Обсуждение Pathfinder: Wrath of the Righteous

[Deathstrike 14 608]

---

BRC VGA 2021 - Игра года для PC/Xbox, RPG года, Игра года по старой IP

---

 

---

  Платформы: [PC] | Жанр: RPG

Разработчик: Owlcat Games | Издатель: Owlcat Games

Дата выхода: 02.09.2021

---

В Pathfinder: Wrath of the Righteous игроки отправятся изучать новые территории Голариона.

В первую очередь — населённой демонами пустоши Worldwound, где открылся портал в Бездну, куда смогут отправиться новые смельчаки. Сиквел основан на одноимённой настольной игре, поэтому игрокам повстречается много знакомых лиц, но хватит и новых персонажей и историй.

---

 

[Jarlon 1 266]

2 часа назад, Shellty сказал:

Какое коварство? Вендуаг проста, как пара кирзовых сапог, и всю свою суть демонстрирует сразу, прям в прологе. "Коварство".

Ну и сейчас бы сравнивать ментальность тысячелетнего лорда демонов с оной у какого-то ноунейма, которому бы из пещер под Кенабресом как-то выбраться, камон.

1. Пока Ланн что-то там мямлил про "посветим мечом, нагрянем в лабиринт", Венди соорудила очень неплохую ложь, так что в первом раунде даже добрым персонажем логичнее было поддержать её. Это я к тому, что про коварство можно поспорить, но в любом случае это не особо важно, просто выбор ярлыка для деяний Венди. Не нравится "коварство"? Хорошо, пускай будет "амбициозность".

2. Суть в том, что вот эта "амбициозность" у персонажей с определенными ценностями не должна вызывать осуждения, а как раз наоборот. И не надо говорить, что для этого нужно быть Лордом демонов, -- это неправда.

[Соня Соня 7 997]

Вообще как-то печально, что игра в принципе заставляет выбирать - Ланн либо Венду. Оба персонажи абсолютно шикарны. И я прекрасно понимаю почему между ними двумя большинство вибирает Ланна именно в прологе. Но мне вот хотелось бы например выпнуть абсолютно бесполезную и раздражающую Камелию, главная функция которой быть скоропостижно прирезанной в 3 главе, а на ее место взять обоих монгрелов. Просто чтобы люди увидели какая Венду классная, если смотреть на нее не со стороны квестов Ланна (где она и правда так себе выглядит), а если таскать ее с собой постоянно. У нее очень интересные бантеры с сопартийцами, и она никого не обливает грязью просто потому что она злая. У нее есть своя понятная логика, с ней интересно взаимодействовать... В общем, просто жаль, что Венду вот так искусственно отсекают от партии из-за Ланна ( это не вина Ланна, а самого выбора, в котором все-таки у Ланан больше преимуществ). 

Изменено 10 октября, 2021 пользователем Соня Соня

[Ворона 1 073]

36 минут назад, Соня Соня сказал:

Вообще как-то печально, что игра в принципе заставляет выбирать - Ланн либо Венду. Оба персонажи абсолютно шикарны. И я прекрасно понимаю почему между ними двумя большинство вибирает Ланна именно в прологе. Но мне вот хотелось бы например выпнуть абсолютно бесполезную и раздражающую Камелию, главная функция которой быть скоропостижно прирезанной в 3 главе, а на ее место взять обоих монгрелов. Просто чтобы люди увидели какая Венду классная, если смотреть на нее не со стороны квестов Ланна (где она и правда так себе выглядит), а если таскать ее с собой постоянно. У нее очень интересные бантеры с сопартийцами, и она никого не обливает грязью просто потому что она злая. У нее есть своя понятная логика, с ней интересно взаимодействовать... В общем, просто жаль, что Венду вот так искусственно отсекают от партии из-за Ланна ( это не вина Ланна, а самого выбора, в котором все-таки у Ланан больше преимуществ). 

Плюсую! Люблю обоих. Каждый раз грустно выбирать( 

[LordBeleth 10]

А как Вендуаг на свою сторону переманить?

[prunchik 292]

45 минут назад, LordBeleth сказал:

А как Вендуаг на свою сторону переманить?

в 3 главе по квесту Ланна надо ее выгнать злой репликой с проверкой убеждения.

 

[juliabee 4 434]

5 часов назад, Соня Соня сказал:

Хм... ГГ у нее целый город отжал, а ее заставил уматывать с позором на другой план. По сути Ноктикула точно так же подпустила к себе того, кто "подсыпал ей яду в кашу". Я уж молчу, что ее предало все ближайшее окружение. И не то, чтобы она была не готова к такому исходу. Она как раз была готова и ждала. Просто из-за самоуверенности она думала, что уничтожит всех заговорщиков, но силенок у нее не хватило. Демоны)

В вашем описании Ноктикула выглядит аккурат как Дескари, который как раз, получив по мордам в Изе, прям обалдевает: как это его, такого крутого лорда, какие-то смертные убили! Ноктикула заметно умнее, и по логике действий на момент событий игры куда ближе не к демонам, а к божествам-трикстерам (мифик Трикстера тут ни при чем), поэтому мне, кстати, каноничная версия ее трансформации в богиню заметно больше нравится: несколько грамотных вбросов, куча верующих, сдвиг мировоззрения и привет, бессмертие. По сути, ей уже нравится не столько власть, сколько ИГРА, процесс, а не результат. ГГ-демон для нее отнюдь не "ближний круг", полезный инструмент (как все остальные мифики) и максимум забавная игрушка. И если эта игрушка чет там такое организовывает, и даже разок ее убивает, то это повод взбодриться и шанс на достойного соперника в будущем, если игрушка переживет закрытие Язвы. Вот если бы ГГ к ней второй раз в течение года пришел убивать, тогда там был бы совсем другой разговор. 

[Соня Соня 7 997]

1 минуту назад, juliabee сказал:

ГГ-демон для нее отнюдь не "ближний круг",

А я и не про ГГ, а про Шамиру - любовницу и правую руку, про Йозза, который у нее тоже приближенный, про ее бывшего любовника, которому она с нашей подачи возвращает место в своей свите. ГГ там лицо практически стороннее. А скидывают Ноктикулу свои же.

Все демон-лорды очень похожи в своем мировоззрении... И Ноктикула, и Дескари, и Бафомет. И даже не только демон-лорды. Это вообще такая черта у всех демонов. Они не умеют жить дружно, вот и не нужна им ничья дружба или преданность. Нужна только сила, которой они смогут держать окружающих в узде. И ту же ошибку, которую Ноктикула совершила с ГГ, совершил Дескари с Роем, когда наивно верил, что просто сожрет Рой, если тот сам не склонится перед ним. А сожрали его. 

Ну и демоны так рассуждают не потому что они тупые. Это следствие существования в их обществе, где сильный сжирает слабого, а слабый либо подчиняется, либо пытается стать сильным. 

[juliabee 4 434]

6 минут назад, Соня Соня сказал:

А я и не про ГГ, а про Шамиру - любовницу и правую руку, про Йозза, который у нее тоже приближенный, про ее бывшего любовника, которому она с нашей подачи возвращает место в своей свите. ГГ там лицо практически стороннее. А скидывают Ноктикулу свои же.

Так они точно так же для нее пешки, в принципе, Алушинирра, опять же, отнюдь не святая корова, это уже почти чемодан без ручки, да и первое убийство за фиг знает сколько лет - тоже ни разу не повод расстраиваться, наоборот - бодрит и придает смысл существованию (сразу есть кому отомстить с выдумкой, есть с кем поиграть, вот это все). Ноктикула - даже близко не Бафомет с Дескари, иначе фиг бы она в богини выбилась.

[Соня Соня 7 997]

Только что, juliabee сказал:

Так они точно так же для нее пешки, в принципе, Алушинирра, опять же, отнюдь не святая корова, это уже почти чемодан без ручки, да и первое убийство за фиг знает сколько лет - тоже ни разу не повод расстраиваться, наоборот - бодрит и придает смысл существованию (сразу есть кому отомстить с выдумкой, есть с кем поиграть, вот это все). Ноктикула - даже близко не Бафомет с Дескари, иначе фиг бы она в богини выбилась.

Как и Венду пешка для ГГ демона. Я лишь к этому все веду. 

[juliabee 4 434]

1 минуту назад, Соня Соня сказал:

Как и Венду пешка для ГГ демона. Я лишь к этому все веду. 

Сомневаюсь, что Ноктикулу можно  банально травануть на привале, ну и ей одна смерть совершенно не страшна (не считая надежного убежища на всякий случай). У ГГ шансы на выживание все же заметно ниже в прологе, до демон-лорда ему еще дожить надо.

[Соня Соня 7 997]

Только что, juliabee сказал:

Сомневаюсь, что Ноктикулу можно  банально травануть на привале, ну и ей одна смерть совершенно не страшна (не считая надежного убежища на всякий случай). У ГГ шансы на выживание все же заметно ниже в прологе, до демон-лорда ему еще дожить надо.

Удивительный факт, но Венду никого не травила на привале... 

[Fedsar 0]

Не подскажите, как судить Равона в квест Орвен Далмора против Дрездена(путь Эона)? Написано, что в цитадели, но там нет ничего(и нет указа в управлении походом) 

[juliabee 4 434]

2 минуты назад, Соня Соня сказал:

Удивительный факт, но Венду никого не травила на привале... 

Да вопросов нет, если ГГ предварительно прочитал сценарий игры и знает, кто когда и кого предаст, и что надо делать, чтобы этого не случилось, то можно легко брать кого угодно :)

Только что, Fedsar сказал:

Не подскажите, как судить Равона в квест Орвен Далмора против Дрездена(путь Эона)? Написано, что в цитадели, но там нет ничего(и нет указа в управлении походом) 

Это что там за суд? Я просто по названиям не помню, только по обстоятельствам.

Изменено 10 октября, 2021 пользователем juliabee

[Соня Соня 7 997]

Только что, juliabee сказал:

Да вопросов нет, если ГГ предварительно прочитал сценарий игры и знает, кто когда и кого предаст, и что надо делать, чтобы этого не случилось, то можно легко брать кого угодно :)

Если бояться за свой суп, то вообще никого нельзя я собой брать. Все стремные. 

Вольжиф отравит, деньги украдет и сбежит. С Камелькой все ясно. Нэнио чисто из эксперемента траванет. Реггил прирежет раненных сопартийцев, если посчитает нужным... Ланн и Сиила Роя пришли убивать, значит, есть определенный предел, после которого они ГГ могут убить чисто из расхождения в мотивах. Аруша суккуб. Грейбор наемный убийца, которого могут перекупить... Опасность повсюду!

[juliabee 4 434]

3 минуты назад, Соня Соня сказал:

Если бояться за свой суп, то вообще никого нельзя я собой брать. Все стремные. 

Вольжиф отравит, деньги украдет и сбежит. С Камелькой все ясно. Нэнио чисто из эксперемента траванет. Реггил прирежет раненных сопартийцев, если посчитает нужным... Ланн и Сиила Роя пришли убивать, значит, есть определенный предел, после которого они ГГ могут убить чисто из расхождения в мотивах. Аруша суккуб. Грейбор наемный убийца, которого могут перекупить... Опасность повсюду!

Волжиф максимум сбежит, он ни разу не убийца (из его квеста с Луной в первой главе это видно), с Камелькой все ясно внезапно только в третьей главе, а никак не в прологе, Нэнио в вербовке безобидный интервьюер, у Регилла субординация не позволит на командора наехать (максимум уйдет, предупредив предварительно), Рой бросают вообще все сопартийцы (и то, что не все приходят убивать, не показатель), у Аруши есть предварительные эпизоды в Кенабресе и Святилище, из которых опять же видно, что она суккуб на перевоспитании и под покровительством доброй богини, Грейбор - профессионал с репутацией, запросто его перекупить не могут, особенно если ему сразу двойную цену предложить. Разумные аргументы будут?

[Соня Соня 7 997]

4 минуты назад, juliabee сказал:

Волжиф максимум сбежит, он ни разу не убийца (из его квеста с Луной в первой главе это видно), с Камелькой все ясно внезапно только в третьей главе, а никак не в прологе, Нэнио в вербовке безобидный интервьюер, у Регилла субординация не позволит на командора наехать (максимум уйдет, предупредив предварительно), Рой бросают вообще все сопартийцы (и то, что не все приходят убивать, не показатель), у Аруши есть предварительные эпизоды в Кенабресе и Святилище, из которых опять же видно, что она суккуб на перевоспитании и под покровительством доброй богини, Грейбор - профессионал с репутацией, запросто его перекупить не могут, особенно если ему сразу двойную цену предложить. Разумные аргументы будут?

И обо всем этом мы знаем при первой встрече со всеми ними, да? С такой позиции и Венду никого не будет травить. 

Изменено 10 октября, 2021 пользователем Соня Соня

[Gamer088 1 345]

21 минуту назад, Соня Соня сказал:

Удивительный факт, но Венду никого не травила на привале... 

Но это игрок знает.) А персонаж - нет.

[Соня Соня 7 997]

Только что, Gamer088 сказал:

Но это игрок знает.) А персонаж - нет.

То, что никто не отравился за игру, наверное на что-то намекает.

Ну а то, что она в принципе должна кого-то травить, - глупое предположение, которое ни на чем не основано. Венду сразу говорит на каких условиях идет за нами, и почему она хочет быть с нами. ГГ может принять эти условия, либо взять Ланна. Но конечно же у нее за этим есть скрытый мотив всех отравить, потому что... ну не знаю почему. Наверное, она тупая... и предает своих хозяев ради ГГ она тоже, чтобы просто отравить его на привале. Я не понимаю логики, правда. 

 

[juliabee 4 434]

2 минуты назад, Соня Соня сказал:

И обо всем этом мы знаем при первой встрече со всеми ними, да? С такой позиции и Венду никого не будет травить. 

Решение мы принимаем отнюдь не при первой встрече, а как минимум при второй (если план Ланна приняли), или после прохода через Лабиринт с Венду за компанию. И если ВНИМАТЕЛЬНО почитать ее вербовочные речи, то из них видно, что а) ГГ эта паучиха лапчатая держит за Ланна 2.0 и б) она продолжает быть служительницей Савы (или пункт а), но в особо наглых размерах). Да, потом, подчеркиваю - ПОТОМ, Венду может решить, что ГГ круче, чем Сава, и предаст папу окончательно, но это еще вилами по воде. Вот серьезно, ну никак не получалось у моей ГГ придумать, за каким чертом ей в партии служительница демона, которая ГГ за лохушку держит, пришлось-таки отключать отыгрыш и быстро прожимать кнопки, следя, чтобы не ткнуть машинально в Ланна. 

[dered 66]

Погодите, но она не служит ему. Она предлагала провести ритуал, через который прошла сама и публично отреклась от службы демонам.

[Gamer088 1 345]

7 минут назад, Соня Соня сказал:

То, что никто не отравился за игру, наверное на что-то намекает.

Так это мы знаем. Я и говорю.)

7 минут назад, Соня Соня сказал:

Наверное, она тупая... и предает своих хозяев ради ГГ она тоже, чтобы просто отравить его на привале. Я не понимаю логики, правда. 

И ГГ точно так же предать может.

Ну а при желании мотивацию какую угодно можно придумать.

[Соня Соня 7 997]

Только что, juliabee сказал:

Решение мы принимаем отнюдь не при первой встрече, а как минимум при второй (если план Ланна приняли), или после прохода через Лабиринт с Венду за компанию. И если ВНИМАТЕЛЬНО почитать ее вербовочные речи, то из них видно, что а) ГГ эта паучиха лапчатая держит за Ланна 2.0 и б) она продолжает быть служительницей Савы (или пункт а), но в особо наглых размерах). Да, потом, подчеркиваю - ПОТОМ, Венду может решить, что ГГ круче, чем Сава, и предаст папу окончательно, но это еще вилами по воде. Вот серьезно, ну никак не получалось у моей ГГ придумать, за каким чертом ей в партии служительница демона, которая ГГ за лохушку держит, пришлось-таки отключать отыгрыш и быстро прожимать кнопки, следя, чтобы не ткнуть машинально в Ланна. 

Я не помню как там будет, если не прожать оба триггера, но если с ней идти в лаберинт и явить ярость:

1. Венду предает Саву и Хорсиллу и дерется за нас. (Как-то далековато от Ланна, которого она просто хотела убрать, не считая достойным соперником).

2. Венду говорит, что мы офигеть какие сильные, с нами она тоже может стать сильнее, поэтому она хочет пойти с нами. Это правда. Какие там другие у нее могут быть мотивы, ну мне сложно придумать. И так все ясно. Она вообще-то Саву предала только что, и шпионить на него вряд ли имеет возможность.  

3. Она сразу же прямо говорит, что в идеологии сильный нагибает слабого, и если она посчитает себя сильнее, она вполне может бросить вызов ГГ (во всяком случае это подразумевается в разговоре и даже произносится сопартийцами). Так что никаких отравленных супов. Только прямой вызов достойному сопернику. 

Ну а дальше уже дело ГГ кого ему брать. 

 

3 минуты назад, Gamer088 сказал:

И ГГ точно так же предать может.

Все могут предать ГГ. Значит вообще никого нельзя брать. 

[Shellty 51 605]

3 часа назад, Соня Соня сказал:

Вообще как-то печально, что игра в принципе заставляет выбирать - Ланн либо Венду. Оба персонажи абсолютно шикарны.

Противопоставляют их друг другу очень хорошо поначалу, со всем этим "-- пятьдесят тысяч ударов гонга назад. -- т.е. 75 лет назад. --- пятьдесят тысяч ударов гонга назад", их целями и доверием/недоверием, которое каждый из них ГГ демонстрирует.
А потом этот странно реализованный дисбалансный выбор. Я даже после внимательного чтения всех аргументов и дискуссий в этой теме не могу придумать персонажа, который -- без метагейминга и моего как игрока желания посмотреть на другого сопартийца -- в тех условиях и обладая той информацией выбрал бы Вендуаг по каким-то другим причинам, кроме "я не очень умный".

[prunchik 292]

1 минуту назад, Shellty сказал:

А потом этот странно реализованный дисбалансный выбор. Я даже после внимательного чтения всех аргументов и дискуссий в этой теме не могу придумать персонажа, который -- без метагейминга и моего как игрока желания посмотреть на другого сопартийца -- в тех условиях и обладая той информацией выбрал бы Вендуаг по каким-то другим причинам, кроме "я не очень умный".

Я думаю что выбор тут скорее эмоциональный чем рациональный. Гг демону просто комфортнее и привычнее не побоюсь этого слова с Вендуаг. Ну да предаст за 3 копейки. Но демоны и так друг друга предают все время. Эка невидаль. Еще есть вариант для доброго персонажа с исправлением паукошки хотя он и призрачный довольно.

[juliabee 4 434]

9 минут назад, dered сказал:

Погодите, но она не служит ему. Она предлагала провести ритуал, через который прошла сама и публично отреклась от службы демонам.

А можно дурацкий вопрос: как Венду собирается проводить этот самый ритуал БЕЗ САВЫ? Именно Сава ритуал и проводит, и мясо там вторично, первичен именно Сава и его демонические силы (от них партию колбасит и у ГГ в первый раз за все время активируется его демоническая половина). Если использовать вариант с демонстрацией своего демона, то можно пробовать тащить сову на глобус, "Венду рассчитывает на то, что ГГ все проделает, потому что его сила такая же демоническая", но поскольку я использовала ангельскую силу и вербовка была ровно та же самая (за исключением одной фразы в конце)... тут сова на глобус не лезет никак. Получается, что либо Венду на тему армии нагло врет (это про особо наглые размеры), либо собирается вызывать на ритуал Саву, а поскольку она не маг, и даже не демонолог типа Нуры - значит, продолжает Саве служить. А то, что она там лепила про "летающую обезьяну" и якобы предательство - демонам на это параллельно, если светит более вкусная выгода в виде своих глаз и ушей возле ноунейма со странными силами. 

15 минут назад, Соня Соня сказал:

2. Венду говорит, что мы офигеть какие сильные, с нами она тоже может стать сильнее, поэтому она хочет пойти с нами. Это правда. Какие там другие у нее могут быть мотивы, ну мне сложно придумать. И так все ясно. Она вообще-то Саву предала только что, и шпионить на него вряд ли имеет возможность.  

Показать контент  

Как по мне, тут параллель между Ланном и ГГ крайне прямая и недвусмысленная. Ну в конце она очень одобряет, что ГГ прислушался к ее совету меч Суллу не показывать, буквально только что рассказав, что этот совет был чистой воды враньем, чтобы ГГ заманить в Лабиринт и Саве подставить. Перевести это иначе как "молодец, что повелся на мое вранье, продолжай в том же духе!", у меня не получилось.

Hide