, сволочной эстет Астарион не пошутит про ее внешность, а недоверчивая Шэд сразу хочет чтобы ее схватили на плечо и унесли. Бедный Уилл же извиняется и пресмыкается перед Карлах так, словно нечестная наводка Мизоры автоматом сделала из варварши святую. 

Поэтому я ее из своей игры тупо убираю. Благо это можно сделать сходу.

Изменено 9 ноября, 2023 пользователем Daidre

[Easmear 1 675]

18 минут назад, AlexSteelXC сказал:

Есть вроде базовые принципы сформированные за все время существования человечества. Если вы решите в этом "усомниться", то вам почти в любой стране быстро за эту "Библию" пояснят как со стороны закона, так и со стороны общества. Все произведения так или иначе в той или иной степени от них отталкиваются.

Во-первых, принципы у разных культур, религий и народов разные. Во-вторых, ты явно путаешь игру и реальность. В-третьих, заканчивал бы ты из себя проповедника строить и углубился бы в матчасть.

[KellyL 5 754]

10 минут назад, AlexSteelXC сказал:

Всегда было "модно". Вы просто слишком буквально понимаете использование этого слова. Речь же не про "плакаты и другую рекламу" повсюду или 99,9% игроков. Просто у многих злой персонаж ассоциируется с чем-то "крутым". Он весь такой уверенный mastermind без малейшей доли наивности(это для примера просто). Ну а добрый - простой благородный дурачек и потерянный альтруист(опять для примера). И я особо проблемы в этом не вижу. Каждый...как хочет. 

Ну точно так же можно написать, что добрый персонаж это "крутой" первый парень на деревне, женщины хотят быть с ним, мужчины хотят быть им, он нагибает всех злых мастермайндов и вообще супергерой. 

Ну и плюс киношные фентезийные злодеи действительно часто нравятся публике, а отыграть злого персонажа дают далеко не все игры. Поэтому это опять таки лишь вопрос вкуса, а не желание сделать своего гг "крутым". Так как любой гг будет крут в любом случае. 

12 минут назад, AlexSteelXC сказал:

  (мой персонаж...мудак?) от ценителей "серой  морали". Есть вещи однозначно "черные"(любое произведение их такими покажет - это ведь творчество людей). Если такие нежные, то может игра за плохих и не для вас вовсе? Раз вы во всем видите морализаторство и поучение какое-то... 

Я как раз не вижу проблемы, если игра покажет мне последствия моих злых поступков даже если они отрикошетят в гг при этом. А-ля "живите в проклятом мире который сами создали". Вопрос как это приподнести. 

[Lian 11 098]

2 часа назад, KellyL сказал:

Из простых, туповатых и добрых персонажей мне больше Минск понравился. Жаль, что он только в третьем акте. 

Мне из "добрых" зашла Джахейра, у нее и характер прописан, и отрицательные качества отлично оттеняют ее положительные стороны. Настолько она мне понравилась, что я, откатившись на сто лет назад в БГ2, решила таскать ее в пати (недолго, правда, у меня там ГГ тоже быстро скорраптились, хех, улетев в минус репутации).

А больше всего понравилась Хоуп - вот кого жалко было, кто по-настоящему познал всю суть адов и предательства. Невероятно зашло, что ничто ее не сломало, она так и не сдалась. Но ценой своего рассудка.

Или, допустим, возьмем деву Айлин. Тоже справедливо-благородная, но страдания и испытания явно повредили ее разум. Мне тоже было ее жаль, во второе прохождение неожиданно для себя прониклась сочувствием, хоть по-прежнему считаю ее неадекватной. Но... ее можно понять.

Чтобы я "поверила" в Карлах, сценарист должен был мне дать что-то похожее. Но нет, вместо этого мне говорят "она просто классная девчонка, юху!" Даже безотносительно всего остального это просто дичайшая скука.

9 часов назад, Trissafae сказал:

Там все персонажи - буквально современные люди, просто в другом сеттинге. И это нормально. Я честно не заметила чем выбивается из контекста именно Карлах (если матами - так она лоу-интовый варвар, што там еще должно быть в ее речи-то, если современными речевыми оборотами - так их у каждого встречного-поперечного там полные карманы), они ж там все такие, по чесноку-то говоря.

Нет, лукавишь же. Послушай как говорят простые люди во Вратах, как говорят дуэргары. Послушай, как специфически разговаривает Лаэзель, какие красивые кружавчики плетет Гейл выверенной академической речью.

А после этого послушай Карлах. Если после этого не увидишь разницы - я умываю руки.

скрываю лишние простыни, чтобы не расхреначило тему  

Ах да, насчет факов я как-то писала в соседней теме. Что в первое прохождение (без рогатой) я от силы пару этих несчастных факов встретила, в специально отведенных эмоциональных местах, где очень к месту было. А во второе прохождение за Гейла она мне чуть ли не за один диалог этих факов целую тележку навалила, что я аж растерялась - не перепутала ли я ярлык Балдуры с киберпанком.

Я честно пыталась таскать ее с собой, думала, может я просто чего-то не поняла. Но нет, она мне натурально начала ломать погружение и это нифига не круто( У меня рука постоянно к пробелу тянулась (а я практически нигде до этого не скипала диалоги, потому что они офигенные практически все), слушать очень тяжело было.

Минск, кстати, тоже лоуинтовый варвар, но почему он разговаривает, как уроженец Фаэруна, а не как наш современник? Риторический вопрос.

9 часов назад, Trissafae сказал:

А расскажи, кста, про твиттор (это я не быкую, если что, честно интересно :D). Я там крайне редко бываю и потому вообще довольно относительно представляю что ты имеешь в виду, когда обвиняешь Карлах в твиттерности. Просвещения жажду :)

 

Да я тоже не сижу (никто там не сидит, только байки про него рассказывает xD), просто у меня стало нарицательным. Твиттерное = соевое = нечто фальшиво-поверхностное. Что-то, что вызывает у меня эмоциональную реакцию "очень интересно (нет), пойду дальше и не буду вспоминать".

Помимо этого она еще набор определенных штампов, но они меня беспокоят в гораздо меньшей степени, не вижу смысла их обсуждать. В первую очередь меня расстраивает именно то, что это пустышка, которую меня сценарист изо всех сил старается заставить любить примитивными приемами.

Hide  

 

 

уцепилась за слова о Дурке, не смогла пройти мимо  

  

5 часов назад, Налия сказал:

Просто потому что последняя – ходячее доказательство, что живущую внутри тебя кровожадность и ярость можно высвобождать без ущерба для невинных. Что можно пройти ад и остаться оптимистом.

Какой-то набор пустых противоречий, уж простите :D

А "невинность" кто определяет? Тот, кто "высвобождает кровожадность"?) Какой удобный подход.

5 часов назад, Налия сказал:

она-то при жизни мучила и убивала с довольной улыбкой

Если вы так хэдканоните - то хорошо, но на самом деле нет, это зависит от игрока. В сюжете на это достаточно намеков.

5 часов назад, Налия сказал:

не полноценный человек, а злобный буратинка, вытесанный из полена по образу и подобию человека. Карикатура на человека. В ней достаточно разума и эмпатии, чтобы понимать, что вся эта кровожадность ненормальна,  но вместе с тем она – как робот, который запрограммирован убивать, и ничего не может с этим поделать. Вот что страшно.

Имхо, страшно в дуркиной истории вовсе не это. Но вы ее злодеяния списываете на "программу", сваливаете ответственность на кого-то еще. Снова наблюдаю "удобство": что девочка сама не виновата, просто так получилось. Раз ты не дееспособный, то и с тебя взятки гладки.

Нет, виновата. Виновата в каждой смерти. В каждой. В каждом страдании, что принесла в этот мир. И не потому что "злобный буратинка", а потому что осознающая себя личность. Оправдания в духе "это не я, это папа заставил!" - отговорки, страх заглянуть себе в лицо.

Лично я играла за личность, не за робота и не карикатуру, личность, которая осознавала свои поступки, даже когда отец пытался перехватить контроль. Которая знала, что она то как раз может изменить многое (и даже пыталась уже это сделать в прошлом - это в игре тоже есть), было бы желание.

Hide  

 

еще простыня по тонкостям  

 

 

8 часов назад, no0ne сказал:

Во-первых, она искренне верила Горташу и эта вера застилала ей глаза.

Хорошо, допустим, что она трехинтовая. Ну то есть тупее той огрихи из Лунных башен, которая чуяла "мясо". У нее явно сознательности больше :D Закроем глаза на то, что в игре Карлах явно трехинтовой не выглядит.

Зачем такой тупой человек Горташу? Она же банально с работой не справится. Склад разве что охранять поставишь.

Зачем она Зариэль? Как с тремя очками интеллекта она десять лет пробыла на бесконечной войне (забыла как она там в адах называется), как смогла дослужиться до верхов в среде, где существуют такие дьяволы, как Рафаэль, Мизора и Юргир?

Вы серьезно в это верите?

8 часов назад, no0ne сказал:

Во-вторых, Горташ вполне мог не допускать Карлах ко всем своим делам, и всякая работорговля прошла мимо неё.

Ну т.е. опять же. Это, простите меня сердешно, так глупо, что и без того дырявый сюжет трещит по швам. Когда мы на каждом шагу оправдываем все тем, что просто персонажи тупые.

5 часов назад, no0ne сказал:

Напоминаю, что мы говорим о наивно-позитивной девочке, которой нет и 16. Там в голове такая каша из юношеского максимализма, гормонов и идеализма, что здравый смысл сразу идёт лесом.

Если она из нашей реальности, из благополучной семьи и страны. Охотно верю.

Тифлингша из Врат Балдура, "города крови, смерти и отчаяния", которому покровительствует бог смерти Баал? Ага. Конечно. Они там все такие, чистые и незамутненные.

Hide  

 

Изменено 9 ноября, 2023 пользователем Lian

[Alpharan 2 609]

Карлуха жизнерадостно минусует

Показать контент  

Когда ты говоришь ей, что скармливать души ее монетоприемнику выглядит не самым хорошим поступком

Или когда ты говоришь, что поддерживать стремление мелкого тифлинга к преступному будущему такая себе идея

Hide  

Так что смысл оправдывать ее "непониманием" если для нее просто нотка криминала в жизни норма. И да, на жизнерадостности это не обязано сказываться

[AlexSteelXC 1 256]

26 минут назад, Easmear сказал:

Во-первых, принципы у разных культур, религий и народов разные.

Ага, конечно. Примерно такой комментарий я и ожидал увидеть. База везде почти одна. Где-то закидывать камнями норм, но это ж нихрена не значит.

28 минут назад, Easmear сказал:

углубился бы в матчасть.

Это скорее необходимо "нежинкам снежинкам" с проблемами принятия правды в лицо. Даже в моих постах проповедование за все хорошее увидели(это точно не ко мне).

30 минут назад, Easmear сказал:

Во-вторых, ты явно путаешь игру и реальность.

Вот это совсем унылая какая-то претензия. Где? Некоторые вещи никак не позволяют записать кого-то в неоднозначного "серого" и непонятого художника. У них одна интерпретация в большинстве культур как в медиа, так и в реальности. Даже "а что это они..." далеко не всегда меняет картину.

38 минут назад, KellyL сказал:

Я как раз не вижу проблемы, если игра покажет мне последствия моих злых поступков даже если они отрикошетят в гг при этом. А-ля "живите в проклятом мире который сами создали". Вопрос как это приподнести.

А почему тут тогда "плач" в который раз от какой-то мелочной ерунды? По никам я тут не запоминал комменты конечно, но видел уже много раз.

 

Зачем-то еще персонажей приплетаете. Специально для" морализаторства" такими их сделали? Вот же ящеры-массоны проклятые... А может их просто дерьмово написали? Не? Не рассматривается такой вариант? Исключать конечно нельзя, но и...(смешно же). Пул из разных персонажей ведь надо обеспечить. "Твиттерский подход" обычно гораздо толще работает. Да и даже там часто "талант" автора бежит далеко впереди каких-то жутких прогрессивных идей(прям идеальное оправдание для бездарностей).

[Easmear 1 675]

3 минуты назад, AlexSteelXC сказал:

Ага, конечно. Примерно такой комментарий я и ожидал увидеть. База везде почти одна. Где-то закидывать камнями норм, но это ж нихрена не значит.

Православие. Католичество. Протестантизм(постоянно появляются новые секты). Ислам. Буддизм. Индуизм. Синтоизм. Зороастризм. И другие. Все различаются, различий очень много. Общее там всё только на первый взгляд. И это только религии, я не говорю о культурах.

 

Но вернëмся к нашим баранам. Кто-нибудь может перечислить добрые и хорошие поступки Карлах до встречи с гг? После нет смысла, ибо всё определяет игрок.

[Lian 11 098]

6 минут назад, AlexSteelXC сказал:

Зачем-то еще персонажей приплетаете. Специально для" морализаторства" такими их сделали? Вот же ящеры-массоны проклятые... А может их просто дерьмово написали? Не? Не рассматривается такой вариант?

Так одно логично проистекает из другого, тут уже несколько раз об этом писали (и я в том числе).

Да, именно что дерьмово написали, пришили белыми нитками в последний момент. Разве что не из-за "морализаторства", а чтобы историю сделать более черно-белой, т.к. многим в РД не нравилось, что в пати нет "добрых" спутников, одни злыдни и подозрительные личности. В итоге перекроили Карлах, кастрировали Уилла и частично Гейла (но в нем, если покопаться, все еще можно кучу интересного обнаружить, в отличие от нелюбимого всеми Клинка Фронтира, просто запрятали получше).

И если с Карлах у сценаристов еще вышел вин (публике в основном понравилось, мнением таких, как я, относительно большинства можно пренебречь), то с Уиллом вышел полный фейл, он такой, как сейчас, почти никому не нужен.

А холивар вообще начался с вопроса "как можно не любить Карлах", кек. Ну вот как раз тут уже несколько страниц "как" и "почему" :D

[KellyL 5 754]

28 минут назад, AlexSteelXC сказал:

А почему тут тогда "плач" в который раз от какой-то мелочной ерунды? По никам я тут не запоминал комменты конечно, но видел уже много раз.

Потому что, как я писала выше, вопрос в том, как это преподнести. И когда игра это делает в духе глупого морализаторства и мелочной ерунды об этом и говорят. И никакого плача нет.

28 минут назад, AlexSteelXC сказал:

Зачем-то еще персонажей приплетаете. Специально для" морализаторства" такими их сделали? Вот же ящеры-массоны проклятые... А может их просто дерьмово написали? Не? Не рассматривается такой вариант? Исключать конечно нельзя, но и...(смешно же). Пул из разных персонажей ведь надо обеспечить. "Твиттерский подход" обычно гораздо толще работает. Да и даже там часто "талант" автора бежит далеко впереди каких-то жутких прогрессивных идей(прям идеальное оправдание для бездарностей).

А почему бы не приплетать персонажей, они часть игры и рассуждение началось с Карлах, поэтому о ней и говорим в том числе.  В том то и дело, что изначально их не писали "дерьмово", а переписали именно на релизе, сделав показательно "хорошими".

Изменено 9 ноября, 2023 пользователем KellyL

[Trissafae 3 296]

1 час назад, Daidre сказал:

Твиттер культура - это

Спасиб за развернутые пояснения! Теперь стало понятнее :)

Но я ничего этого в Карлах не увидела, когда играла. Я, конечно, не то чтоб прям под лупой ее рассматривала (она мне все-таки не настолько понравилась), но я увидела только персонажа, который действовал полностью в рамках своего класса, бэкграунда (любящие родители, но выросла на улицах BG) и морального компаса, 90% которого я бы описала фразой "за банду и двор стреляю в упор" :D Да и противоречивых действий и моральных, так сказать, установок, если смотреть с точки зрения "твиттерной" морали как раз, у нее пруд пруди. Тут вон про то, какая она трехинтовая рассказывают относительно того, что не видела чем Горташ занимается. Имхо, все она видела и все знала (и хоть она и лоуинтовый варвар, но я бы не сказала, что прямо совсем без мозгов, нет), просто тогда Горташ был ее "бандой". Когда бандой становится ГГ, она тоже о-о-очень много дичи ему прощает. А вот пока не становится (читай, первый акт тот же), она вообще себя ведет относительно прохладно.

1 час назад, Lian сказал:

Нет, лукавишь же. Послушай как говорят простые люди во Вратах, как говорят дуэргары. Послушай, как специфически разговаривает Лаэзель, какие красивые кружавчики плетет Гейл выверенной академической речью.

А после этого послушай Карлах. Если после этого не увидишь разницы - я умываю руки.

Куда, стоять :D

Я же не про стиль их речи говорю, он у них, понятное дело, различается в соответствии с бэкграундом/расой/классом/вот этим всем. Гейл разговаривает как харизматичный нёрд, Лизон - как муштрованный солдат в незнакомой стране, пересыпающий свою речь словами и ругательствами на родном языке, Карлах - как лоуинтовый варвар, выросший "на районе". Но они все разговаривают, думают и ведут себя как наши современники, потому что их написали наши современники, которые опирались на современную культуру, да и целевая аудитория, для которой писали персонажей, тоже наши современники.

Поясню на примере (первый в голову пришел). Возьмем тот момент, где ГГ паука облизывает. Гейл говорит, мол, пошли-ка обговорим твои childhood issues, которые тебя толкнули на скользкий путь-дорожку облизывания вонючих гнилых пауков. Так вот, если придираться, то в мире, где не было Фрейда и психоанализа (а потом еще и популяризации психологии и психоанализа в массовой культуре) откуда он узнал про childhood issues и к чему они там теоретически могут вести, а? И это просто маленький пример, который я легко вспомнила, если проходить игру, намеренно собирая такие "перлы", папочка скриншотов, я уверена, наберется внушительная.

Это я к тому, что выделять на этом фоне Карлах как-то странно. Придраться на этой почве можно к любому там, было бы желание :D

А, про факи еще. Тут уж два стула: либо вообще никаких ругательств в художественном произведении не должно быть, либо они допускаются. И если они допускаются, то не вижу особо криминала в том, чтоб их использовать в подходящем месте. А речь девушки-варвара, выросшей "на районе", кмк, место для них довольно подходящее :) Но если оно так ломает погружение, тут согласна (сама к погружению отношусь очень трепетно), хорошо что дали возможность от персонажа избавиться путем, который больше по сердцу)

[Gil-galad 127]

И сейчас в тему должен влететь человек, который напишет, что все персонажи разговаривают как типичные персонажи из Лариановской игры и что это DOS3, а не BG.

[elnago 3 757]

Я тоже не увидел в Карлах какого твиттерского влияния. Ну типичная пацанка с района же. Сильная и добродушная, за своих готова хоть на край света. Ну врёт и не краснеет потому что и так краснее некуда, что не видела чем Горташ занимался, бывает. Она же думала что у них взаимное доверие, благо они оба были воспитаны улицей до определённого момента, а там прививаются именно такие понятия

[Daidre 1 654]

13 минут назад, elnago сказал:

Я тоже не увидел в Карлах какого твиттерского влияния.

Прущие из всех щелей позитивизм и дружелюбие же. Она чувакам, которых без 5 минут знает, заявляет что 'I am the most hug-starved creature in the Realms. I want hugs!". Пацанка с района как-то поосторожнее должна быть, циничнее. А уж прошедшая через ад пацанка тем более. А в итоге она такой персонаж-функция причинения позитива игроку. Чтоб на душе от нее было тепло и пушисто. И настолько в рамках собственной истории недостоверная, что персонажа за функцией для меня почти и нет. 

Но общалась я с ней мало, потому что игра без нее оказалась для меня приятнее, чем игра с ней. Так зачем над собой издеваться?

К тому же Уиллу я тоже с прохладцей отношусь, но он при всех своих недостатках идет в комплекте с кучей интересных сцен и бантеров, и поэтому суммарный его вклад в историю и атмосферу моего личного приключения крайне положителен. Он своим присутствием игру, в отличие от Карлах, для меня обогащает, хоть и в группу попадает по большим праздникам.

Изменено 9 ноября, 2023 пользователем Daidre

[AlexSteelXC 1 256]

1 час назад, Easmear сказал:

Православие. Католичество. Протестантизм(постоянно появляются новые секты). Ислам. Буддизм. Индуизм. Синтоизм. Зороастризм. И другие. Все различаются, различий очень много. Общее там всё только на первый взгляд. И это только религии, я не говорю о культурах.

Какую-то..."зацикленность"?...я тут вижу.

Я больше про "светское общество" все же. Да и эти вроде вполне схоже по голове не гладят за некоторые вещи... С религиями ко мне не стоит лезть.

1 час назад, Lian сказал:

Да, именно что дерьмово написали, пришили белыми нитками в последний момент. Разве что не из-за "морализаторства", а чтобы историю сделать более черно-белой, т.к. многим в РД не нравилось, что в пати нет "добрых" спутников, одни злыдни и подозрительные личности.

Этот момент я не обсуждал и не собирался. Меня привлекла именно временами тут и ранее проскакивающая тема с чтением морали по мнению некоторых. Не увидел я в игре расписываемых "ужасов" поучения. Остальное мне не сильно интересно.

1 час назад, Lian сказал:

А холивар вообще начался с вопроса "как можно не любить Карлах", кек. Ну вот как раз тут уже несколько страниц "как" и "почему" :D

Ну я начала не видел. Про Карлах ничего особо сказать не могу. В первом прохождении она по понятным причинам отвалилась вместе с Уиллом, но голова все же была на ней в тот момент(ГГ была больше "любознательной" и все сначала оценивающей, а не кровожадной). Второе прохождение собирался устроить, но как-то не сложилось...

Вполне может. За то немалое время она успела "напрячь". Я все же не самый большой фанат слишком правильных. По обрывочной инфе в сети очень приторный персонаж выходит(особо не вникал).

1 час назад, KellyL сказал:

А почему бы не приплетать персонажей, они часть игры и рассуждение началось с Карлах, поэтому о ней и говорим в том числе.  В том то и дело, что изначально их не писали "дерьмово", а переписали именно на релизе, сделав показательно "хорошими".

Так если сделали такой просто в противовес остальным персонажам, то о чем вообще может быть разговор? Где тут морализаторство? Это уже вопрос только к проработке данного героя.

[AlexSteelXC 1 256]

18 минут назад, Daidre сказал:

Прущие из всех щелей позитивизм и дружелюбие же.

Вот же твиттерская черта...А как же произведения задолго до твиттера? Те "полтора дурика" из соцсети пропихнули и создали проблемы с соответствием каких-то черт бэкграуду? Кого раньше обвиняли?

Страшно жить. Я уже их защищать стал(не стал).

[Lian 11 098]

26 минут назад, Trissafae сказал:

Гейл разговаривает как харизматичный нёрд, Лизон - как муштрованный солдат в незнакомой стране, пересыпающий свою речь словами и ругательствами на родном языке

Я их воспринимаю иначе. Для меня Гейл звучит так, как должен звучать образованный потомственный архимаг, Лейза - как инопланетянка из милитаристского общества. Мне не хочется вешать на них ярлыки "нерд", "солдатка" и прочее из нашей реальности. А потом я слышу Карлах, которая звучит, как девчонка с улицы планеты Земля в 2023. И нет, я не согласна с тем, что остальные персонажи звучат также. Для меня очевидно, что разрабы заморачивались с озвучкой, подбирали голоса и акценты. Но только с одним персонажем явно "что-то не так".

33 минуты назад, Trissafae сказал:

И если они допускаются, то не вижу особо криминала в том, чтоб их использовать в подходящем месте. А речь девушки-варвара, выросшей "на районе", кмк, место для них довольно подходящее :)

Хорошо, но почему тифлинги, которые у нас явно с "низших слоев" общества, так не говорят? Почему пацанка Мол и ее подручные так не разговаривают? Преступники и головорезы из Врат? Вот как раз те самые, "с района"? Ответ прост: потому что это фэнтези, а не Найт-сити, и хоть какая-то стилистика должна сохраняться. Разбивать ее можно (и нужно) в угоду акцентов и драмы (ну или юмора, как с упомянутыми тобой "childhood issues"). Но дозировано, как я уже говорила. А если персонаж разбивает ее везде и постоянно, то у меня это вызывает только недоумение.

Я считаю, что это сделано намеренно. Насколько я знаю, в каком-то месте Карлах вообще ломает четвертую стену и обращается напрямую к игроку. Наверное, это должно вызывать положительные эмоции (типа, смотрите какая она клевая!), но у меня вызывает только bruh.