Обсуждение Pathfinder: Wrath of the Righteous

[Deathstrike 14 608]

---

BRC VGA 2021 - Игра года для PC/Xbox, RPG года, Игра года по старой IP

---

 

---

  Платформы: [PC] | Жанр: RPG

Разработчик: Owlcat Games | Издатель: Owlcat Games

Дата выхода: 02.09.2021

---

В Pathfinder: Wrath of the Righteous игроки отправятся изучать новые территории Голариона.

В первую очередь — населённой демонами пустоши Worldwound, где открылся портал в Бездну, куда смогут отправиться новые смельчаки. Сиквел основан на одноимённой настольной игре, поэтому игрокам повстречается много знакомых лиц, но хватит и новых персонажей и историй.

---

 

[prunchik 292]

29 минут назад, Deathstrike сказал:

"нападения" это как раз про скелета, а про локации которые я описывала - другое. Это именно локации, не случайные события во время путешествия по карте.

Не знаю. Видимо решили разбавить сюжетные локации такими точками интереса. 

[Caramel_Colonel 6 936]

39 минут назад, prunchik сказал:

Не знаю. Видимо решили разбавить сюжетные локации такими точками интереса. 

Так сделали бы тогда точками ИНТЕРЕСА, а не точками, где две крысы и труп. 

Расставить иначе десяток деревьев и добавить что-то небольшое, но интересное, не занимает дофига времени. 

Что-то, что раскроет лор, мир игры, расскажет какую-нибудь небольшую историю.

Изменено 12 мая, 2021 пользователем Caramel_Colonel

[juliabee 4 426]

1 час назад, Caramel_Colonel сказал:

Так сделали бы тогда точками ИНТЕРЕСА, а не точками, где две крысы и труп. 

Расставить иначе десяток деревьев и добавить что-то небольшое, но интересное, не занимает дофига времени. 

Что-то, что раскроет лор, мир игры, расскажет какую-нибудь небольшую историю.

Вообще-то в большинстве локаций Кингмейкера истории есть, достаточно их читать. 

[Ворона 1 073]

7 часов назад, Drama сказал:

Господи, какое же убожество. Тратить на это драгоценное время.

Мне тоже не понравилось. Но не потому, что у меня с боями проблемы, третьи герои я нежно люблю и много в них играла в свое время. А потому что эти вставки офегеть как выбивают меня из истории своей нелепостью и неверибельностью( Ну то есть, в героях то, что одна фигурка обозначает целое воинство - норма. Они все такие! А у нас  пати - 1 фигурка одно рыло, нпс - тоже самое, и только на экране с армиями все внезапно схлопываются в одну(( Какие-то совсем неказистые массовые бои получились.

Я понимаю, почему так сделано. Вообще убрать армии - возникнет закономерный вопрос, что там четыре крестовых похода делали, если гг с командой пришли вшестером и всех зарубили. Нормально изображать бои - видеоролики дорого (если я верно понимаю), а игровыми модельками такую толпу на поле изобразить наверное нереально. Но имхо, лучше бы через вартейбл решали или сделали один эпичный ролик с битвой и показывали его, когда армии сталкиваются. Или, если хочется именно мини-игру, почему не сделать книжными вставками? С выборами, куда направить имеющиеся войска, бросками кубика и результатами сразу после действия.  Хотя такое тоже на любителя.

Я бы на их месте сделала это так:
 

есть у нас, к примеру, лукари и мечники, первыми допустим по инициативе получились наши лучники. На странице, так же как и сейчас в книжных вставках, сверху - картинка (в данном случае была бы батальная), снизу - меню с выбором кого мы хотим ими атаковать. Выбираем, например, атаковать лукарями вражескую пехоту, а нам пишут хоба, они закрылись щитами)) Урон минимальный. Или посылаем пехоту с мечами на вражескую тяжелую конницу, и получаем немного закономерный результат:) Можно добавить всякого такого: "ваши рыцари не могут добраться до алхимиков/магов/катапульт, их прикрывает пехота", и думай что делать, если твоих магов/алхимиков/катапульт недостаточно. послать своих воров в обход вражеской армии? Они потратят много ходов, будет долго, но эффективно. Рубиться сквозь строй? Почему бы и не попробовать, если род войск и тип оружия позволяет это сделать с минимумом потерь. Каждый игрок сможет подбирать войска  под свою тактику)) В ходы врагов на страничках просто писать, кого они атаковали, с каким уроном. Получилось бы и не совсем безмозгло, и несложно (любой, даже самый юный игрок довольно быстро сообразит, какие войска какими бить, и будет побеждать), и затраты на книжные вставки с выбором из нескольких строчек не такие большие (уж точно меньше, чем на управление королевством в кингмейкере с его миллионом событий), и воображение выдаст картинку поэпичнее, чем одинокая фигурка с циферкой, неловко ковыряющая другую фигурку с циферкой. 

[Shapoklyaksa 1 376]

1 час назад, Ворона сказал:

Или, если хочется именно мини-игру, почему не сделать книжными вставками? С выборами, куда направить имеющиеся войска, бросками кубика и результатами сразу после действия.  Хотя такое тоже на любителя.

Нечто такое было в Pillars of Eternity: Deadfire для морских боев. И это было настолько однообразно и скучно, что под конец я обходила все встречные корабли десятой дорогой. 

[p1cador 5 024]

Раз уж тут мастера геймдизайна делятся опытом, то и я вставлю, чо. На мой взгляд, лучше бы делали сражения не с закосом под HoMM, а в сторону ККИ. Потому что хомяк, при всей его внешней простоте - довольно цельная штука, и эффективность тактической части в нём очень сильно зависит от части стратегической:

• Сколько и каких шахт смог удержать игрок, чтобы качать с них ресурсы?
• Сколько и каких городов он смог удержать на начало новой недели, а сколько имеет его оппонент?
• Где находятся герои относительно ключевых точек на карте - городов, шахт, etc? Успеет ли союзный герой перехватить вражеского героя, и сдюжит ли вообще его?
• Накопил ли он достаточно ресурсов для найма нового прироста?
• Сколько и каких артефактов успел собрать герой, и сколько каких навыков у него?

Здесь очень сильно порезанная стратегическая часть: армии набирает только игрок, шахты захватывает только игрок. Города смысла не несут вообще, ведь прироста у вражеских войск нет. В общем оппонент тут играет роль мальчика для битья, которому суждено пасть под постоянным приростом крестоносьих войск. В целом - и хрен бы с ним. То, что враг аморфен - не делает геймплей скучным. Но просто сама возможность взять и накопить мясо и раскатать пассивных врагов удручает.

Поэтому и смотрю в сторону ККИ, хоть они мне и не нравятся. В данном случае у игрока наращивалась бы только "колода", которая на мощь остальных карт влияет опосредовано. И не будет такого, что тысяча лучников сражается с сотней и побеждает одной левой. То есть противник, выкладывающий свою колоду, мог бы оказать хоть какое-то сопротивление, сражаться с игроком на равных.

[Ворона 1 073]

3 часа назад, Shapoklyaksa сказал:

Нечто такое было в Pillars of Eternity: Deadfire для морских боев. И это было настолько однообразно и скучно, что под конец я обходила все встречные корабли десятой дорогой. 

Не, морской бой в пилларсах скучный) А вот текстовый бой с типа законным хозяином Каэд Нуа очень даже прикольный был. 

Мне то, как это реализовано в Гневе тоже пока однообразным и скучноватым кажется. Получше кораблей в Дедфайре, но тоже унылота. Но куда деваться:) Может, завезут возможность скипнуть. А если и не завезут, фиг с ним)) Гнев в целом для меня настолько хорош, что должен же у него хоть один  недостаток быть. 

 

5 минут назад, p1cador сказал:

Потому что хомяк, при всей его внешней простоте - довольно цельная штука, и эффективность тактической части в нём очень сильно зависит от части стратегической

Зис. В настолько упрощенном виде оно потеряло все свое очарование((

[juliabee 4 426]

1 час назад, p1cador сказал:

Поэтому и смотрю в сторону ККИ, хоть они мне и не нравятся. В данном случае у игрока наращивалась бы только "колода", которая на мощь остальных карт влияет опосредовано. И не будет такого, что тысяча лучников сражается с сотней и побеждает одной левой. То есть противник, выкладывающий свою колоду, мог бы оказать хоть какое-то сопротивление, сражаться с игроком на равных.

В текущем виде система достаточно простая для освоения, а на сложности История еще и абсолютно элементарная в плане прохождения боев (берешь всех бойцов из Найма за первые две недели, и можно вышибать обязательные "пробки" без потерь). А если над каждым боем (и вообще над ведением войны) думать придется, то котики в истерику ударятся, потому что "в РПГ должна быть история, а не тактика со стратегией". 

[p1cador 5 024]

14 минут назад, juliabee сказал:

А если над каждым боем (и вообще над ведением войны) думать придется, то котики в истерику ударятся, потому что "в РПГ должна быть история, а не тактика со стратегией". 

А тут мы смотрим на "Кровную Вражду" и её режим истории, когда все встречные бои автоматически выигрываются. В этом суть ККИ - в ней колоды не могут нести "потери", а потому автобой на глобальную картину не скажется вообще никак - следующие бои не станут проще или сложнее, а расширения набора войск-карт скажется только на разнообразии тактики, а не на сложности. Хочется интересных сражений - идешь и дерешься, не хочется - включаешь автопобеду, которая никак не вредит остальному глобальному развитию.

Не, я понятное дело за развитие текущей "хомячной" системы с нормальными городами, приростами, укреплениями, обороной шахт и прочим. Но в текущем виде мне просто больно на неё смотреть и осознавать, что всё это может быть намного лучше и увлекательнее.

[prunchik 292]

6 часов назад, Shapoklyaksa сказал:

Нечто такое было в Pillars of Eternity: Deadfire для морских боев. И это было настолько однообразно и скучно, что под конец я обходила все встречные корабли десятой дорогой. 

А я просто брал все корабли на абордаж)))

[Sergeant Dornan 175]

3 часа назад, p1cador сказал:

Здесь очень сильно порезанная стратегическая часть: армии набирает только игрок, шахты захватывает только игрок. Города смысла не несут вообще, ведь прироста у вражеских войск нет. В общем оппонент тут играет роль мальчика для битья, которому суждено пасть под постоянным приростом крестоносьих войск. В целом - и хрен бы с ним. То, что враг аморфен - не делает геймплей скучным. Но просто сама возможность взять и накопить мясо и раскатать пассивных врагов удручает.

Это уже какой-то закос под King's Bounty выходит. Там тоже статичные враги были. Только у игрока не было бесконечного притока ресурсов (только голда, которая набивалась в боях, на заданиях или находилась на карте), а размер войска ограничивался лидерством. Могли бы и тут похожую систему делать, а не лепить странный гибрид.

[prunchik 292]

3 минуты назад, Sergeant Dornan сказал:

Это уже какой-то закос под King's Bounty выходит. Там тоже статичные враги были. Только у игрока не было бесконечного притока ресурсов (только голда, которая набивалась в боях, на заданиях или находилась на карте), а размер войска ограничивался лидерством. Могли бы и тут похожую систему делать, а не лепить странный гибрид.

Да господи. Это просто мини-игра для разбавления основной части. И в этом качестве она прекрасно работает. 

 

И, кстати, отряды у всех после удачных боев воскресают? Или это баг какой-то? И Сказитель еще появится, а то смылся из лагеря и я его больше не видел.

[juliabee 4 426]

19 минут назад, prunchik сказал:

И, кстати, отряды у всех после удачных боев воскресают? Или это баг какой-то? 

Это лазарет так работает. И глядя не эффективность этого лазарета, я в итоге 4-недельным войском вычистила вообще все армии демонов в окрестностях Дрезена в течение второй главы. ИМХО это еще регулировать будут, а то как-то перебор, вообще весь интерес пропадает. 

21 минуту назад, prunchik сказал:

 И Сказитель еще появится, а то смылся из лагеря и я его больше не видел.

Сказитель уже в третьей главе появится, после выполнения квеста на убийство драконицы.

[juliabee 4 426]

ИМХО совокотам стоит либо настраивать демонам приток новобранцев, чтобы бесконечный прирост войск крестоносцев имел смысл, либо обрубить эту возможность совсем, и сделать приток новых войск эпизодичным: часть - от развития сюжета и принятых решений, как с рыцарями Преисподней, часть - как некие рандомные события, типа "на призыв откликнулся новый король из Речных Королевств, и прислал отряд добровольцев". Ну и для котиков при авторазвитии оставить только часть со столом командования, а армии убрать с карты совсем. 

[Ася 1 778]

Что всё-таки с Ланом и трикстером? Я планировала за трикстера пойти, когда игра выйдет, но Лан судя по рассказам про него должен мне понравится.

[juliabee 4 426]

2 минуты назад, Ася сказал:

Что всё-таки с Ланом и трикстером? Я планировала за трикстера пойти, когда игра выйдет, но Лан судя по рассказам про него должен мне понравится.

Вроде как Ланн трикстера сильно не любит и от него уходит. 

[prunchik 292]

23 минуты назад, Ася сказал:

Что всё-таки с Ланом и трикстером? Я планировала за трикстера пойти, когда игра выйдет, но Лан судя по рассказам про него должен мне понравится.

Ланн законопослушно-нейтральный, а трикстер всегда хаотичный. Вряд ли пара получится удачной.

[FreeSergey 188]

Для стратегической части просто надо добавить опциональный автобой. И все будут довольны. И вроде как я слышал что это планируется.

Ну это не отменяет конечно того что стратегическая часть сейчас сама по себе не сбалансирована и скучна, особенно в третьей главе. Ну опять же вроде как настраивать еще будут это.

 

 

[Ворона 1 073]

41 минуту назад, FreeSergey сказал:

Для стратегической части просто надо добавить опциональный автобой. И все будут довольны. И вроде как я слышал что это планируется.

Ну это не отменяет конечно того что стратегическая часть сейчас сама по себе не сбалансирована и скучна, особенно в третьей главе. Ну опять же вроде как настраивать еще будут это.

было бы отлично) Я тоже думаю, что все это будут еще допиливать. 

[Shapoklyaksa 1 376]

Раз уж заговорили про управление походами, то я заодно порасспрашиваю. У меня почему-то перестали комбинироваться армии нормально - Легион № 2 подвозит Легиону № 1 свежезаказанных жрецов и не отдает! Вручную жрецы не перемещаются, при юзании стрелок юниты меняются местами (лучники - к Легиону № 2, жрецы - к Легиону № 1), такое чувство что теперь нельзя забирать у дополнительных легионов все юниты. И я не вижу в интерфейсе и подсказках с горячими клавшами, как юнитов-то разделять. 

Когда ты должен быть Рыцарем-Коммандором, но у тебя лапки  

Hide  

Изменено 13 мая, 2021 пользователем Shapoklyaksa

[juliabee 4 426]

10 минут назад, Shapoklyaksa сказал:

Раз уж заговорили про управление походами, то я заодно порасспрашиваю. У меня почему-то перестали комбинироваться армии нормально - Легион № 2 подвозит Легиону № 1 свежезаказанных жрецов и не отдает! Вручную жрецы не перемещаются, при юзании стрелок юниты меняются местами (лучники - к Легиону № 2, жрецы - к Легиону № 1), такое чувство что теперь нельзя забирать у дополнительных легионов все юниты. И я не вижу в интерфейсе и подсказках с горячими клавшами, как юнитов-то разделять. 

Когда ты должен быть Рыцарем-Коммандором, но у тебя лапки

Hide

На данный момент кол-во слотов в армии без генерала (или с генералом без соотв. скилла) = 3. Так что если все 3 слота в армии заняты, то новый юнит (если он не может приплюсоваться в занятый слот) уже добавить нельзя, надо либо слот освободить, либо генералу при повышении уровня скилл нужный взять.

[p1cador 5 024]

10 минут назад, Shapoklyaksa сказал:

Раз уж заговорили про управление походами, то я заодно порасспрашиваю. У меня почему-то перестали комбинироваться армии нормально - Легион № 2 подвозит Легиону № 1 свежезаказанных жрецов и не отдает! Вручную жрецы не перемещаются, при юзании стрелок юниты меняются местами (лучники - к Легиону № 2, жрецы - к Легиону № 1), такое чувство что теперь нельзя забирать у дополнительных легионов все юниты. И я не вижу в интерфейсе и подсказках с горячими клавшами, как юнитов-то разделять. 

Когда ты должен быть Рыцарем-Коммандором, но у тебя лапки

Hide

Делятся и объединяются через клавишу Shift+Перетаскивание. Также теперь в войске теперь есть ограничение на количество отрядов - 3 стека.

[Ligade 5 800]

5 часов назад, Ася сказал:

Что всё-таки с Ланом и трикстером? Я планировала за трикстера пойти, когда игра выйдет, но Лан судя по рассказам про него должен мне понравится.

 

5 часов назад, juliabee сказал:

Вроде как Ланн трикстера сильно не любит и от него уходит. 

По той информации, которую я видел, прям уходят только Сиила от Лича, Камелия от Эона и Арушалай от Демона. Ну и все от Роя. Только в этих случаях до окончательного выбора мифика к тебе прям подходят и предупреждают, что не потерпят его, а в случае Роя это Аневия. С остальными мификами и спутниками непонятно, но тот же Ланн очень болезненно реагирует на Триктсера, примерно также, если выбираешь Венду в прологе.

Изменено 13 мая, 2021 пользователем Ligade

[p1cador 5 024]

27 минут назад, Ligade сказал:

Ну и все от Роя

Шо значит "все"? Сиила, Карамелька и Аруша, или вообще все?

[Ligade 5 800]

10 минут назад, p1cador сказал:

Шо значит "все"? Сиила, Карамелька и Аруша, или вообще все?

Как я понял вообще все. Хотя самые пришибленные возможно и останутся, тут я не полностью не уверен. Но армии мы точно лишимся. Еще помню, что с некоторыми спутниками придется сражаться

Показать контент  

И еще Голфри можно скушать

Hide  

Изменено 13 мая, 2021 пользователем Ligade