Тема про сопартийцев и романы

[Caramel_Colonel 6 936]

You must gather your party before venturing forth.

Спойлеры прячем под соответствующий кат

Текущие доступные для вербовки компаньоны: Шедоухарт, Астарион, Гейл, Уилл, Лаэ'зель, Карлах, Халсин / Минтара (взаимоисключающие), Джахейра, Минск.

Список лагерных катсцен и контента со спутниками от @juliabee

 

[ChaosSol 36]

[KellyL 5 572]

2 часа назад, ChaosSol сказал:

Гспд. Уже два часа периодически посматриваю на эту картинку и каждый раз смешно. Мне кажется мне будет даже жаль, когда этот баг пофиксят. Его же пофиксят? 

Изменено 10 ноября, 2023 пользователем KellyL

[Lian 10 965]

9 часов назад, elnago сказал:

зато теперь ГГ улыбается как влюблённый болван

Ты не видел, как моя Скруджа улыбается Гейлу. Я иногда ему очень сочувствую.

Показать контент  

Hide  

[ELunee 1 640]

Может, я извращенка, но так лучше. Но я уже писала, что кучеряхи - мой криптонит :D

Альтернативный Wyll  

Мне ещё нравится как она смотрится с рогами (видела несколько тиф).

Hide  

Изменено 10 ноября, 2023 пользователем ELunee

[Sqrat 9 901]

К таким кучеряхам только грудь поволосатее нужна.

[Daidre 1 653]

12 минут назад, ELunee сказал:

Может, я извращенка, но так лучше. Но я уже писала, что кучеряхи - мой криптонит :D

Я в одном моде видела полноценную огромную афро

Показать контент  

Hide  

Одеть бы ее Уиллу на голову в комплект к рогам, и герцогу Равенгарду останется только вопрошать "Сына, что с тобой сделала жизнь?"

 

Изменено 10 ноября, 2023 пользователем Daidre

[Налия 13 353]

Шо ж, мне сказали что если я так люблю Карлах, то мне и катать про неё простыню. Окей. Закрою гештальт. Шо поделать, культурный код, в котором оказывается заложен хейт по отношению к мускулистым, покрытым шрамами женщинам, миновал меня стороной, а потому как персонаж мне Карлах понравилась. 

Она прописана хуже, чем первая пятёрка (Шедоу, Астарион, Гейл, Уилл, Лаэзель), но она отнюдь не скучная и не плоская. А её история - одна из самых проникновенных и грустных. 

Суть этой истории, грубо говоря, такова: "Если вас изнасиловали, то никто не сможет вас разизнасиловать" (так пошутил парень, когда заглянул на психотренинг жертв изнасилования. Мы же не будем его осуждать за эту шутку, верно? Ну йумор у него такой)

Класс Карлах - варвар. В ДнД кругах варвары - извечная мишень для шуток на тему того, что они тупые, но сильные. И со словами "тут надо поработать головой!" просто вышибают головой очередную дверь. Архетип варвара - грозный воитель некой дикарской культуры, носитель странных традиций, не вписывающийся в цивилизацию. Архетип ой какой древний, ещё в Древней Греции он существовал. И внешность Карлах соответствует как раз этому стереотипу. Тут не при чём повесточка. 

Шрамы, пирсинг, и тату - атрибуты воинственной дикарки, а вовсе не носительницы повесточного учения  

Hide  

Я навскидку не могу припомнить ни одного варвара из игр по ДнД. Минск ведёт себя как варвар, но по классу следопыт. Келгар (NwN2) тоже ведёт себя как варвар, но по классу воин. Разве что Амири в Pathfinder: Kingmaker, но это не совсем ДнД. Так что Карлах, считайте, стала пионеркой. И всё равно хейт в сторону её внешности мне не понятен - у нас женщины-воительницы были с БГ1, причём внешности не особенно традиционной, но их никто не считал повесточкой. 

Карлах, несмотря на недописанность, имеет чёткую функцию в сюжете игры. Хоть алигмента у нас нет, судя по плюсованию и минусованию, Лаэзель и Астарион у нас злые, Шедоу - скорее нейтральная, хоть и фанатеет от злой богини, а Гейл и Уилл - добрые. Минтара, насколько я могу судить по роликам, законное зло. Карлах уравновешивает количество добрых и злых персонажей, служа "добрым близнецом" Минтары. Стереотипные паладины обычно добрые, а варвары - хаотично-нейтральные, но тут у нас злой паладин и добрый варвар. 

(Замечу, что злой персонаж отнюдь не значит плохой, не заслуживающий сочувствия, это просто его точка зрения на мир, часто продиктованная культурой)

(Давайте просто представим, что Карлах бы осталась такой как в раннем доступе. Грубой и мрачной женщиной-ветераном. Не варваром, а скорее всего следопытом. Без движка, но с желанием отомстить тем, кто продал её в рабство дьяволам. То есть... Это был бы старый добрый Фенрис. А ещё это во многом дублировало бы Лаэзель и Минтару, которые тоже суровые и мрачные женщины-воительницы. Правда, я уверена, что тогда русские игроки убивали бы Карлах даже чаще. Потому что она была - о ужас - с явно негроидными чертами лица, а значит повесточка, а значит убить)

Её другая функция - демонстрировать, как жертвы абъюза борются со своими травмами. Не люблю всю эту тумблерную тему абьюза и травм, но именно она прорабатывается в игре. У нас три персонажа, которые были жертвами жёсткого абьюза и которых буквально переделывали под себя: Астарион, Шедоухарт, и Карлах. Сюда можно и Лаэзель причислить, но мы не будем, потому что я её нечаянно убила и только сейчас пытаюсь проникнуться, и там не столько абьюз, сколько весьма жестокая и тоталитарная культура. И на примере этой троицы показано, как по-разному они борются. 

Астарион озлоблен. Он не верит в добро, ему нравится отказывать в помощи тем кто просит (он так сказал, когда моя Дурка сказала Зевлору, что она не собирается решать проблемы тифлингов), его тошнит от геройства. Тут кто-то верно отметил, что он такой потому что ему когда-то никто не помог, и он на собственном опыте убедился, что только сила позволит тебе не быть жертвой. То есть тут жертва уподобилась абьюзеру. Судя по дневнику Касадора - то он сам когда-то прошёл похожий путь, и Астарион, возносясь, идёт по стопам Касадора. Что ж, во многом у него своя правда, не могу его за это осуждать. Астариона, который отказывается от ритуала, в конце искренне жалко: его жизнь испоганили, и он не получил за это никакой компенсации. Он будет изгоем, он не сможет жить той жизнью, о которой мечтал. И всё потому что выбрал "добрый" вариант. 

Шедоухарт колеблется. Что в ней поразительно - это то, что даже по всех стираний памяти, она осталась внутри доброй. Она искренне предана Шар, но вместе с тем радуется, если помочь тифлям, хотя Шар-то как раз одобрила бы их убийство. Такое ощущение, что Селунэ её всё же хранила. И в рамках своего личного квеста Шедоу определяется, какой она будет. Тут тоже, кстати, проскальзывает мысль, что светлая сторона иногда намного труднее. Потому что светлой Шедоу приходится принять, что на её совести много дерьма, в том числе и пытки её же родителей. Хотя по сравнению с Астарионом у неё конец "доброй" ветки относительно счастливый.

И есть Карлах. Которая была любимым питомцем Зариэль, судя по переведённой надписи на роге - тем, которого та считала чем-то вроде своей дочери (Карлах ведь тифлинг Зариэль). К сожалению, на встречу с Хариэль ресурсов не хватило, хотя говорят в датамйне её моделька есть (( Но мы наблюдаем ту же картину: родительская фигура, которая ломает зависимого от неё "ребёнка" на свой манер. Однако в отличие от Астариона и Шедоу Карлах не сломалась. По её словам, она хорошо притворялась покорной, и даже пыталась подружиться с другими дьяволами. Она играла с камнем, дав ему имя и изображая, что это её питомец. Она нашла большой камень в Аверно, который объявила "своим" и любила там сидеть. И это совершенно психологически достоверное поведение - те, кто прошёл концлагеря, спасались именно так. Никакого открытого бунта, но там, где у тебя есть хоть какая-то свобода выбора и где тебя не накажут, поступай по-своему.

(Надо заметить, что Зариэль в принципе противоречивый персонаж, и она вполне могла не чморить Карлах так, как это делал Касадор с Астарионом. В частности в посвящённом ей модуле, она способно отпустить Эльтурель из ада, если добрый персонаж отдаст ей свою душу. Просто потому что она находит жителей Эльтуреля жалкими, а их души - полным дерьмом, а вот такое самопожертвование её восхищает).

(Про камни это из диалогов с Шедоухарт, скринов нет, извините уж)

Если вы на упоминании про камень подумали, что у Карлах фляга свистит, то такие же ощущения были у меня.  Вывалившись из наутилоида, она, кстати, отмечает, что любит вслух разговаривать сама с собой.

Вот тут я почувствовала прям душевное родство с персом  

Hide  

Что в Карлах прелестно - это чувство юмора. Он у неё добрый и совсем не грубый. И это опять психологически достоверно: в тяжёлой и напряжённой для психики ситуации именно юмор спасает.

(Уверена, если бы не нервная ситуация во всём мире, количество шуток с отрубленной головой Карлах было бы куда меньше)

Но да, крыша у неё протекает из-за долго одиночества, напряжения и притворства. Её не зря окрестили "нейродивергентной" - другое омерзительное модное словечко. Она пританцовывает, она прям-таки фонтанирует любовью и жизнерадостностью. Только вот во многом это маска: Карлах старательно концентрируется на позитиве, чтобы спастись от страха смерти. Это, кстати, роднит её линию с Гейлом. Она пытается получить максимум удовольствия от жизни, потому что не знает, сколько она продлиться. Концентрируется на "здесь и сейчас". 

«Первыми сломались те, кто верил, что скоро все закончится. Потом — те, кто не верил, что это когда-то закончится. Выжили те, кто сфокусировался на своих делах, без ожиданий того, что ещё может случится». (с) Виктор Франкл, прошёл Дахау и Освенцим, потерял там все близких людей.

«Не последний из уроков, которые мне удалось вынести из Освенцима и Дахау, состоял в том, что наибольшие шансы выжить даже в такой экстремальной ситуации имели, я бы сказал, те, кто был направлен в будущее, на дело, которое их ждало, на смысл, который они хотели реализовать». (с) Он же.

Карлах за все свои года в Аверно концентрировалась на том, что вернётся на Фаэрун, и это позволило ей не сломаться. После того, как возвращается - на том, что починит адский двигатель, и всё у неё будет хорошо.

Только вот оно не будет. Мы последовательно видим, как она цепляет за надежду, но надежда снова и снова ускользает от неё.

"Мне нужно найти где-то мастера по адским двигателям, это ведь возможно на Побережье мечей?"

"Ура, я его нашла! Да, он не смог починить двигло, но ведь он обещал что что-то придумает".

"Он сказал, что я обречена, но ведь он смог его охладить. Теперь я могу обнять тех, кого хочу обнять".

Даммон явно влюблён в Карлах, но также не хочет строить отношения с той, кто обречён и кому он не смог помочь  

Hide  

"И вообще, Даммон же сказал, что надежда только на чудо... Вот и буду надеяться!"

"Врата Балдура так близко. Только бы добраться до них. Только бы добраться до родного города... И до Горташа".

Карлах узнаёт, что обречена, уже во второй главе, но она не позволяет себе сконцентрироваться на этих мыслях. Она думает о том, что теперь наконец-то сможет касаться людей. Она думает о том, что вернётся в родной город. Она думает о мести.

Кстати, кто считает Карлах совершенно белым-обелённым персонажем, просто посмотрите на то, как она ведёт себя по отношению к тем кто затрагивает её триггеры. Паладины Тира. Герой, который позволил беженцам рощи умереть или даже сам убил их. Горташ. Во всех этих случаях она не проявляет никакого сочувствия или понимания, становясь комком ярости. Она не мать тереза. Она полна страха и гнева, который иногда выплёскивается. У неё есть своя тёмная сторона, просто она редко проявляется. 

Триггер с беженцами у неё персональный. Она была в Аверно, когда туда провалился город. Она могла встать на защиту эльтурельцев. Она не стала, потому что тогда Зариэль снесла бы ей голову. Она поставила свою жизнь выше жизней эльтурельцев, о чём сожалеет. Поэтому она в ярости, когда тифлинги гибнут - она винит и себя в том числе, что опять не защитила. И пытается запоздало покарать убийцу. 

Другая тёмная сторона Карлах касается дьявольских монет. Это вполне себе души тех, кто заключил контракт с дьяволами. И Карлах поначалу искренне считает, что они этого заслуживают, а потому нет греха кинуть такую монетку в топку на груди. Когда я играла за ориджин, Карлах, найдя первую монету, начала мысленный спор  с самой собой - использовать её или нет? Ну, конечно, это душа, но ведь с ней я стану такой сильной...  Во втором акте есть интересный диалог с торговкой в Лунных Башнях. Там торговка передаёт Карлах три монеты души - подарок от камбиона, которая была для Карлах "почти подружкой". Единственная плата за такой подарок - выслушать историю каждой из душ. Кажется, один был мужчина, который просто хотел защитить свою семью от голодной смерти. Другим был ребёнок. Поскольку за ориджин я приниципиально эти монетки не использовала, то я тут только мысленно похвалила себя, что поступила правильно. Жаль, нельзя, как в настольной игре, отпустить душу из монеты. Карлах не-ориджин в этом моменте, скорее всего, испытает угрызения совести и поймёт, что была не права - но я пока в Розиморне. 

Иначе говоря, тёмная сторона Карлах - привычка чётко делить всё на чёрное и белое. Типично для хаотично-добрых персонажей, кстати, они в своём стремлении к добру способны наделать офигенное количество зла. Но её личный квест не завязан на этой тёмной стороне, он о другом, а потому момент с монетами - один из немногих, где эта тема затрагивается.

И вот - встреча с Горташем. Который очень жестоко троллит Карлах, говоря, что она похорошела и вообще после Аверно на неё приятно смотреть. А также приглашает на коронацию, чтобы продемонстрировать своё величие и её бессилие. И  наша бешеная варварка вынуждена держать себя в руках. Потому что Горташа там можно убить, но сука трудно, и сцена явно должна научить, что добро должно иногда думать головой, а не только кулаками. 

Совместное прошлое Горташа и Карлах такое же мутное, как и причины того, почему Маления устроила войну с Раданом.

(Реально, Миядзаки, ты ЭТОГО не объяснил? Ты последняя тварь, ты делаешь мне больно, пожалуйста сделай ещё)

Судя по найденному в камере дневнику журналиста, который хотел написать правдивую био Горташа, тот начинал как торговец оружием. То есть Карлах, когда говорит что не знала что Горташ замешан в работорговле и поклоняется Бейну, может и не врёт. Может, она была первым рабом, которого он продал. А в торговле оружием она не видела ничего плохого, потому как сама росла на улицах, и криминал был частью её жизни. Какая-то доля правонарушений проходила по её моральному компасу как "приемлемые". Мелкое воровство, контрабанда оружием... Никто же не умер, правда?

Ну и получила за свою блатную романтичность по полной.

Замечу, что её происхождение - "скиталец" - весьма странное. Он характерно для личностей, который жили какой-нибудь дикой культуре, а она росла в городе. По умолчанию она выбирает специализацию варвара "дикое сердце", который наиболее близок к природе, к поклонению зверям-тотемам. То есть скорее всего её родители были из какой-то экзотической культуры, возможно, из Чалта. В раннем доступе у неё явно негритянские черты лица. 

Upd. При романе она говорит, что её отец был носильщиком, а мать - прачкой, и выросла она на улицах Врат Балдура. Почему у неё происхождение "скиталец", не понятно. 

Upd 2. Игра сама себе противоречит. Сначала Карлах говорит, что деньги, которые ей платил Горташ, позволили перевести семью в квартал получше. Но на могиле родителей она говорит, что родители умерли ДО того, как она связалась с Горташем (мать - от лихорадки, отец - погиб когда перевернулась телега, на которой он ехал). 

Но вернёмся к Вратам Балдура. Там есть две очень показательные сцены. 

Первая - на могилах родителей. Там мы узнаём, что они говорили друг другу в шутку "Картошка и репа" вместо "Я тебя люблю". То есть семья была хорошей. Мы узнаём, что мать верила в загробную жизнь, а отец считал это хренью. И Карлах в своих рассуждениях, в зависимости от выбранных реплик, приходить к какому-то выводу. У меня было "Когда я буду лежать в земле, из меня будет расти трава. Это значит, что вся я не умру". Это реально сильная сцена именно своей простотой. И тем, что позволяет понять - Карлах пытается смириться с мыслью о своей скорой смерти.

Upd. Не за ориджина-Карлах сцена и в половину не такая плакательная, надо заметить. 

Вторая встреча - с подругой, которая торгует по соседству с Даммоном. Подруга тепло встречает Карлах, она вышла замуж, скоро будет ребёнок. Та жизнь, которой у Карлах никогда не будет.

Ах да, и разговор с Даммоном. Который говорит, что так и не нашёл решения. Карлах не проявляет по этому поводу особых эмоций. Она не концентрируется на мысли о собственной смерти. 

Ну и звёздный час. Месть Горташу. Там Горташ раскрывается с иной стороны. Он винит Карлах в том, что она неблагодарная тварь, ведь именно Горташ дал ей путёвку в жизнь, именно благодаря ему она получила клёвый двигатель и высокое положение в аду. А она не ценит!!!1111 И тут явно видно, что Горташ сам тот ещё травматик. Потому что его родители тоже продали дьяволу, от которого он сбежал. Бывший сын сапожников Флимм почему-то не считал это путёвкой в жизнь. Но он сделал такое же с Карлах, и словно пытаясь заглушить тоненький-тоненький голосок совести, представляет это как услугу. Ведь он продал её не какому-то зашкваренному камбиону, а самой Зариэли, и она её по-своему ценила! 

Ну а после убийства Горташа Карлах накрывает. Потому что больше она не может прятаться от понимания - она умрёт.

... 

Hide  

"Они вырвали моё сердце! Сердце, которое у меня от матери, от отца!"

"Люди вокруг будут жить! Трахаться, жрать и пить, быть счастливыми, а я умру! Умру! Умру!!"

Цитаты не точные, конечно, но это просто крик смертельно раненого животного. Которое сознаёт, что всё, конец. 

Если тебя изнасиловали, никто не сможет тебя разизнасиловать.

Если тебе сломали жизнь, её не склеить вновь. 

...  

Hide  

Месть не приносит облегчения, потому что ничего не исправит.

(Надо заметить - Карлах нисколько не жалеет Горташа. Но, может, это потому что я не докопалась до его печальной предыстории, просто видела встречу с его родителями на ютубе. Возможно, была бы какая-то сочувственная реплика, но не в моём случае)

Сопартийцы в лагере комфортят Карлах. Парой фраз, не более. Да тут и нечего сказать кроме как "Мне жаль, подруга". И Карлах идёт дальше. Потому что стадию принятия она уже прошла. 

Развлечься напоследок... 

Hide  

...И идти навстречу мега-битве  

Hide  

По крайней мере, она успела побыть счастливой  

Hide  

Но... Вот и он, твой последний закат.  

Hide  

У Карлах нет шанса, как у Астариона, пойти по "тёмному пути" и получит компенсацию за свою сломанную жизнь.

Она может стать иллитидом. Потерять душу и обречь себя на вечное питание мозгами. 

Она может сгореть. Уйти вслед за родителями. 

Или... Всё же вернуться в Аверно. 

Косплеим Адама Дженсена  

Hide  

(Да, это шмотки Горташа. Трофей. Не голову же на поясе носить. Да, я знаю что она вся в бейнитских символах, но будем считать что Карлах просто получила критический провал в броске религии)

В этой сцене Карлах начала говорить от себя, и это было... Сильно. Всю игру она была моей аватарой, я видела её мысли и чувства, я плакала вместе с ней на могилах родителей, я бесилась в сцене коронации, я надеялась на спасение. Но вот моя девочка уходит. И я никогда не узнаю её судьбу. Открытый конец с привкусом пепла. 

Такова Карлах. Добрая девушка-тифлинг. Её история трагична, при этом трагедия очень приземлённая. Это трагедия смертельно больного человека, который постепенно смиряется со своей смертью. Она не святая, она обычный добрый человек, и её история - одна из самых человечных во всей игре. И грустных, потому что иногда хорошие люди не получают хороших концов. 

....

Что ж, гештальт закрыт. 

To tell long story short:

1. Карлах не имеет отношения к бодипозитиву и твиттер-культуре. Она - практически архитипичный варвар как по внешности, так и по характеру, выделяется разве что добрым алигментом.

2. Она очень чётко вписана в игру, её история имеем кучу параллелей с историями Шедоу, Астариона, Гейла, Горташа, и даже Дурки. Она не ломает атмосферу игры, а, наоборот, является одним из ключевых персонажей для её понимания. 

3. У неё есть тёмная сторона, просто её личный квест на ней не концентрируется. 

4. Если вы и после этого считаете Карлах скучным, повесточным, поверхностным персонажем... Ну, я попыталась. 

Изменено 26 ноября, 2023 пользователем Налия

[Daidre 1 653]

25 минут назад, Налия сказал:

У Карлах нет шанса, как у Астариона, пойти по "тёмному пути" и получит компенсацию за свою сломанную жизнь.

У меня тут три имхо мысли есть.

1) Карлах вроде как не писали пронзительно-трагично-обреченной. У нее была хорошая концовка через решение проблем с двигателем, которая пала жертвой ужатых сроков и бюджета. Поэтому подгон всей ее арки под трагичный финал - это очень толстый хедканон (или спгс).

2) Как отметил один пользователь реддите (лол) ее арка еще и логически корява - окруженная дьяволами, архимагами и, что главное гномами-изобретелями (которые вроде как сконструировали прототип ее двигателя, тут мое знание фактов плывет), она спрашивает совета у одного единственного кузнеца, всю игру на него надеется, а получив фейл надрывно-трагично сдается. То есть сценарная слепота в угоду ее "драме" там астрономических размеров.

3) Вы где то там писали, что она невинная и сражалась за добро. Первое при таких боссах как Горташ и Зариель просто смешно, второе в рамках ее предыстории откровенно неправда (после встречи с ГГ не считаем, они у нас разные). Она хотела сражаться за добро, но как в случае в Эльтурельцами собственная шкура всегда оказывалась ценнее.

PS Мне очень тяжело сочувствовать персонажам обычно в нескольких случаях 1) персонаж мне несимпатичен 2) его драма отрицает всякую логику 3) чувствую что автор пытается манипулировать моими эмоциями, но делает это неизящно. Карлах влетела сразу во все три.

Изменено 10 ноября, 2023 пользователем Daidre

[Gоблин 16 425]

8 минут назад, Daidre сказал:

) Карлах вроде как не писали пронзительно-трагично-обреченной. У нее была хорошая концовка через решение проблем с двигателем, которая пала жертвой ужатых сроков и бюджета. Поэтому подгон всей ее арки под трагичный финал - это очень толстый хедканон (или спгс).

Имхо конечно, но это как говорить, что раз есть некие черновики книги или глав, которые автор решил выбросить и не использовал в итоге - значит сюжет самой изданной книги на самом деле не такой. Как там изначально задумывалось, но потом не случилось... Оно уже не случилось и всё. Теперь сюжет другой и финал другой.

Хештег мимокрокодил.

[Daidre 1 653]

1 минуту назад, Gоблин сказал:

Теперь сюжет другой и финал другой.

Если Ларианы прогнуться под коммьюнити и впатчат ей в Definitive Edition хороший финал это будет как минимум забавно. Между прочим, один финал получше ей впатчили: вот оно бессилие драмы и авторского видения перед воплями фанатов. 

[Налия 13 353]

26 минут назад, Daidre сказал:

У меня тут две имхо мысли есть.

1) Карлах вроде как не писали пронзительно-трагично-обреченной. У нее была хорошая концовка через решение проблем с двигателем, которая пала жертвой ужатых сроков и бюджета. Поэтому подгон всей ее арки под трагичный финал - это очень толстый хедканон (или спгс).

2) Как отметил один пользователь реддите (лол) ее арка еще и логически корява - окруженная дьяволами, архимагами и, что главное гномами-изобретелями (которые вроде как сконструировали прототип ее двигателя, тут мое знание фактов плывет), она спрашивает совета у одного единственного кузнеца, всю игру на него надеется, а получив фейл надрывно-трагично сдается. То есть сценарная слепота в угоду ее "драме" там астрономических размеров.

3) Вы где то там писали, что она невинная и сражалась за добро. Первые при таких боссах как Горташ и Зариель просто смешно, второе в рамках ее предыстории откровенно неправда (после встречи с ГГ не считаем, они у нас разные). Она хотела сражаться за добро, но как в случае в Эльтурельцами собственная шкура всегда оказывалась ценнее.

PS Мне очень тяжело сочувствовать персонажам обычно в нескольких случаях 1) персонаж мне несимпатичен 2) его драма отрицает всякую логику 3) чувствую что автор пытается манипулировать моими эмоциями, но делает это неизящно. Карлах влетела сразу во все три.

К трагическому финалу нас подводят всю игру, так что я думаю, что сюжетную линию Карлах переписали не в последний момент, а довольно рано. А торчащие нитки возможности хеппи-энда просто поленились убрать. Любимый персонаж у Ларианов Астарион, а вовсе не Карлах, и ресурсы тратились прежде всего на него.

Я не писала, что она сражалась за добро. Я писала, что в конфликте убийц, служащих Зариэль, и воительницы, которая от Зариэль пытается сбежать, последняя - таки добро. Даже если она не няшка по характеру.

(Но там всё сложно, потому что дьяволы - это не абсолтное зло, и без них человечество бы уже уничтожили демоны. То есть у Зариэли в какой-то степень своя правда) 

(Вместе с тем я нисколько не жалею тех бывших паладинов Тира. Потому что в модуле чётко сказано, что Зариэль посылает своих слуг в материальный мир, чтобы те набрали ей побольше душ. И хочет заманить Врата Балдура в такую же ловушку, как Эльтурель. То есть ради защиты своих собственных семей эти ребята готовы обречь на страдания десятки людей)

Чисто с точки зрения вселенной Карлах, убивая демонов, таки делала добрую вещь, потому что эльтурельцев убивали в основном демоны, а не дьяволы. Танковала, так сказать. Но это исходя из моего знания модуля. 

 

Изменено 10 ноября, 2023 пользователем Налия

[Alpharan 2 605]

19 минут назад, Daidre сказал:

2) Как отметил один пользователь реддите (лол) ее арка еще и логически корява - окруженная дьяволами, архимагами и, что главное гномами-изобретелями (которые вроде как сконструировали прототип ее двигателя, тут мое знание фактов плывет), она спрашивает совета у одного единственного кузнеца, всю игру на него надеется, а получив фейл надрывно-трагично сдается. То есть сценарная слепота в угоду ее "драме" там астрономических размеров.

Экшуалли, этот один единственный кузнец по совместительству и единственный, работавший непосредственно с адскими машинами, которые в том числе и варварский движок, так что то, что из персонажей шаговой доступности он единственный, кто может помочь - довольно логично. Разве что могли бы добавить строку-другую что пытались обращаться к другим мастерам, а они только руками разводили.

[Daidre 1 653]

9 минут назад, Alpharan сказал:

Разве что могли бы добавить строку-другую что пытались обращаться к другим мастерам, а они только руками разводили.

Поэтому красиво описанная Налией драма Карлах разваливается в третьем акте. Вольно цитируя Майрину, "Во Вратах Балдура можно найти все что угодно, даже чудо". А вот варварша даже не пытается, она слишком занята драмой и Горташем.

А в необрезанной версии своего персонального квеста пыталась и находила и вся драма смертельно-больной шла в утиль. Она и сейчас, что не очень уместно для истории о принятии смерти, в Аверно как я понимаю вполне себе сносно живет в этой концовке и помирать не собирается. Не самое приятное место, но знакомое и опционально с друзьями/ЛИ.

Изменено 10 ноября, 2023 пользователем Daidre

[Alpharan 2 605]

6 минут назад, Daidre сказал:

А в необрезанной версии своего персонального квеста пыталась и находила и вся драма смертельно-больной шла в утиль.

Ну значит то, что его обрезали - благо, я хз

6 минут назад, Daidre сказал:

Она и сейчас, что не очень уместно для истории о принятии смерти, в Аверно как я понимаю вполне себе сносно живет в этой концовке и помирать не собирается.

Ну это на деле просто другой рут темы о (не)приятии смерти, когда жизнь погибающего поддерживается, принося боль как ему, так и окружающим. Что Карлухе в аверно плохо, что и ее компаньонам не слишком круто, просто вы (или кто-то из вас) решил(и), что время, проведенное вместе того стоит.

Изменено 10 ноября, 2023 пользователем Alpharan

[Налия 13 353]

10 минут назад, Daidre сказал:

Поэтому красиво описанная Налией драма Карлах разваливается в третьем акте. Вольно цитируя Майрину, "Во Вратах Балдура можно найти все что угодно, даже чудо". А вот варварша даже не пытается, она слишком занята драмой и Горташем.

А в необрезанной версии своего персонального квеста пыталась и находила и вся драма смертельно-больной шла в утиль. Она и сейчас, что не очень уместно для истории о принятии смерти, в Аверно как я понимаю вполне себе сносно живет в этой концовке и помирать не собирается. Не самое приятное место, но знакомое и опционально с друзьями/ЛИ.

Если смотреть по логике, то помочь Карлах с движком могут либо дьяволы, либо гномы-гондийцы. К первым обращаться страшно. Вторые же просто бегут из города, у них нет времени и мастерской на то чтобы возиться с Карлах. Жаль, конечно, что них нельзя попросить о помощи, но объективно - они вряд ли чем-то могли помочь. 

Аверно отнюдь не сносное место для жизни. Еда имеет вкус пепла, реки крови, всё хочет тебя убить, огромные осы, постоянная война демонов с дьяволами. Не говоря уже о том что Карлах прогневала Зариэль, которая, на минуточку, архидьяволица и не любит предательств. И которая может убить тебя очень и очень мучительной смертью. Карлах, мягко говоря, в смертельной опасности, и надежды выбраться живой у неё не так много. 

Если хедканонить - Карлах может заслужить прощение Зариэль - убив демона или дьявола, который ей досаждает. Возможно, заключив такой же контракт, как у Уилла, что она будет убивать врагов для дьяволицы, а за это её движок отладят. Только вот это очень опасная штука, Уилл не даст соврать. Зато самый надёжный способ выжить.

Или она каким-то образом может добраться до Сигила. Там движок будет работать лучше, ибо это не прайм, и мастера по дьявольским машинам там можно найти с большей вероятностью, чем во Вратах Балдура. Но всё равно о спокойной жизни она может не мечтать. 

Изменено 10 ноября, 2023 пользователем Налия

[ELunee 1 640]

14 минут назад, Налия сказал:

Аверно отнюдь не сносное место для жизни.

А переехать в Дом Надежды? Мне нравится вид с балкона, коллекция кальянов, джакузи и инкуб.

И ещё в подвале ручные бехолдеры  

Hide  

Too much paradise for me, too much.

Изменено 10 ноября, 2023 пользователем ELunee

[Налия 13 353]

2 минуты назад, ELunee сказал:

А переехать в Дом Надежды? Мне нравится вид с балкона, коллекция кальянов, джакузи и инкуб.

Too much paradise for me, too much.

Основная проблема тут в Зариэли, которая придёт обламывать предательнице второй рог. 

 

Изменено 10 ноября, 2023 пользователем Налия

[Easmear 1 671]

Есть Карлах и ладно. Только не надо тифлинга, не делавшего в своей жизни добра до встречи с гг, называть добром. "Дерево познаëтся по плодам, человек по делам".

[Налия 13 353]

5 минут назад, Easmear сказал:

Есть Карлах и ладно. Только не надо тифлинга, не делавшего в своей жизни добра до встречи с гг, называть добром. "Дерево познаëтся по плодам, человек по делам".

В ДнД есть такое понятие как мировоззрение. В игре оно не указано, но угадывается по тому, что герои  одобряют и не одобряют. У Карлах оно явно доброе, потому что она одобряет добрые поступки. Это не значит, что она активно творит добро, просто значит, что её моральный компас направлен в сторону добра. 

Астарион вот не делает особого зла, однако его нежелание подавать руку помощи, эгоизм, и манипуляции явно указывают на нейтрально-злой алигмент. При этом он не сказать что плохой человек и ничего плохого герою не делает. 

Изменено 10 ноября, 2023 пользователем Налия

[Daidre 1 653]

12 минут назад, Налия сказал:

Если смотреть по логике, то помочь Карлах с движком могут либо дьяволы, либо гномы-гондийцы. К первым обращаться страшно. Вторые же просто бегут из города, у них нет времени и мастерской на то чтобы возиться с Карлах. Жаль, конечно, что них нельзя попросить о помощи, но объективно - они вряд ли чем-то могли помочь. 

Во еще что забыла - проблема и арка Карлах нелепо повторяют почти идентичную арку Гейла. У них у обоих в груди бомба и оба трагично принимают собственную смертность и ищут любовь на краю обрыва. И в силу схожести, они друг другу сценарную трагедию саботируют (те же яйца только в профиль). Для меня Гейл страдает красивше и достовернее, его проблема выглядит сложнее в решении, а все умные и научные способы он уже перепробовал. Поэтому нафиг Карлах xD

1 минуту назад, Налия сказал:

Основная проблема тут в Зариэли, которая придёт обламывать предательнице второй рог. 

Она могла отправить слуг и на первичный даже в случае починки движка. И вообще с ней Уилл, Клинок Аверно и варлок-экстраординарэ. Он Карлах защитит.

[Alpharan 2 605]

3 минуты назад, Daidre сказал:

И вообще с ней Уилл, Клинок Аверно и варлок-экстраординарэ. Он Карлах защитит.

Который или не варлок, или слуга слуги Зариэль 

[Easmear 1 671]

1 минуту назад, Налия сказал:

В ДнД есть такое понятие как мировоззрение. В игре оно не указано, но угадывается по тому, что герои  одобряют и не одобряют. У Карлах оно явно доброе, потому что она одобряет добрые поступки. 

В 5 мировозрения считай отменили, ибо очень кривые эти мировозрения. А логика вещь упрямая. Нет добрых дел, ты не добрый.

Да Карлах крутилась как могла, но к доброте это отношение не имеет.

[Daidre 1 653]

2 минуты назад, Alpharan сказал:

Который или не варлок, или слуга слуги Зариэль

Станет паладином или в конце-концов фехтовать научится не на дьявольской тяге от харизмы, Клинок хренов. А 12 уровней экспы не пропьешь.

Изменено 10 ноября, 2023 пользователем Daidre

[Lian 10 965]

4 минуты назад, Налия сказал:

В ДнД есть такое понятие как мировоззрение

Его спецом из игры убрали, чтобы не загонять героев в рамки, так что в игре этого мировоззрения нет и нет его не зря.

Впрочем, я поняла, что людям так проще, окей, слишком часто вижу гадания на кофейной гуще, какого мировоззрения персонаж.

[KellyL 5 572]

2 минуты назад, Daidre сказал:

А 12 уровней экспы не пропьешь.

Но он старается