Романы и персонажи в Cyberpunk 2077

[Deathstrike 14 608]

 

---

В этой теме обсуждаем исключительно романтические опции и персонажей ролевой игры Cyberpunk 2077.

Для общих тем есть отдельная тема

[AlexSteelXC 1 255]

Опять дискриминация цифрового сознания в теме. С таким уровнем исполнения ничем не хуже. Технически замена происходит. Только что это меняет? Сознание продолжает существовать в другом виде с момента "остановки".

[White Fool 445]

9 минут назад, Валеска сказал:

Не поняла сейчас вашего сообщения.

Вот мой отзыв по "Умеренности". Если я хорошо отношусь к Джонни ближе к концу игры, это не равно быть готовым на жертву ради этого персонажа. Ви заслуживает шанса жить, Джонни получил шанс на большое "приключение" с Ви и возможность решить незавершенные дела, но свою жизнь он уже прожил. Это гораздо больше чем то, на что могут рассчитывать многие, вернее, уникальный шанс, который ему выпал и он его не про.. ну вы знаете. Поэтому без угрызений совести, но и не без печали, Ви прощается с Джонни.

Простите, если мое сообщение показалось вам ироничным. Это была всего лишь безобидная и незлобная шутка на тему упомянутого момента недопонимания, возникшего у вас с Джонни в заброшенном отеле. Ну и апеллирующая к тому как часто в этой теме Сильверхенда клянут грязным манипулятором (не вы лично, само собой).

[Соня Соня 8 272]

3 минуты назад, White Fool сказал:

(Ви даже не заметил сам, что он уже энграмма, а оригинал мертв), мне уже без разницы - Ви-оригинал умер, сам того не заметив, но у нас остается копия оригинала, все еще ощущающая себя живой и настоящей.

В моем восприятии Ви не умер и его не заменили копией. Его сознание осталось в его теле. Потому я писала про сознание - уникальную программу, и мозг - уникальный компьютер. Пока они в связке - человек остается живым. 

[Tanatos 16 180]

1 минуту назад, AlexSteelXC сказал:

Опять дискриминация цифрового сознания в теме. С таким уровнем исполнения ничем не хуже. Технически замена происходит. Только что это меняет? Сознание продолжает существовать в другом виде с момента "остановки".

Так оригинал-то мёртв. И это действительно важный момент, ведь де факто человек прекращает свое существование. Жить продолжает его копия.

А как к этому относится, каждый сам решает.

[Lian 10 935]

35 минут назад, Tanatos сказал:

Но зачем им менять энграмму Джонни на экспериментальном чипе? 

Не на чипе. В самом (самой?..) Микоши.

И не знаю, просто потому что могут? :) Just fo lulz, или в качестве экспериментов. Или преследуя некую неизвестную цель.

13 минут назад, Соня Соня сказал:

То есть если сознание Ви скопировать и выделить энграмму, то наш Ви умрет в любом случае.

Но ведь именно это и происходит. И именно об этом говорит Альт. Именно так работает Soulkiller. И, следовательно, Ви в концовках - копия.

Я не права?

[Соня Соня 8 272]

Только что, Lian сказал:

Но ведь именно это и происходит. И именно об этом говорит Альт. Именно так работает Soulkiller. И, следовательно, Ви в концовках - копия.

Я не права?

Альт говорит, что Ви умирает, только если верить в существование души. Пусть сам решает как ко всему, что с ним сделают, относиться. Но я  лично в существование душ не верю. 

[Lian 10 935]

10 минут назад, AlexSteelXC сказал:

Опять дискриминация цифрового сознания в теме.

Ловите искина! :D

Я считаю, что цифровая копия - не равна человеку, но это не дискриминация. Я думаю, что это другая форма существования сознания (или личности).

Правда, не знаю, как относиться к цифровому сознанию, снова загруженному в тело. Это человек или тело под управлением энграммы?

[Tanatos 16 180]

11 минут назад, Lian сказал:

Не на чипе. В самом (самой?..) Микоши.

И не знаю, просто потому что могут? :) Just fo lulz, или в качестве экспериментов. Или преследуя некую неизвестную цель.

Просто нам бы тогда где-то, да сказали об этом) А так это всё теории.

8 минут назад, Соня Соня сказал:

Альт говорит, что Ви умирает, только если верить в существование души. Пусть сам решает как ко всему, что с ним сделают, относиться. Но я  лично в существование душ не верю. 

Тоже не верю. Но Альт явно не все договаривает. Тут же речь идёт о сознании человека.

Изменено 23 января, 2021 пользователем Tanatos

[Валеска 1 679]

5 минут назад, White Fool сказал:

Простите, если мое сообщение показалось вам ироничным. Это была всего лишь безобидная и незлобная шутка на тему упомянутого момента недопонимания, возникшего у вас с Джонни в заброшенном отеле. Ну и апеллирующая к тому как часто в этой теме Сильверхенда клянут грязным манипулятором (не вы лично, само собой).

Мне надо что-то делать с формулировкой своих сообщений, по видимому х) То думают, что я обижаюсь, то, что ругаюсь, а на самом деле все происходит примерно так:  

 

[Tanatos 16 180]

4 минуты назад, Lian сказал:

Это человек или тело под управлением энграммы?

Человек, но со скопированной личностью взамен оригинальной, которая мертва. 

Какой бы подходящий пример привести... Как удалить оригинальный файл, но перед удалением сделать его бэкап.

Насколько я все это понимаю, конечно.

[AlexSteelXC 1 255]

18 минут назад, Tanatos сказал:

Так оригинал-то мёртв. И это действительно важный момент, ведь де факто человек прекращает свое существование. Жить продолжает его копия.

А как к этому относится, каждый сам решает.

7 минут назад, Lian сказал:

Правда, не знаю, как относиться к цифровому сознанию, снова загруженному в тело. Это человек или тело под управлением энграммы?

А чем так ценен "мясной" оригинал? Чем он лучше? Сможет кто-нибудь ответить на этот вопрос?

Почему цифровое сознание воспринимающее и оценивающее мир подобно человеку не имеет право им называться? Разве то не дискриминация?

[Lian 10 935]

3 минуты назад, AlexSteelXC сказал:

А чем так ценен "мясной" оригинал? Чем он лучше? Сможет кто-нибудь ответить на этот вопрос?

Почему цифровое сознание воспринимающее и оценивающее мир подобно человеку не имеет право им называться? Разве то не дискриминация?

Не лучше. Возможно даже хуже, потому что у цифровой копии есть определенные преимущества.

Я не вижу здесь дискриминации. Напротив, человек весьма несовершенное существо.

[Соня Соня 8 272]

5 минут назад, Tanatos сказал:

Человек, но со скопированной личностью взамен оригинальной, которая мертва. 

Ну это как раз из разряда вопроса о существовании души. Если воспринимать нашу личность, просто как программу - набор данных и информации, то она не может быть мертва. 

[Фарс 66]

В 21.01.2021 в 14:35, Фарс сказал:

Я конечно не модератор. Но может хватит это здесь обсуждать? Как это вообще относится к романам и персонажам? Для таких обсуждений есть отдельная тема, разве нет? 

Для таких обсуждений есть тема с названием [СПОЙЛЕРЫ]. Или про неё все забыли? 

[Tanatos 16 180]

Только что, AlexSteelXC сказал:

А чем так ценен "мясной" оригинал? Чем он лучше? Сможет кто-нибудь ответить на этот вопрос?

Тем, что оригинал, и только так ты останешься непосредственно собой, только так ты это ты?

Игра здесь поднимает сложный философский вопрос из серии "что есть я?" и "что делает нас людьми?". И в истории Ви каждый сам решает, как на него ответить.

[Deathstrike 14 608]

Вы разучились читать? Эта тема не для обсуждения концовок, спойлеров или еще чего. Кыш. Быстро.

[Lian 10 935]

2 минуты назад, Фарс сказал:

Для таких обсуждений есть тема с названием [СПОЙЛЕРЫ]. Или про неё все забыли? 

Обсуждение напрямую связано с двумя ключевыми персонажами - Джонни и Ви. Не понимаю сути претензии.

Еще есть Сабуро. Насчет него у меня тоже есть сомнения, что в концовке Арасаки это тот же самый дед, что и в начале, а не скорректированная копия.

[Tanatos 16 180]

3 минуты назад, Соня Соня сказал:

Ну это как раз из разряда вопроса о существовании души. Если воспринимать нашу личность, просто как программу - набор данных и информации, то она не может быть мертва. 

Как уже сказал, это сложная философская тема. В игре на неё не даётся однозначного ответа. Я к этому пытаюсь подходить с материалистических позиций.

[Валеска 1 679]

12 минут назад, Соня Соня сказал:

Ну это как раз из разряда вопроса о существовании души. Если воспринимать нашу личность, просто как программу - набор данных и информации, то она не может быть мертва. 

Может кого заинтересует, а может поможет разобраться в некоторых вопросах, хотя бы частично, в том числе и по КП или конкретно по Ви/энграммам. Скепсис включать вместе с видео)

Показать контент  

 

Hide  

 

[AlexSteelXC 1 255]

1 час назад, Lian сказал:

Тоже спрятал  (нечего лезть до прохождения)

Не лучше. Возможно даже хуже, потому что у цифровой копии есть определенные преимущества.

Я не вижу здесь дискриминации. Напротив, человек весьма несовершенное существо.

Hide  

Это все же не про сами концовки тут Персонажи...

Не. Я ж не про превосходство какое-либо. Полное копирование скорее намекает на отсутствие подобных преимуществ. Это надо было просить Альт сделать копию поумнее тогда. Да и выход за человеческие рамки морали не помешал бы в таком случае.

Я про другое. Почему цифровую копию нельзя считать равной человеку? Она ведь не мыслит как-то иначе.

Hide  

1 час назад, Tanatos сказал:

И сюда не надо соваться

Тем, что оригинал, и только так ты останешься непосредственно собой, только так ты это ты?

Игра здесь поднимает сложный философский вопрос из серии "что есть я?" и "что делает нас людьми?". И в истории Ви каждый сам решает, как на него ответить.

Hide  

И тут тоже 

А если с "научной" стороны? V такой вопрос может задавать лишь до того момента. Потом он/она уже просто продолжает считать себя собой. И ведь не ошибается. Технически так и есть. Копия ведь ничем не отличается от оригинала. Человек со стороны может что угодно думать, но факт то не изменится - ценность понятия "оригинал" преувеличена.

С притягиванием религии все понятно и так.

Hide  

[Сильвен 21 936]

В контексте карт таро разговор приобретает интересный смысл:

Хотя я все еще считаю, что Колесо Фортуны  - это Хелльман. Но они связаны с Горо напрямую. 

[Tanatos 16 180]

52 минуты назад, AlexSteelXC сказал:

Это все же не про сами концовки тут Персонажи...

Не. Я ж не про превосходство какое-либо. Полное копирование скорее намекает на отсутствие подобных преимуществ. Это надо было просить Альт сделать копию поумнее тогда. Да и выход за человеческие рамки морали не помешал бы в таком случае.

Я про другое. Почему цифровую копию нельзя считать равной человеку? Она ведь не мыслит как-то иначе.

Hide

И тут тоже 

А если с "научной" стороны? V такой вопрос может задавать лишь до того момента. Потом он/она уже просто продолжает считать себя собой. И ведь не ошибается. Технически так и есть. Копия ведь ничем не отличается от оригинала. Человек со стороны может что угодно думать, но факт то не изменится - ценность понятия "оригинал" преувеличена.

С притягиванием религии все понятно и так.

Hide

Я и имел в виду не религиозную сторону вопроса, а научную. С ней тут всё остаётся открытым.

[Gоблин 16 422]

6 минут назад, Tanatos сказал:

Я и имел в виду не религиозную сторону вопроса, а научную. С ней тут всё остаётся открытым.

Фактов-то нет, что Ви-копию как-то меняют или что процесс копирования делает что-то с копией из-за чего нельзя считать её полностью идентичной во всем. Так что это скорее из разряда тех вещей, которых мы точно не знаем, но предполагаем что "авось там чего-то не так".

[Kievanson 3 830]

2 минуты назад, Gоблин сказал:

Фактов-то нет, что Ви-копию как-то меняют или что процесс копирования делает что-то с копией из-за чего нельзя считать её полностью идентичной во всем. Так что это скорее из разряда тех вещей, которых мы точно не знаем, но предполагаем что "авось там чего-то не так".

Альт легко считывает энграму Джонни, что он скажет, что думает, что хочет спросить, потому что энграма просто набор информации для Альт, она об этом сама говорит. А вот с Ви, оригинальной, такое сделать не может, ссылаясь на биологический фактор.

Мы же видим энграму Джеки, при определённых условиях, он отвечает одними и теми же фразами, можно ли такое считать полноценной личностью?

В спецификации самого чипа, можно прочитать, что энграмы версии 2.0 совпадают с оригинальной личностью в районе 80% по уровню взаимодействия с миром. То есть это даже не полная копия личности, а только ее фрагмент, пусть и большой.

[Gоблин 16 422]

Нам тут Дедстрайк тонко намекала, что тема не про это, кстати. Не про спойлеры.
Я пойду отвечу там, где это должно быть.