Тема про сопартийцев и романы

[Caramel_Colonel 6 933]

You must gather your party before venturing forth.

Спойлеры прячем под соответствующий кат

Текущие доступные для вербовки компаньоны: Шедоухарт, Астарион, Гейл, Уилл, Лаэ'зель, Карлах, Халсин / Минтара (взаимоисключающие), Джахейра, Минск.

Список лагерных катсцен и контента со спутниками от @juliabee

 

[MissMary 2 395]

1 минуту назад, Easmear сказал:

Ага, а до этого не могли понять смысл одного предложения. Манипулятивные картинки не интересуют.

А может это вы не смогли понять смысл одного предложения? Или того, к чему оно относится?

[Never More 296]

1 час назад, DBlueberryFromBogemia сказал:

Я согласна со всем, что написала СоняСоня. Астарион Возвышается только благодаря нам, без нас он ничего бы не смог и помер бы от рук Казадора. И что мы получаем за это на романе с Вознесенным? Абсолютную зависимость от партнера, снисходительно-императивный тон в свою сторону, т.к. на нас буквально смотрят сверху-вниз, невозможность уйти. Я уж молчу про то, что Вознесенный Астарион настолько жалок в этом своем образе, что вызывает только смех. У каждого свои вкусы конечно, но для меня это полный turn off. Иногда мне кажется, что Уэлч и в эту концовку запихнула какие-то свои кинки, а если быть точнее- кинк на подчинение)) Каждому свое конечно, но для меня Вознесенный Астарион - жалкий неблагодарный идиот с необоснованно огромным ЧСВ и куриными мозгами. Я люблю злые романы, но не когда в качестве партнера мне пихают вот это

А чего все так на эту Уэлч взъелись? Все из-за того одного слитого обсуждения про астарика, или она еще что наговорила?

У меня кстати есть ощущение, что Астарион, не будь он зависим  от гг в концовке за спавна, относился к ней бы не лучше, чем в концовке за лорда. Просто не может себе этого позволить. Ну не мог он так быстро измениться. И с трудом верится, что он мог переживать за души других отродий, да и за свою, если взамен получает такие возможности. И новый эпилог со спавном прямо очень фальшиво-позитивный вышел, как будто сплошное притворство.
Если что, под "зависим" я имею в виду, что он все же как спавн уязвим больше, чем лорд, и гг нужен ему тоже в таком случае больше. А в уязвимости виноват только гг и его хотелка.

В общем, концовки Астарика, как говорили великие мудрецы  

Hide  

[DBlueberryFromBogemia 323]

3 минуты назад, Never More сказал:

А чего все так на эту Уэлч взъелись? Все из-за того одного слитого обсуждения про астарика, или она еще что наговорила?

я не взъелась, я просто кекаю с нее как и большая часть людей здесь, думаю) а так она много чего в дискорде писала, разлетелось может процентов 5 от ее обсуждений. но щас уже все потерли

Изменено 20 января пользователем DBlueberryFromBogemia

[Соня Соня 5 931]

1 час назад, DBlueberryFromBogemia сказал:

Абсолютную зависимость от партнера, снисходительно-императивный тон в свою сторону, т.к. на нас буквально смотрят сверху-вниз, невозможность уйти. Я уж молчу про то, что Вознесенный Астарион настолько жалок в этом своем образе, что вызывает только смех.

Вот. Аст Вампир Лорд жалкий комиксовый злодей - тупой и недальновидный. Полнейшая деградация персонажа, который хоть и был импульсивным на протяжении игры, но все же переодически мозги включал. А после вознесения стал каррикатурным злодеем. 

1 час назад, DBlueberryFromBogemia сказал:

Иногда мне кажется, что Уэлч и в эту концовку запихнула какие-то свои кинки, а если быть точнее- кинк на подчинение))

Но это не кинк на подчинение... это высмеивание кинка на подчинение. Либо неспособность его нормально написать. Кинк на подчинение - это Железный Бык, это Маражай, это Вендуаг. 

Изменено 20 января пользователем Соня Соня

[DBlueberryFromBogemia 323]

32 минуты назад, Соня Соня сказал:

это высмеивание кинка на подчинение. Либо неспособность его нормально написать.

Ну не знаю, не знаю. Уэлч писала, что сам Свен тестил сцену и нашел ее горячей (я про ночь обращения в отродья). И что она типа такой и задумывалась - горячей.

33 минуты назад, Соня Соня сказал:

Кинк на подчинение - это Железный Бык, это Маражай, это Вендуаг. 

Вендуаг в саб-позиции на романе, Маражай тоже может быть (боги, храни совокотов). Я сейчас конкретно про ситуацию, когда саб - ГГ. Очень много видела мнений по типу "Да, Вознесенный Астарион горячий, но.../Сцена обращения в отродья горячая, но...".  Для меня там нет ничего горячего. Во-первых, честно положа руку на сердце, потому что я не люблю ГГ-сабмиссивов, это мой антикинк. Во-вторых, потому что Аст в этой позиции выглядит настолько жалко и ржачно, что это лютый кринж.

[elnago 2 325]

Я вот читаю, читаю, но одного не пойму. Астарион ведь прямо сказал: вэмпаир лорд может обратить отродье в вампира, дав ему выпить своей крови, но никогда этого не сделает, ибо зачем? И это не должно относиться к Астариону, когда он сам становится лордом-вампиром, потому что... а, собственно, почему? Если это в его природе. Потому что он любит ГГ? Ну так одно не отменяет другого, просто у него любовь такая, извращённая. Он привязал ГГ к себе, как мог. И то, даже не приставал с клыками к горлу, когда тот валялся полумёртвым в канаве, иными словами не дал иллюзию выбора, а предложил ему сделать выбор самому. Просто другу он такого предложения не делает, значит чувства всё-таки имеют место быть

[illeaillas 4 986]

9 часов назад, MissMary сказал:

 

И доказать что-то кому-то при разных взглядах на ситуацию это как:

Hide

Показать и доказать моментами из игры, что Астарион хозяин, а Гг раб безвольный, что Аст юзает как хочет ггшку бедную. Я просто этого не могу увидеть. Аст высокомерен? Да. Эгоистичен? Несомненно. Но гг не его раб, он все тот же партнёр, может делать что хочет и когда хочет, Аст по вашему мнению,  в уши красивые слова льет? Отнюдь. Гг делал , что и хотел, за шесть месяцев , из разговоров со всеми это можно понять. Или теперь ещё и гг врет друзьям Оо Может сказать, что его дом это  рядом с Астарионом, например (или вы это читаете, как я привязана к Астариану навечно, никуда не пускает, плак) Уверена может  уйти, когда захочет, этот разговор про свободу в недоумение приводит, если его начать, но я бы и не стала эту ветку диалога развивать, ибо зачем провоцировать ссору?но посмотрела ради любопытства.  Особенно кринжово читается, когда до этого гг Минску говорила, что радуешься саободе,  тем более есть с  кем.

Ну а в ссоре люди всегда говорят друг другу неприятные слова, но при этом любят друг друга, да, но в момент ссоры  могут ненавидеть даже, ибо бесит. 

Если этот разговор вы рассматриваете, как то, что Гг безволен, и не может пойти против Аста, ну что ж, бывает. 

Показать контент  

Hide  

Чувствую,  что некоторые изначально ставят гг на позицию жертвы и от этого отталкиваются,  но зачем это делать? 

А если чувствуешь себя жертвой  и идёшь на конфликт осознанно, то получаешь неприятные диалоги, и в жизни так. 

Я например, выбираю так, и получается прекрасный могущественный дуэт, никакого унижения и рабства, если только дома по согласию, за закрытыми дверями, а там ещё вопрос, кто доминирует;) :

Показать контент  

Hide  

Кстати, что потерял Аст спрашивали тут? 

Вот если брать тои же разговор про свободу. Будь он один, все принадлежало бы только ему одному, власть была бы только его, никому не надо было бы потакать в его желаниях, удовольствия? Аст как мы знаем не любитель этого, если речь об этом, ну думаю да, но он даёт это гг.

Без романа Аст говорит власть идёт рука об руку с одиночеством. 

А при романе ему есть с кем разделить эту власть и он не против, делиться и даёт все, что Гг хочет.  Так получается Гг пользует Аста: D

Изменено 21 января пользователем illeaillas

[Хола 12 040]

10 минут назад, illeaillas сказал:

прекрасный могущественный дуэт, никакого унижения и рабства,

Однако тоненькая шлейка на горле Тава все равно между строк чувствуется. Конечно Аст любит (как умеет) гг и не воспользуется ею, пока тот все делает добровольно и как надо. 

Но страховка на случай, если Таву вдруг взбредет в голову делать как не надо, у вампаер лорда есть. Тав же хороший мальчик?) 

[illeaillas 4 986]

3 минуты назад, Хола сказал:

Однако тоненькая шлейка на горле Тава все равно между строк чувствуется. Конечно Аст любит (как умеет) гг и не воспользуется ею, пока тот все делает добровольно и как надо. 

Но страховка на случай, если Таву вдруг взбредет в голову делать как не надо, у вампаер лорда есть. Тав же хороший мальчик?) 

Так я за Урку играю. Там цепь толстенная понадобится: D 

 

[Хола 12 040]

1 минуту назад, illeaillas сказал:

Так я за Урку играю. Там цепь толстенная понадобится: D 

 

А что у Урки разве нет сцены вставания на колени? Там у Аста такой тон... 

[Dart Ph 14 109]

5 минут назад, Хола сказал:

Однако тоненькая шлейка на горле Тава все равно между строк чувствуется. Конечно Аст любит (как умеет) гг и не воспользуется ею, пока тот все делает добровольно и как надо. 

Но страховка на случай, если Таву вдруг взбредет в голову делать как не надо, у вампаер лорда есть. Тав же хороший мальчик?) 

Фишку сечешь. Казадор был хреновым топом, так что Аст фишку просек и стал умней.

Поводок может быть длинным, что теряется в дали, сам ошейник может быть золотым и инструктированным алмазами. Но своей сути не меняет.

Самый главный же трюк как раз дать ощущение свободы)

[Соня Соня 5 931]

7 часов назад, DBlueberryFromBogemia сказал:

Ну не знаю, не знаю. Уэлч писала, что сам Свен тестил сцену и нашел ее горячей (я про ночь обращения в отродья). И что она типа такой и задумывалась - горячей.

 Ну сама сцена снята может и неплохо. Но у меня претензии не к тому как реализованы сцены, а  к тому как прописан персонаж. Собственно...

7 часов назад, DBlueberryFromBogemia сказал:

потому что Аст в этой позиции выглядит настолько жалко и ржачно, что это лютый кринж.

 

7 часов назад, DBlueberryFromBogemia сказал:

Маражай тоже может быть

Ну за шею на дом позиции он ГГ хватает. И так-то у него вполне сквозит, что это игра, и он не унижает ГГ по-настоящему, а просто играет на публику. Их игры - это не девиз самих отношений, и в конце игры он приходит к равенству в отношениях. Железный Бык - это вообще образец как выглядит здравое доминирование в отношениях и для чего оно в принципе нужно. 

2 часа назад, elnago сказал:

И это не должно относиться к Астариону, когда он сам становится лордом-вампиром, потому что... а, собственно, почему?

Потому что это не стыкуется со всем, что происходит на романе до этого. У нас тут либо четкое следование правилам и мировоззрением ДНД с резкой сменой мировозрения при овампировании, либо нормальное, логичное и последовательное прописывание персонажа. 

Та же Минтара не спешит смешивать ГГ с грязью на романе, хоть она стопроцентная женщина дроу, высокородная причем. Не лорно, но логично в рамках игры, сюжета и ее мега доверительных и довольно нежных отношений с ГГ. 

26 минут назад, illeaillas сказал:

 Аст по вашему мнению,  в уши красивые слова льет? Отнюдь.

Он врет настолько явно и вешают лопшу на уши, что она с ушей просто спадает. Но тут нет смысла вам что-тио доказывать из-за большой разницы восприятий. Для меня в принципе поступок Астариона - поставить ГГ в подчиненное положение намеренно, даже не сказать прямо, что крови своей он не даст никогда, не обговорить нормально условия такого сосуществвоания - это мерзотно, это не про партнерство, а про обладание и абьюз. 

29 минут назад, illeaillas сказал:

Так получается Гг пользует Аста: D

Ох...  Это классическое "самадуравиновата".

[Хола 12 040]

2 минуты назад, Dart Ph сказал:

Казадор был хреновым

Касадор перся не столько от власти, сколько от страха и страданий спавнов и Астариона в частности. 

[Dart Ph 14 109]

10 минут назад, illeaillas сказал:

Так я за Урку играю. Там цепь толстенная понадобится: D 

 

это Папка навесил толстую, Асту достаточно и веревочки)

1 минуту назад, Хола сказал:

Касадор перся не столько от власти, сколько от страха и страданий спавнов и Астариона в частности. 

Двойки получал по SM в школе, вот и кончил плохо))

[Easmear 1 255]

Ещё б знать что такое этот ваш абьюз. А то взгляд не тот - абьюз, тон не тот - абьюз, слова не те - абьюз. Всë что угодно это абьюз. Слишком размытое какое-то понятие.

Ещё. Объясните, наконец, что такое кинк. Заскок и тараканы в голове синонимы этого кинка? Почему надо использовать именно эту абракадабру?

Изменено 21 января пользователем Easmear

[El Viento 660]

Я уже поняла, что тут некоторым бесполезно что-то доказывать и приводить аргументы, все равно люди остаются при своем мнении, потому что персонаж написан местами расплывчато и нелогично, и поэтому каждый видит его иначе. Я думаю спор надо закрывать.

[illeaillas 4 986]

1 час назад, Соня Соня сказал:

 

Он врет настолько явно и вешают лопшу на уши, что она с ушей просто спадает. 

Это удобная позиция. Фактов  лапшинавешивания нет,  но он явно так делает, точно говорю.

Я тоже так могу: Астарион отродье вешает лапшу на уши гг, а та и рада, ещё просит. Гейл бог тоже врет все, и учитель тоже, и т.д. и т.п. это несерьёзно. 

Если вы про то, что Астарион обещает сделать гг вампиром, ну так делает же?  Кровь дать? Так даёт же,каплю или сколько, а ещё можно его закусать геймплейно, получаем баф счастье. Добровольно даёт свою кровь получается.

На момент становления Астом возвышенным вампиром, он понятия не имеет что будет, какие силы получит, и так же в теории рассуждает, что и как ,сможет гг стать как он. Это не значит, что он врет, он не знает как это работает. 

 Повторюсь в который раз, гг имеет плюшки круче вампирских. Вознесение? Ну тут одноразовая была акция, но а если постараться, как говорит Гейл, то и тут можно приуспеть, все в руках гг. Если жалеть себя и ощущать жертвой, ну тут ничем не помочь, наверное. 

Я не вижу контроля Астариона по факту, бери и уходи, убей его, в конце концов, прям там на вечере встреч , если так тяжко, потому что нет никакого контроля над гг.

1 час назад, Соня Соня сказал:

 Ох...  Это классическое "самадуравиновата".

Эмм... я пишу, что Астарионом пользуется сама гг, какая "самадуравиновата".

22 минуты назад, El Viento сказал:

Я уже поняла, что тут некоторым бесполезно что-то доказывать и приводить аргументы, все равно люди остаются при своем мнении, потому что персонаж написан местами расплывчато и нелогично, и поэтому каждый видит его иначе. Я думаю спор надо закрывать.

Ну тут мы сходимся на 100 %. Абсолютно такие же мысли.

Изменено 21 января пользователем illeaillas

[Ligade 4 687]

11 часов назад, DBlueberryFromBogemia сказал:

Я люблю злые романы, но не когда в качестве партнера мне пихают вот это

Зато жизненно получилось

[illeaillas 4 986]

Ааа, вспомнила, что ещё это мне напоминает,  мем, примерное изложение: Дорогой принеси мне холодный чай , приносит , а трубочку , принёс, а чипсы, принёс,  а где тарелка под них, принёс, сделай  мне массаж ног, сделал, (представим похожие просьбы  и их выполнение), в итоге он приходит и говорит" Сделай мне минет" . Она: что?  Нет! Смотрит на отца сидящего рядом, а тот говорит: И  в чем он не прав?

 

 

[Соня Соня 5 931]

7 минут назад, illeaillas сказал:

Это удобная позиция. Фактов  лапшинавешивания нет,  но он явно так делает, точно говорю.

Если спросить у Астариона даст ли он ГГ свою кровь, он говорит что как-нибудь позже. Это не лапша на уши? Так же как лапша на уши про "я делаю все, чтобы заботиться о тебе, все для твоего блага", на деле это обычное манипулирование, которое прикрывает попытки привязать и присвоить.

9 минут назад, illeaillas сказал:

На момент становления Астом возвышенным вампиром, он понятия не имеет что будет, какие силы получит, и так же в теории рассуждает, что и как ,сможет гг стать как он. Это не значит, что он врет, он не знает как это работает. 

Это ваш личный хэдканон. В игре нет и слова про то, что Аст не знает как это работает, и потому не делает ГГ вампиром. Как раз в игре все однозначно. 

11 минут назад, illeaillas сказал:

бери и уходи,

Нет этого. В эпилоге нет. А до эпилога это очевидная игровая условность.

11 минут назад, illeaillas сказал:

убей его, в конце концов, прям там на вечере встреч

Игровая условность.

14 минут назад, illeaillas сказал:

Если вы про то, что Астарион обещает сделать гг вампиром, ну так делает же?  Кровь дать?

Астарион делает Гг вампирским отродьем и кровь свою не дает, чтобы сделать полноценным вампиром. Что его геймплейно можно укусить - игровая условность, которая не ведет к тому, к чему должна вести по факту. 

Я не вижу смысла в нашем споре. Вы нахэдканонили себе счасливый роман с вознесенным Астарионом - я рада за вас. Это ваша право, и хорошо, что вы удачно натянули сову на глобус. Я правда рада. Приводить хэдканоны как аргументы, что сценаристы молодцы и все нормально написали - странно. Я тоже могу много себе напридумывать, фактов это не изменит. 

3 минуты назад, illeaillas сказал:

Ааа, вспомнила, что ещё это мне напоминает,  мем, примерное изложение: Дорогой принеси мне холодный чай , приносит , а трубочку , принёс, а чипсы, принёс,  а где тарелка под них, принёс, сделай  мне массаж ног, сделал, (представим похожие просьбы  и их выполнение), в итоге он приходит и говорит" Сделай мне минет" . Она: что?  Нет! Смотрит на отца сидящего рядом, а тот говорит: И  в чем он не прав?

 

 

Вот если бы дорогой попросил ему точно так же чай принести, чипсы и т.д., а ГГ отказалась бы - я бы согласилась что это свинство. А принуждать партнера к сексуальным практикам, которые ему не нравятся - это не равнозначно тому, чтобы приготовить чай или сделать другие бытовые мелочи для любимого. 

[Ligade 4 687]

Вот вам дали Гейла, с двумя нормальными концовками, где в одной тихая семейная жизнь в Вотердипе, а в другой совместная божественность. 

Нет на кровосисю дальше лезете, где сразу было понятно, что нормального хэппи-энда от вампирской концовки можно не ждать, прямо как у Шедоухарт Шаритки

[Jullliet 27]

Есть же еще вариант, когда возносишь Астариона и сразу бежишь в финал, пропуская сцену с обращением. И финальный разговор с ним на этот случай прописан. Вот вам и роман с вознесенным без становления его отродьем :3 Вот только что будет в эпилоге не понятно, кто знает - напишите

[Соня Соня 5 931]

2 минуты назад, Jullliet сказал:

Есть же еще вариант, когда возносишь Астариона и сразу бежишь в финал, пропуская сцену с обращением. И финальный разговор с ним на этот случай прописан. Вот вам и роман с вознесенным без становления его отродьем :3 Вот только что будет в эпилоге не понятно, кто знает - напишите

Я как раз доползла в третий акт с Уркой. Поэксперементирую. 

Хотя изначально планировала дать по яйцам вознесенному Асту, уйти от него к медведю, а потом и вовсе мир захватить и всех поработить. 

[illeaillas 4 986]

13 минут назад, Jullliet сказал:

Есть же еще вариант, когда возносишь Астариона и сразу бежишь в финал, пропуская сцену с обращением. И финальный разговор с ним на этот случай прописан. Вот вам и роман с вознесенным без становления его отродьем :3 Вот только что будет в эпилоге не понятно, кто знает - напишите

Тоже сейчас этот вариант проверяю ;) 

[Dart Ph 14 109]

1 час назад, Easmear сказал:

Ещё б знать что такое этот ваш абьюз. А то взгляд не тот - абьюз, тон не тот - абьюз, слова не те - абьюз. Всë что угодно это абьюз. Слишком размытое какое-то понятие.

Ещё. Объясните, наконец, что такое кинк. Заскок и тараканы в голове синонимы этого кинка? Почему надо использовать именно эту абракадабру?

Хотя бы на вики-то сходите. Абьюз и Кинк) Одно нездоровые уничижительные отношения (агрессор-жертва), а второе нестандартные практики в контексте сексуальности.