Общее обсуждение Baldur's Gate III

[Caramel_Colonel 6 933]

---

Платформы: [PC, macOS, PS5, Xbox Series] | Жанр: RPG

Дата выхода: 3 августа 2023

---

Announce trailer  

 

 

Hide  

Hide  

FAQ: Я не знаю, какую платформу выбрать, Стим или Гог? Почему Гог всё время качает по 66 гигабайт? 

С ГоГом есть одна маленькая проблема - его алгоритмы таковы, что по факту с каждым патчем Вам придётся перекачивать всю игру - 66 гб. А у нас тут ранний доступ, и патчей ожидается мноооого..

Он работал так, когда автор темы им активно пользовался, и, похоже, к февралю прошлого года проблема, или, скажем так, особенность, ещё не была решена. Вот тред, где её обсуждали - висит с 15 года:

https://www.gog.com/wishlist/site/always_offer_patches_stop_forcing_us_to_download_the_whole_game_repeatedly

 

Я ни в коем случае не хочу рекламировать стим или другие платформы, но..

Hide  
 

Hide  

Как купить Baldur's Gate 3, если вы находитесь в России или Беларуси? (актуально на 15.07.2023)

Показать контент  

Прежде - игра доступна для покупки в обеих странах, вы можете проверить это просто зайдя на страницу Steam.

Купить её (или любой другой доступный в регионе товар или услугу) вы можете, если пополните ваш кошелек - вовсе необязательно оплачивать картой непосредственно в самом магазине или другими "обычными" методами. 
Самыми популярными способами пополнения сейчас являются Webmoney и QIWI (выберите, что вам подходит). Учитывайте текущие курсы и комиссию, потому что денег на ваш Steam придет меньше, чем вы потратите на пополнение.

После того как вам удалось положить деньги на кошелек - зайдите на страницу игры и купите Baldur's Gate 3.

---

Огромная просьба не спойлерить и не датамайнить без скрывающего эту часть сообщения "спойлера". Не все хотят заранее знать повороты сюжета или др. вещи, которые вы хотите обсудить. 
Давайте уважать друг друга и не портить никому игру. Те кто будет игнорировать данную просьбу могут в итоге остаться без своего сообщения частично или полностью (удаление).

 

[Erase Myself 1 001]

В 21.06.2023 в 23:57, Shellty сказал:

Хочу только, чтобы Ларианы дали кастомному персонажу игрока какую-то рефлексию и личную реакцию на происходящие с ним события, да побольше.

Все это здорово. В теории. Вот только можно в таком случае хотя бы немного контроля над их личными реакциями и мыслями иметь, чтобы обойдись наконец без протагонистов, скулящих над трупами рыбаков на пляже? Я вынуждена уже который год оббегать их по дуге, лишь бы дрожащий голосок Тавов не слышать.
Еще пример: играла как-то за гитиянки, который без моего ведома переквалифицировался в великого эмпата, стал нести какую-то пургу про рогатых горемык в роще и требовал, чтобы Лаэзель, желающая избавить их от мучений собственными руками, успокоилась. The fuck?

К слову, заметила несколько отличающихся по настроению вставок у дроу. Например, засекая засаду у Moonhaven, они отзывались о гоблинах как о швали/гнили. Вопрос: почему у горделивых гитиянки, смотрящих на остальные расы как на говно, подобного не было? Нет, может с момента шестого патча это поправили, и я просто не в курсе... тогда прошу прощения, зря быканула.

Вообще неплохим решением была бы привязка реакций к бэкграундам, т.к. сейчас от них никакого проку кроме разве что капающего вдохновения, которое начисляется лишь за правильные с точки зрения Лариан выборы и отыгрыш (с преступника я до сих пор в ауте). Ну раз пошла такая пьянка и вы за нас определили, как нам следует играть, то добавьте парочку отличных друг от друга реакций для происхождений. Выбивающихся реплик наподобие той, что о рыбаках, не очень много, но они существенно бьют по ролеплею, имхо.

Можно сделать так, чтобы преступник, не найдя в карманах рыбаков золото, говорил "Ах ты сосунок, у тебя даже золота с собой нет", аристократ презрительно фыркал "Одним простолюдином больше, одним меньше", а дефолтные рыдания оставьте народному герою. 

Ну или, раз мы попрощались с мировоззрениями, позвольте задать определяющие характер черты и список качеств: эгоист/альтруист там, неуравновешенный/стоик и т.п. Хочу отыграть безэмоциональный кирпич! Я устала смотреть на перепуганные рожи главгероев и их дурашливые улыбочки на весь экран, СИЛ МОИХ НЕТ.

Самый простой вариант: выскакивающее во время пробежек по карте окошко с возможностью выбрать реплику из списка либо же промолчать (наподобие того, что было в DA:I). 

[Mustard Seed 18 851]

31 минуту назад, Erase Myself сказал:

Вообще неплохим решением была бы привязка реакций к бэкграундам, т.к. сейчас от них никакого проку кроме разве что капающего вдохновения, которое начисляется лишь за правильные с точки зрения Лариан выборы и отыгрыш (с преступника я до сих пор в ауте). Ну раз пошла такая пьянка и вы за нас определили, как нам следует играть, то добавьте парочку отличных друг от друга реакций для происхождений. Выбивающихся реплик наподобие той, что о рыбаках, не очень много, но они существенно бьют по ролеплею, имхо.

Сейчас тебе насуют в панамку что-нибудь в духе вышенаписанного: ресурсы нужно тратить на правильные и важные для игроков вещи, а не на ваши хотелки.

(я, к слову, ровно это же предлагал ранее, и, кажется, тогда мне тоже за воротник попытались напихать)

[TaminaJarlin 876]

1 час назад, Erase Myself сказал:

Вообще неплохим решением была бы привязка реакций к бэкграундам, т.к. сейчас от них никакого проку кроме разве что капающего вдохновения, которое начисляется лишь за правильные с точки зрения Лариан выборы и отыгрыш (с преступника я до сих пор в ауте). Ну раз пошла такая пьянка и вы за нас определили, как нам следует играть, то добавьте парочку отличных друг от друга реакций для происхождений. Выбивающихся реплик наподобие той, что о рыбаках, не очень много, но они существенно бьют по ролеплею, имхо.

Она не неплохая, она прям необходимая учитывая что у нас тот рпг с отыгрышем и вот этим вот всем.

23 часа назад, Shellty сказал:

Eh, у меня нет ровным счетом никаких проблем с желтыми восклицательными знаками - наоборот, я приветствую их, как приветствую практически любую фичу, способствующую удобству игрока.
Между иммерсивностью и комфортом (плюс забота о времени игрока - мы тут все взрослые люди с работами и налогами, и мне обычно не улыбается тратить тыщу часов на осколочные сведения и случайно подбираемые квесты, когда все может быть реализовано компактней и приятней) я всегда выберу второе. Такой уж я человек.

я тоже за знаки, но если кому-то очень хочется хардкора (есть такие знакомые) то можно же просто добавить опцию их отключения. И все довольны.

[Shellty 47 722]

1 час назад, Erase Myself сказал:

Вот только можно в таком случае хотя бы немного контроля над их личными реакциями и мыслями иметь

Ну, да, я это и имела в виду - чтобы протагонисту в диалогах предоставляли несколько разных вариантов как-то отрефлексировать события, на усмотрение игрока.
Тоже дергается глаз, когда ГГ (какой угодно в какой угодно РПГ) со своими автоматическими репликами лезет поперек батьки в пекло, руиня весь тщательно продуманный и отыгрываемый характер.

[TaminaJarlin 876]

20 часов назад, Shellty сказал:

А мы из него и не выходили. Я сразу сказала, что по-настоящему хорошего большого города не видела еще ни в одной игре, с 98% вероятностью не увижу и здесь (кивок в сторону бесконечно повторяющихся бесед NPC между собой в друидской роще), и что мне оно, в принципе, не жмет, поскольку альтернативные варианты еще хуже.

А как же Новиград? 

[Gоблин 11 544]

2 часа назад, TaminaJarlin сказал:

как же Новиград? 

Так там ровно тоже самое. Те же реплики нпс, те же модели, те же стычки с бандами в одном и том же месте и т.п. Новиград как декорация свою функцию хорошо выполняет, но живым его и в страшном сне не назвать. 

[TaminaJarlin 876]

3 минуты назад, Gоблин сказал:

Так там ровно тоже самое. Те же реплики нпс, те же модели, те же стычки с бандами в одном и том же месте и т.п. Новиград как декорация свою функцию хорошо выполняет, но живым его и в страшном сне не назвать. 

окей, просто у меня от него реально были ощущения как от живого города, ну да ладно

[p1cador 4 345]

Прост есть разные мнения насчет того, какой город считать живым.

В ГТА и подобных ему играх есть симуляция. Ну то есть у болванчиков есть свой искусственный интеллект, который помогает им реагировать на действия гг и других болванчиков. Нико Беллик стреляет в прохожего, другие прохожие разбегаются в разные стороны и пытаются спрятаться, а кто-то из них достает мобильный и звонит в полицию. Если он дозвонится - из-за пригорочка выкатит патруль и будет преследовать убегающего или уезжающего Беллика, пытаясь его схватить, подрезать и, наконец, застрелить. В общем игра нацелена на как можно более глубокую симуляцию реалистичных реакций NPC на происходящие события. Но сами события эти возникают только в результате действий игрока.

Если, например, брать Готику или Архолос, то там несколько другое. Мозги у неписей прокаченны неплохо, они так же реагируют на оружие в руках, на враждебных существ, но тут фишка в огромной куче постоянных скриптов. Типа - у каждого персонажа есть свой дом и свое спальное место, свой распорядок дня. Есть уйма прописанных реакций на конкретные свершения: например, если фермовладелец Акилл умрет, то в квестах от его имени будет участвовать его жена. А если и она умрет - то ферму унаследует один из батраков. Если ГГ пойдет сразу в монастырь, и потом, уже будучи магом, попробует пройти через стражу на городских воротах - то получит уникальные реплики в свой адрес. Убьет торговку Сару - и Кантар, который хотел её подставить, отметит это и похвалит ГГ за рвение. По мере продвижения по сюжетным главам окружающие будут по мелочи комментировать последние события, будут происходить мелкие события и небольшие квесты в старых местах - то жена Лобарта заболеет, то Малак поднимет крестьянский бунт. Да, это просто мелочи, "но нет в жизни ничего важнее мелочей".

А чтоб было и сюжетно обосновано, и чтоб само генерировалось - такого наверное никогда не будет. Вспоминаю то ли байку, то ли реальность про RadiantAI от Беседки, что его мол сильно порезали, когда неписи стали скупать товары в магазинах, убивать друг друга и ставить ловушки на ГГ.

[Gоблин 11 544]

1 час назад, TaminaJarlin сказал:

окей, просто у меня от него реально были ощущения как от живого города, ну да ладно

А это нормально. Чудеса восприятия и всё такое)

Если не задумываться, то оно и у меня точно также. Но и с годами (наверное?) глаз уже такой, что отмечает эти вещи. Всякие там бессмысленные перемещения нпс, точки спавна врагов, постоянно стоящие в одном месте группы и проч.
Это даже не то чтобы плохо, просто это есть и это так, свою функцию всё это выполняет. Можно ли лучше? Можно конечно, но дорого и не настолько важно.

4 часа назад, Mustard Seed сказал:

Сейчас тебе насуют в панамку что-нибудь в духе вышенаписанного: ресурсы нужно тратить на правильные и важные для игроков вещи, а не на ваши хотелки.

Тут ты к слову ошибаешься)
То что предложила Erase Myself не требует создания новых систем, а только углубляет уже существующие диалоговые опции и это как раз можно добавить даже каким-нибудь патчем.
Пойми правильно, видимо я раньше как-то не смог пояснить - то что ты рассказывал не плохо или вообще не нужно никому и никогда - это попросту сложнее, нужно создать целую новую систему с триггерами и взаимодействием, потребуется доп.озвучка и привязки к квестам. Плюс нужно как-то продумать, вдруг герой уже итак нашел квест и его выполнил? Значит нужен чек-проверка на это и либо убирать опцию вообще, делать невидимой, либо ставить заглушку "ничего не слышал" \ "тут какой-то герой задал жару". Короче тут присутствует довольно много подводных камней, которые не факт, что стоят этих усилий, если можно вместо того работать с самими квестами и вот этим всем.
А вот выше предложение - просто добавить чуток разнообразия в уже готовое, практически ничего особенно в ней не меняя по принципу работы. Если конечно я правильно понял сказанное. Такое, кажется, даже создателям модов со временем может быть станет доступно к созданию.

56 минут назад, p1cador сказал:

Вспоминаю то ли байку, то ли реальность про RadiantAI от Беседки, что его мол сильно порезали, когда неписи стали скупать товары в магазинах, убивать друг друга и ставить ловушки на ГГ.

Не байка)
Это уже было и не раз рассказано - АИ там был слишком умным, постоянно воровал что ни попадя и вообще доставлял герою такое количество проблем и вносил такую сумятицу, что многое пришлось отрезать.

[Erase Myself 1 001]

6 часов назад, Gоблин сказал:

углубляет уже существующие диалоговые опции

Это даже не диалоговые опции, а barks, т.е. то, что персонаж говорит, исследуя карту и взаимодействуя с объектами :) Речь в моем случае (по большей части) шла о них.

Если за три года они так и не удосужились доработать ответы в диалогах, добавив к считываемым игрой тегам не только расы и классы, но и бэкграунды, то пусть разнообразят хотя бы обычные вставки (barks). Свен постоянно талдычил "Проходите за зловещих злобных злыдней, посмотрите, чё да как у них". Окей, заюш, я делаю как ты просишь, вот только почему в первые полчаса-час они начинают пороть чушь?

Как мне кажется, это не какая-то сверхъестественная и невыполнимая задача. Ларианы записали сотню вариантов vicious mockery, им вообще ничего не стоило поднапрячься и сделать так, чтобы злые жрецы, преступники и шарлатаны перестали наконец ныть про плохую удачу рыбаков, а следом перестала ныть я. 

Еще они могли сделать озвучку наподобие той, что была в Невервинтерах, Балдурс Гейтах и Пасфайндерах, где каждому голосу задавался характер (чувственный, властный, дерзкий, садистичный, трусливый и т.п.), однако у нас и этого нет. 

[Соня Соня 5 931]

В 24.06.2023 в 03:13, Erase Myself сказал:

Еще они могли сделать озвучку наподобие той, что была в Невервинтерах, Балдурс Гейтах и Пасфайндерах, где каждому голосу задавался характер (чувственный, властный, дерзкий, садистичный, трусливый и т.п.), однако у нас и этого нет. 

В таких случаях я выбирала один голос, который звучал терпимо на слух (потому что остальные явно были "наигранные" и чрезмерно ненатуральные), и играла с этим голосом за всех своих персонажей неззависимо от характера. В БГ3 голоса мне нравятся. Они нормально звучаат как для злодеев, так и для добряков - довольно нейтральные. 

[Tanatos 14 660]

В 22.06.2023 в 17:58, Gоблин сказал:

Так себе и представляю как в относительно нелинейной рпг буду ходить и кликать по нпс разным десять раз, чтоб посмотреть знатные фрагменты... 

Да а чего бы и нет?)

Ничего не имею против занятных случайных диалогов. Лишь бы только квесты не пропускать таким образом, если не хочешь на это отвлекаться и тратить время.

Изменено 25 июня, 2023 пользователем Tanatos

[Tanatos 14 660]

В 22.06.2023 в 19:51, Gоблин сказал:

Иначе говоря, стоит сосредоточить усилия на том, что необходимо и что принесет игрокам больше всего приятных впечатлений на протяжении максимального количества игрового времени. Любые опции идут вот после этого номером шестнадцать.

А хоть немного живой открытый мир это пустая трата ресурсов по-твоему?)

[Erase Myself 1 001]

2 часа назад, Соня Соня сказал:

В таких случаях я выбирала один голос, который звучал терпимо на слух (потому что остальные явно были "наигранные" и чрезмерно ненатуральные), и играла с этим голосом за всех своих персонажей неззависимо от характера. В БГ3 голоса мне нравятся. Они нормально звучаат как для злодеев, так и для добряков - довольно нейтральные. 

Поступала точно так же :) Но ведь можно подойти к озвучиванию серьезно, как это делают Ларианы, и обойтись без переигрываний. С актерской игрой тут все в порядке в отличие от оригинального NWN2, например, где бюджет был явно меньше, и 30 вариантов голосов озвучивались тремя телами в подсобке. 

Меня сами голоса не смущают (мужские надатамайненные так вообще прекрасны, и я не понимаю, почему они до сих пор отсутствуют в редакторе), и подход Лариан тоже имеет место быть: из-за ориентации на кооп требуется усредненка, чтобы никто из игроков не оказался обделенным (вдруг все захотят отыграть добрых паладинов, а из предложенных вариантов лишь один будет подходящим).

Показать контент  

Ко всему прочему, в игре планировалась полноценная озвучка (пусть и в несколько непривычном для нас виде), и сейчас мы наблюдаем ее хвосты в виде четырех (всего их будет восемь) голосов, которые бы отличались интонациями, но не комментариями. Basically, как это было в ДА:И, но с одним отличием: мы бы слушали мысли героя во время диалогов, а не его речь.

Hide  

Однако нейтральная озвучка, оказывается, не такая уж и нейтральная :) И если идея с добавлением еще большего количества тегов и отслеживанием характеров/бэкграундов/классов слишком сложная, то есть решения проще:

1) Уберите все окрашенные реплики наподобие "bad luck";

2) Дайте заглушить героя отдельной опцией (чего бы мне делать, конечно же, не хотелось). 

[Gоблин 11 544]

8 минут назад, Tanatos сказал:

А хоть немного живой открытый мир это пустая трата ресурсов по-твоему?)

Во-первых открытого в БГ3 нет и не будет, потому что регионы)
Во-вторых хоть немного - это те самые болванчики, которые в Ведьмаке ходят туда-сюда и кидают свои фразы и проч.
А третье... У Лариан нет такого опыта и мне кажется, что на примере Биовар можно понять что бывает, когда люди идут в ту степь в которой никогда не были. Зато в БГ3 весьма впечатляющие усилия приложены (конечно в сравнении) в области отыгрыша, создания персонажа, вариативности, шагнула вперед на несколько шагов сразу постановка и вот это всё. Поэтому мне кажется, что если уж чем-то таким и заниматься, то по крайней мере не раньше следующей игры. 

В 24.06.2023 в 03:13, Erase Myself сказал:

Это даже не диалоговые опции, а barks, т.е. то, что персонаж говорит, исследуя карту и взаимодействуя с объектами :) Речь в моем случае (по большей части) шла о них.

В общем что бы это ни было, но звучит хорошо и положительно повлияло бы на погружение в происходящее.

 

[Tanatos 14 660]

7 минут назад, Gоблин сказал:

Во-первых открытого в БГ3 нет и не будет, потому что регионы)
Во-вторых хоть немного - это те самые болванчики, которые в Ведьмаке ходят туда-сюда и кидают свои фразы и проч.
А третье... У Лариан нет такого опыта и мне кажется, что на примере Биовар можно понять что бывает, когда люди идут в ту степь в которой никогда не были. Зато в БГ3 весьма впечатляющие усилия приложены (конечно в сравнении) в области отыгрыша, создания персонажа, вариативности, шагнула вперед на несколько шагов сразу постановка и вот это всё. Поэтому мне кажется, что если уж чем-то таким и заниматься, то по крайней мере не раньше следующей игры. 

Я не пойму, почему у тебя одно всё ещё мешает другому)

Да пусть даже на уровне разных видов  болванчиков, с базовым набором скриптов, реакций и реплик, это уже неплохо оживляет окружающий мир.

[Gоблин 11 544]

4 минуты назад, Tanatos сказал:

Я не пойму, почему у тебя одно всё ещё мешает другому)

Потому что нельзя объять необъятное. И мне кажется ты не понял о чем я даже изначально говорил. Нигде не писал, что нпс должны быть вообще без диалогов или стоять на месте, сказал только, что доп.системы прикручивать со всякими завязками на квесты - это работа, которая кажется лишней. 

[Tanatos 14 660]

3 минуты назад, Gоблин сказал:

Нигде не писал, что нпс должны быть вообще без диалогов или стоять на месте, сказал только, что доп.системы прикручивать со всякими завязками на квесты - это работа, которая кажется лишней. 

Даже если это неплохо разнообразит игровой мир и геймплей? Да и вряд ли  что-то прям необъятное, никто ж не просит какой-нибудь дндшный РДР 2.

Изменено 25 июня, 2023 пользователем Tanatos

[juliabee 4 029]

32 минуты назад, Erase Myself сказал:

 

Показать контент

Ко всему прочему, в игре планировалась полноценная озвучка (пусть и в несколько непривычном для нас виде), и сейчас мы наблюдаем ее хвосты в виде четырех (всего их будет восемь) голосов, которые бы отличались интонациями, но не комментариями. Basically, как это было в ДА:И, но с одним отличием: мы бы слушали мысли героя во время диалогов, а не его речь.

Hide

 

Т.е. надеяться на полноценную озвучку и прилагаемую к ней ХОТЯ БЫ НОРМАЛЬНУЮ лицевую анимацию ГГ уже бессмысленно... Мда. Что ж, особых ожиданий все равно не было, но все же жаль.

[Gоблин 11 544]

Только что, Tanatos сказал:

Даже если это неплохо разнообразит игровой мир и геймплей? Да и вряд ли это что-то необъятное, не РДР 2 ведь.

Честно говоря мне уже лень)
В предыдущих постах писал, что имеется ввиду и почему - есть то, что разработчики умеют, а есть то, что не умеют. Что мир ДОС2, что мир в РД нашей БГ3 ни разу не претендует даже на первый взгляд на живость. Не те игры. Это как книга, скажем так, которую мы читаем. Как и все рпг созданные со "статорежимным" подходом.
А живые открытые и вот это всё потому и делают во всяких РДР2, что ради этого жертвуют вариативностью, отыгрышем и т.п. Просто разные варианты подхода к созданию

[Соня Соня 5 931]

5 минут назад, ragnarok777 сказал:

Для "Тава" были озвучены 4203 строчки диалогов.

Хм... откуда там столько текста для Тава?

Я лично каждый раз дергаюсь, когда мой немой Тав начинает говорить в кат-сценах.

[Gоблин 11 544]

Только что, Соня Соня сказал:

Я лично каждый раз дергаюсь, когда мой немой Тав начинает говорить в кат-сценах.

Готовься дернуться еще 4203 раза.

[Shellty 47 722]

У ГГ есть озвученные реплики в катсценах???

[Соня Соня 5 931]

43 минуты назад, Erase Myself сказал:

Уберите все окрашенные реплики наподобие "bad luck";

От злого Тава я эту реплику воспринимаю как "неудачники")

Только что, Shellty сказал:

У ГГ есть озвученные реплики в катсценах???

Минимум две помню в РД - когда у нас появляется лагерь, и после взаимодействий с умирающим верным, рядом с которым еще брат и сестра стоят. 

[Erase Myself 1 001]

10 минут назад, juliabee сказал:

Т.е. надеяться на полноценную озвучку и прилагаемую к ней ХОТЯ БЫ НОРМАЛЬНУЮ лицевую анимацию ГГ уже бессмысленно...

Ноуп. Будем слушать нарратора и смотреть на загадочно-дебиловатые рожи ГГ.

6 минут назад, Соня Соня сказал:

Хм... откуда там столько текста для Тава?

Злые насмешки, ситуативные комментарии (прогулки по карте, бой и т.д.). Короче, полноценных разговоров не будет.

Только что, Соня Соня сказал:

От злого Тава я эту реплику воспринимаю как "неудачники"

Да только интонация говорит нам другое. Она сочувствующая. Но если воспринимаете так, то ок :)