Впечатления от пройденной игры [СПОЙЛЕРЫ]

[Deathstrike 14 622]

 

В этой теме мы обсуждаем впечатления от полностью пройденной игры, а также обсуждаем концовки.

Тег спойлера использовать не обязательно.

Описание концовок  

Концовка «Дьявол»

Вам удастся помочь Такэмуре отомстить ему за смерть Сабуро. Однако впоследствии вы попадете на медицинскую космическую станцию из-за полученных травм, где вам предстоит проходить бесконечные однообразные тесты. При наличии романа вы сможете говорить с возлюбленной (ым) по телефону. Затем вам скажут, что, несмотря на предпринятые усилия, ваше тело скоро умрет. Разочарование тестами никак не повлияет на финал. Далее вы можете сделать последний выбор, от которого будет зависеть завершающая кат-сцена:

Дать свое согласие на участие в программе и позволить Арасаке архивировать ваше сознание, как это ранее случилось с Джонни.

Возвратиться на Землю свободным человеком и умереть через 6 месяцев. Ви также сможет раскрыть секрет кубика рубика, найдя в нем рисунок дьявола.

Концовка «Звезда»

В этой концовке вы решите уехать из Найт-Сити вместе с Панам и кочевниками (Альдекальдос). Эта группировка решит помочь вам в финальной схватке (вам предстоит штурмовать корпорацию на собственном танке «Василиск»). Сильверхенда при этом удалят из вашей головы, поэтому ему не удастся взять ваше тело под контроль. В последнем ролике скажут, что будущее Ви остается неопределенным, однако в настоящий момент он счастлив и полон решимости жить дальше. Некоторым этот эпилог наверняка покажется лучшим.

Концовка «Умеренность»

Ви решит уступать свое тело Сильверхенду, а сам навсегда останется в киберпространстве. Получив новую «тушку», которая создана специально под него, Джонни помогает своему новому другу и закладывает памятник всем погибшим, а затем навсегда покидает Найт-Сити. Не самый радужный конец для протагониста.

Концовка «Солнце»

Ви становится новой легендой в «Посмертии» и Найт-Сити. Неизвестно, как долго сможет протянуть герой в своем теле. Эпилог будет немного другим при наличии у протагониста второй половинки. Джонни при этом навечно останется запертым в киберпространстве.

Секретная концовка

Ви становится новой легендой в «Посмертии» и Найт-Сити. Неизвестно, как долго сможет протянуть герой в своем теле. Эпилог будет немного другим при наличии у протагониста второй половинки. Джонни при этом навечно останется запертым в киберпространстве. От предыдущего эпилога эта концовка отличается тем, что Бестия останется жива, и вы встретите ее в баре. Но затем вы все так же выйдете в космос и отправитесь к космическому курорту для выполнения задания. В видео внизу эта концовка показана последней.

Худшая концовка

Ви решает перестать бороться и просто совершает самоубийство на балконе. Джонни не упрекает его за сделанный выбор. Игра при этом сразу же заканчивается.

Hide  

[Валеска 1 679]

Только что, Соня Соня сказал:

Под сознанием я подразумеваю "биологическая функция мозга человека, позволяющая индивиду получать некоторое представление об окружающем мире и самом себе." То есть сознание может существовать только в живом теле. 

Есть ли у энграммы Джонни настоящее самосознание - это для меня вопрос. Возможно он работает как простая компьютерная программа, которая действует на скриптах. Ну и в реальном мире существует раздвоение личности. Человек может считать себя одновременно разными людьми, но сознание у него все равно одно, просто оно переключается с одной личности на другую. Что мы и видим у Ви, только Ви еще с Джонни общаться может. Но кто сказал, что это не простые галлюцинации?  

Не надо мягкое с горячим, пожалуйста)

Человек в отключке, мне понравился вышесказанный термин "нейронейтральное тело", не способно получать некоторое представление об окружающем мире и самом себе. У вас же понятие "сознание" - это любое немертвое тело. То есть чисто на физиологическом уровне. Личность же формируется под многими процессами и делает из нас тех, кто мы есть, но как и виндоус 98 нам нужен носитель - тело. Нейтральное тело. Биохимическая машина, если хотите) Можно уйти в философию сдобренную достижениями нейробиологов, эндокринологов и психологов (последнее написала скрепя сердцем) и сравнить биохимические процессы и человеческий фактор с набором скриптов и ошибок. Передаю привет замечательной книге для первокуров по биохимии Рёма)

Джонни - это не простые галлюцинации. Ви меняется на физиологическом уровне тоже.

[Tanatos 16 291]

47 минут назад, Валеска сказал:

Ещё немного и в этой теме можно будет открывать филиал Нобелевской премии) Нейробиологи всего мира затаили дыхание. И чуть меньше философы, конечно)

Джонни осознает присутствие или отсутствие Ви в теле, Ви осознает присутствие или отсутствие Джонни в теле. В чем принципиальное различие сознания и личности?  Святый гугл даст ответы.

 

6 минут назад, Lian сказал:

Понятно. Похоже тут намечается спор о фундаментальных понятиях - что такое смерть мозга и ключевое слово flatlined, которое появляется на экране после смерти героя во время игры. Но я думаю, что это всего лишь термины.

Мне здесь нравится даже, наверное, не отсылка, а такой сильный реверанс Нейроманту и одному из персонажей, Дикси Флэтлайну, который тоже был конструкт.

По-моему речь уже идёт о так и не решёной в науке на сегодняшний день психофизиологической проблеме, и поэтому нет здесь какого-то однозначного ответа. Кроме того, у нас тут фантастическая технология, принципы работы которой нам  неизвестны.

[Соня Соня 9 061]

1 минуту назад, Валеска сказал:

Не надо мягкое с горячим, пожалуйста)

Человек в отключке, мне понравился вышесказанный термин "нейронейтральное тело", не способно получать некоторое представление об окружающем мире и самом себе. У вас же понятие "сознание" - это любое немертвое тело. То есть чисто на физиологическом уровне. Личность же формируется под многими процессами и делает из нас тех, кто мы есть, но как и виндоус 98 нам нужен носитель - тело. Нейтральное тело. Биохимическая машина, если хотите) Можно уйти в философию сдобренную достижениями нейробиологов, эндокринологов и психологов (последнее написала скрепя сердцем) и сравнить биохимические процессы и человеческий фактор с набором скриптов и ошибок. Передаю привет замечательной книге для первокуров по биохимии Рёма)

Джонни - это не простые галлюцинации. Ви меняется на физиологическом уровне тоже.

А я уже писала в этой теме, что конечно же нами нас делает наше тело и наша личность в совокупности. В реальности они неразделимы, поэтому остальное - только размышления, основанные на собственном мировосприятии и опыте. 

 

[Валеска 1 679]

2 минуты назад, Tanatos сказал:

 

По-моему речь уже идёт о так и не решёной в науке на сегодняшний день психофизиологической проблеме, и поэтому нет здесь какого-то однозначного ответа. Кроме того, у нас тут фантастическая технология, принципы работы которой нам  неизвестны.

По моему даже рэды говорили, что поднимут актуальные вопросы о жизни и смерти. Вот они их и подняли, вот мы их и обсуждаем как можем и я не знаю как удержаться от шуток по этому обсуждению. В свою сторону в том числе) 

Мне кажется, что даже без учета фантастической технологии есть место рассуждениям что есть "душа" или "личность", кто как это называет. На то и был расчет. Ну, помимо темы корпораций)

[Gоблин 16 457]

13 минут назад, Валеска сказал:

что есть "душа" или "личность"

У этой платформы есть душа? (с)

Не удержался)

[Lian 11 259]

4 часа назад, Mustard Seed сказал:

Альт же вроде прямым текстом говорит, что копирует очищенную энграмму Ви обратно в его на время бездыханное тело. Каким образом она сумела разделить две энграммы - для меня, на самом деле, большой вопрос, поскольку, повторюсь, случай Ви статистически первый в своём роде. И главное, зачем тогда вообще эта конспирология на её счёт (ну что она как придёт да как пожрёт деток маленьких обитателей Микоси, да как станет великой и могучей и всем капут), если мадам умеет копировать энграммы?

Все, что касается Альт - для меня сплошные вопросы без ответов. С Арасакой еще как-то объясняется, а тут что хочешь, то и выдумывай.

По поводу последнего, впрочем, рискну предположить, что у нее просто нет технологий, которые есть у Арасаки. По сути в ее концовках Ви дает ей не только доступ к энграммам, но и ко всем возможностям - копировать, изменять, препарировать итд.

4 часа назад, Mustard Seed сказал:

Всё это упирается в главный вопрос, который мы все, наверняка, стесняемся задать. Друзья, настало время спросить, а где Альт вообще обитает-то?

Если Джонни не врет, то судя по всему она находится в Ghost Town, который у нас Гонконг. Тут мы где-то с Kievanson уже обсуждали это.

Тут куча других вопросов - откуда это знает Джонни, тогда? :D У них в Микоши еженедельная сводка по сервакам искинов была?)

И куда более важный вопрос - если ее местоположение известно Нетвотчу (иначе я вообще не знаю, зачем они существуют, если не заметили целый город с подозрительной активностью), то в чем проблема эти сервера с искинами уничтожить? Ну, в смысле, если мы их так боимся и все такое. Выдумывать какие-то заслоны, стены из "льда" и прочее - зачем? Если не самому Нетвотчу уничтожить, то вместе с корпорациями. Той же Арасаке, которая по утверждению Альт, ее боится.

Но я боюсь, что это непродуманные дыры в самом сеттинге. Уж очень как-то вся эта логика расползается в разные стороны при ближайшем рассмотрении.

Изменено 27 января, 2021 пользователем Lian

[Bibamus 856]

Физиология тела, несомненно, влияет на характер, вопрос в том, настолько ли, чтобы считать весь накопленный опыт (память, мировоззрение), пересаженный в тело с другими данными (сила и подвижность НС, биохимия мозга, уровень горомнов) - другой личностью? Хотя со всеми этими имплантами со стимуляторами того-сего, есть вариант, что в том будущем и биохимию могут отрегулировать.

Я думаю, в игре есть только вопрос и нет ответа, будет ли это совершенно та же личность. В связи психики с физиологией до сих пор тумана столько, что... Ту же психпатию одни сводят чисто к социальным факторам (воспитанию и т.д.), другие говорят о нейробиологических нарушениях, из-за который психопат и не способен к эмпатии. Насколько чип меняет сам мозг тоже непонятно.

И чем считать энграмму тоже хороший вопрос. Если приводить в пример Джонни, который вроде как тот же Джонни, что и был при жизни... а тот же ли? Это Джонни чисто по-человечески меняется, пообщавшись близко с Ви, или это программа с характеристиками Джонни самообучается и меняется так, как не стал бы сам Джонни, будь он жив?  Ведь у нас есть Деламейн и его дети, у которых есть самосознание, страхи, какие-то эмоции, желания. А ведь это не люди, это искины. 

 

Изменено 27 января, 2021 пользователем Bibamus

[Валеска 1 679]

1 час назад, Соня Соня сказал:

А я уже писала в этой теме, что конечно же нами нас делает наше тело и наша личность в совокупности. В реальности они неразделимы, поэтому остальное - только размышления, основанные на собственном мировосприятии и опыте. 

 

Не только на собственном опыте, есть ещё научные труды и люди, которые их популяризируют. Это помогает что-то понять. Хоть немного)

Хорошо. Немного личных наблюдений и рассуждений по теме. Вопрос не только к вам, а вообще, просто поразмыслить. Вы когда-нибудь падали в обморок или, надеюсь, что нет, испытывали клиническую смерть? Ты просто проваливаешься во тьму, тебя как будто выключают, будто компьютер и пробуждаешься ты ровно в том моменте себявосприятия в котором отключился. Может я конечно не вкурила как можно познать мир вокруг себя в таком состоянии, потому что себя не осознавала вовсе. Здесь важно не путать эти состояния со сном. Принципиально разные вещи. 

А ещё наше тело можно перекроить. Наверняка видели все эти пластические метаморфозы, когда можно сказать, что это совсем другой человек внешне, но внутренне всё тот же. Можно еще сказать про изменчивость нейронных связей. Ведь это тоже изменения на физиологическом уровне. Забавный момент. Все мы знаем про закостенелость взглядов и нежелание что-то менять у олдменов (меня всё ещё не отпускает Эндерал), но это даже не их вина, вернее, не осознанная.

Небольшая выдержка 

Каждый человек рождается с множеством нейронов, но очень небольшим количеством связей между ними. Эти связи строятся по мере взаимодействия с окружающим нас миром и в конечном счете и создают нас такими, какие мы есть. Но иногда у вас возникает желание несколько модифицировать эти сформировавшиеся связи. Казалось бы, это должно быть легко, потому что они сложились у нас без особых усилий с нашей стороны еще в молодости. Однако формирование новых нейронных путей во взрослом возрасте оказывается неожиданно сложным делом. Старые связи настолько эффективны, что отказ от них создает у вас ощущение, что возникает угроза выживанию. Любые новые нервные цепочки являются весьма хрупкими по сравнению со старыми. Когда вы сможете понять, как трудно создаются в мозгу человека новые нейронные пути, вы будете радоваться своей настойчивости в этом направлении больше, чем ругать себя за медленный прогресс в их формировании.

Hide  

Теперь о технологии КП. Почему энграмма в теле Ви - это Ви. Вспоминаем Джонни, а именно метод действия конструкта - он перекраивает нейронные связи в теле носителя под личность, которую несет. Он меняет тело, вернее мозг ("душа" далеко не в сердце XD). В какое бы тело не поместили энграмму Ви - через какое-то время это будет снова она или он.

Второй вопрос - является ли Ви той самой Ви оставаясь энграммой. Думаю, да, по двум причинам. Конструкту каким-то образом надо уметь перекраивать мозг будущего носителя, а значит и нести в себе определенные нейротриггеры  для этого (читай личный опыт, мировоззрение и прочее на чем основывается данная личность). Второй момент сложнее объяснить. Есть такое понятие, как нейронная сеть, которая строится по принципу функционирования биологических нервных сетей и существует без физического тела. И вот тут мы окончательно переходим в область философии и к спору о том что можно считать "душой/личностью", а что просто бездумным набором скриптов без тела. 

пс. божечки, а ведь мне работать надо)

Изменено 27 января, 2021 пользователем Валеска

[Валеска 1 679]

1 час назад, Bibamus сказал:

Физиология тела, несомненно, влияет на характер, вопрос в том, настолько ли, чтобы считать весь накопленный опыт (память, мировоззрение), пересаженный в тело с другими данными (сила и подвижность НС, биохимия мозга, уровень горомнов) - другой личностью? Хотя со всеми этими имплантами со стимуляторами того-сего, есть вариант, что в том будущем и биохимию могут отрегулировать.

Дело в том, что мы уже умеем частично регулировать биохимию организма имплантами (исследования диабета) и используем эту технологию на больных. Сейчас точно не вспомню, но читала о каких-то исследованиях в области психических заболеваний на N+1 и варианте их корректировки/лечения имплантами по типу представленных в предыстории за корпо (гормональная корректировка). Так что пока робко, но уверено идем по этому пути.

Ну а что, КП как Азимов, предрекают будущее) Ну, или как пророк Гэри:D

пс. "робко, но уверено"? Да я мастер слова

Изменено 27 января, 2021 пользователем Валеска

[Mustard Seed 21 886]

5 часов назад, Lian сказал:

Если Джонни не врет, то судя по всему она находится в Ghost Town, который у нас Гонконг.

5 часов назад, Lian сказал:

И куда более важный вопрос - если ее местоположение известно Нетвотчу (иначе я вообще не знаю, зачем они существуют, если не заметили целый город с подозрительной активностью), то в чем проблема эти сервера с искинами уничтожить?

Вот-вот, я про то же. Как минимум, ничто не мешает обрезать оптоволокно и изолировать эту клоаку.

Гонконг - это как бы Китай. А там, судя по обрывкам информации из новостей, почти образцовая антиутопия с большим братом, следящим за всем. Вплоть до того, что весь транспорт, включая личный, становится полностью автоматизированным, ходящим строго по заданным маршрутам. Или так, или велосипеды c GPS трекерами. А рядом с этим тоталитарным государством, внезапно, цифровая преисподняя... А может, это как раз закономерно (на память приходит Кань Тао, облизывающаяся на передовые технологии Арасаки)?

Изменено 27 января, 2021 пользователем Mustard Seed

[Соня Соня 9 061]

9 минут назад, Валеска сказал:

В какое бы тело не поместили энграмму Ви - через какое-то время это будет снова она или он.

С этим спора и не было. Для других и для себя это будет Ви. Но только не для того Ви, который умрет. Копия - это всегда копия. 

11 минут назад, Валеска сказал:

Хорошо. Немного личных наблюдений и рассуждений по теме. Вопрос не только к вам, а вообще, просто поразмыслить. Вы когда-нибудь падали в обморок или, надеюсь, что нет, испытывали клиническую смерть? Ты просто проваливаешься во тьму, тебя как будто выключают, будто компьютер и пробуждаешься ты ровно в том моменте себявосприятия в котором отключился. Может я конечно не вкурила как можно познать мир вокруг себя в таком состоянии, потому что себя не осознавала вовсе. Здесь важно не путать эти состояния со сном. Принципиально разные вещи. 

При состоянии клинической смерти клетки головного мозга все еще остаются живы. То, что человек себя не осознает в этот момент это не означает, что его сознание мертво. 

13 минут назад, Валеска сказал:

А ещё наше тело можно перекроить. Наверняка видели все эти пластические метаморфозы, когда можно сказать, что это совсем другой человек внешне, но внутренне всё тот же. Можно еще сказать про изменчивость нейронных связей. Ведь это тоже изменения на физиологическом уровне. Забавный момент. Все мы знаем про закостенелость взглядов и нежелание что-то менять у олдменов (меня всё ещё не отпускает Эндерал), но это даже не их вина, вернее, не осознанная.

Остается еще генетика, которую тоже не следует откидывать. В общем, слишком много составляющих, которые формируют наше "я". И это не только наши знания, опыт и т.д..

17 минут назад, Валеска сказал:

И вот тут мы окончательно переходим в область философии и к спору о том что можно считать "душой/личностью", а что просто бездумный набор скриптов без тела. 

Пожалуй на этом мы и запнулись, и правильного ответа тут не существует, так как ни у кого нет опыта, показанного в игре. 

[Bibamus 856]

32 минуты назад, Валеска сказал:

перекраивает нейронные связи в теле носителя под личность, которую несет. Он меняет тело, вернее мозг ("душа" далеко не в сердце XD).

Если так, то вопрос физиологии снят, конечно (вроде в игре было что-то про изменения в днк, но каюсь, я концовку пока на ютубе и по диагонали). 

Кстати. В самом начале энграмма ещё не переписала нейронную сеть под Джонни, но Джонни как-то ведёт себя  и как-то меняется, будучи конструктом на чипе и/ или имея связь с мозгом Ви, у которого пока ещё другие характеристики. 

23 минуты назад, Валеска сказал:

Дело в том, что мы уже умеем частично регулировать биохимию организма имплантами

Да не только, банально таблетки от депры  влияют на дофамин, серотонин. Половые гормоны при смене пола. Но это всё ещё не тот уровень, конечно, чтоб целиком. ))

12 минут назад, Соня Соня сказал:

С этим спора и не было. Для других и для себя это будет Ви. Но только не для того Ви, который умрет. Копия - это всегда копия. 

С этим соглашусь )). Личность, может, и такая же, но не та же. 

 

Изменено 27 января, 2021 пользователем Bibamus

[Kievanson 3 830]

42 минуты назад, Bibamus сказал:

Если приводить в пример Джонни, который вроде как тот же Джонни, что и был при жизни... а тот же ли? Это Джонни чисто по-человечески меняется, пообщавшись близко с Ви, или это программа с характеристиками Джонни самообучается и меняется так, как не стал бы сам Джонни, будь он жив? 

Может быть и такое, что в оригинальном Джонни было заложено всё это изменение, просто он подавлял это своей яростью и ненавистью к Арасаке. Считайте это подавленной совестью, и она скопировалось в энграме. А попав в тело Ви, в котором не было этих сильных эмоций, вместо сдерживания наоборот дало толчок для проявления этих изменений личности, пошло раскаяние и осмысление своих поступков.

[Bibamus 856]

12 минут назад, Kievanson сказал:

Может быть и такое, что в оригинальном Джонни было заложено всё это изменение, просто он подавлял это своей яростью и ненавистью к Арасаке. Считайте это подавленной совестью, и она скопировалось в энграме. А попав в тело Ви, в котором не было этих сильных эмоций, вместо сдерживания наоборот дало толчок для проявления этих изменений личности, пошло раскаяние и осмысление своих поступков.

Да тут можно бесконечно гадать, на самом деле )) Джонни  близко наблюдает чужие чувства и воспоминания и это на него влияет ну... просто как на человека? Появилось время хорошо подумать, когда не надо постоянно действовать?  Мозг Ви другой на уровне нейробиологии и биохимии, и это постепенно влияло на тот же темперамент? (хотя не скажу, что темперамент Джонни сильно менялся, в середине игры вроде как в начале).  В личность Джонни примешалась часть личности Ви? Там же врач Арасаки что-то говорила про ментальных сиамских близнецов, вроде.

Ещё есть такой момент, что сам Джонни говорит о старике-фанате, что ему не нравится, когда люди живут прошлым и не меняются. Не исключено, что он и сам мог бы поменяться с возрастом, если бы жил как и Бестия, Керри.

 

Изменено 27 января, 2021 пользователем Bibamus

[Lian 11 259]

1 час назад, Mustard Seed сказал:

А может, это как раз закономерно (на память приходит Кань Тао, облизывающаяся на передовые технологии Арасаки)?

Иии снова время конспирологии! :D

(утащено у Kievanson, если что)

На самом деле это было бы правда весьма закономерно для сеттинга, который как будто застрял в 80-х с призраком страшной Японии (и еще немножко такого же страшного Союза). Пора делать какой-то виток развития и отразить некоторые современные реалии - о том, что сейчас вообще Китай на лидирующих позициях.

Так что я бы сказала, что и Альт под боком у китайцев, и тот факт, что Хеллман первым делом побежал впаривать чип Кан Тао - очень не случайно :)

[Фарс 66]

Есть тут люди что выбрали умеренность? Просто, на одном сайте нашёл интересную информацию - Роуг в концовке «Умеренность». Уверена в том, что Сильверхенд просто-напросто отжал тело Ви. Роуг прямо говорит ему, что спокойной жизни в Найт-Сити ему не видать, о чём она лично позаботиться. Но у меня не было такого, в ютубе смотрел умеренность(3 видео) - тоже этого не было. Может тут кто знает, как получить такое сообщение от Роуг?

 

[AlexSteelXC 1 257]

2 часа назад, Bibamus сказал:

И чем считать энграмму тоже хороший вопрос. Если приводить в пример Джонни, который вроде как тот же Джонни, что и был при жизни... а тот же ли? Это Джонни чисто по-человечески меняется, пообщавшись близко с Ви, или это программа с характеристиками Джонни самообучается и меняется так, как не стал бы сам Джонни, будь он жив?

Джонни вряд ли мог себя представить в чужом теле через 50 лет после смерти. Это уже является серьезным таким поводом для раздумий и каких-то изменений. Энграмма в любом случае является именно программой/AI(можно как угодно называть, но суть от этого не изменится). Как ни крути/называй тут именно "эмуляция" на основе скопированной личности.

Изменено 27 января, 2021 пользователем AlexSteelXC

[Kievanson 3 830]

7 минут назад, Фарс сказал:

Есть тут люди что выбрали умеренность? Просто, на одном сайте нашёл интересную информацию - Роуг в концовке «Умеренность». Уверена в том, что Сильверхенд просто-напросто отжал тело Ви. Роуг прямо говорит ему, что спокойной жизни в Найт-Сити ему не видать, о чём она лично позаботиться. Но у меня не было такого, в ютубе смотрел умеренность(3 видео) - тоже этого не было. Может тут кто знает, как получить такое сообщение от Роуг?

Возможно на сайте просто ошибка. Спутали Панам и Роуг. Панам действительно в финале за Джонни, если идти по пути Альдекадо, говорит нечто подобное, Роуг - нет, проверено лично.

Каким образом Роуг может такое выдать мне непонятно. В финале "Солнце", Роуг не может позвонить в титрах по понятным причинам.) В секретной концовке, где мы в одиночку штурмуем Арасаку, Роуг примиряется с Джонни, иначе концовку не получить, это одно из условий. И в титрах даже не знает, что Джонни остался в теле Ви, говорит стандартную фразу на автоответчик, что мол передай Джонни была рада пообщаться и т.д. В финале Дьявол, по понятным причинам, Джонни никак не может захватить тело Ви.

[Фарс 66]

5 минут назад, Kievanson сказал:

Возможно на сайте просто ошибка. Спутали Панам и Роуг. Панам действительно в финале за Джонни, если идти по пути Альдекадо, говорит нечто подобное, Роуг - нет, проверено лично.

Каким образом Роуг может такое выдать мне непонятно. В финале "Солнце", Роуг не может позвонить в титрах по понятным причинам.) В секретной концовке, где мы в одиночку штурмуем Арасаку, Роуг примиряется с Джонни, иначе концовку не получить, это одно из условий. И в титрах даже не знает, что Джонни остался в теле Ви, говорит стандартную фразу на автоответчик, что мол передай Джонни была рада пообщаться и т.д. В финале Дьявол, по понятным причинам, Джонни никак не может захватить тело Ви.

Дык вот - высказывают Джонни Сильверхенду Панам и Роуг в концовке «Умеренность». Обе женщины уверены в том, что Сильверхенд просто-напросто отжал тело Ви. Панам обещает найти Джонни и вернуть Ви обратно в его тело, а Роуг прямо говорит ему, что спокойной жизни в Найт-Сити ему не видать, о чём она лично позаботиться. 

Я просто Панам вырезал. Так что вряд ли это ошибка.

Изменено 27 января, 2021 пользователем Фарс

[AlexSteelXC 1 257]

7 минут назад, Kievanson сказал:

Возможно на сайте просто ошибка.

Это не ошибка. Видел на видео такое(не у себя). Только не было никакого "лично позаботиться" и пр. Там вроде она просто не желает его видеть в городе без каких-либо "угроз".

[Lian 11 259]

Я смотрю на ютубе сообщения Роуг Джонни, ущипните меня.

Но тем не менее, я вот что нашла.

25 минут назад, Фарс сказал:

Роуг прямо говорит ему, что спокойной жизни в Найт-Сити ему не видать, о чём она лично позаботиться.

Тут либо какая-то вольная интерпретация ее слов, либо в переводе она ему что-то покрепче сказала. Но действительно есть сообщение, где она им явно недовольна и говорит никогда не возвращаться в Найт-сити.

12:10  

Hide  

[Валеска 1 679]

2 часа назад, Соня Соня сказал:

С этим спора и не было. Для других и для себя это будет Ви. Но только не для того Ви, который умрет. Копия - это всегда копия. 

При состоянии клинической смерти клетки головного мозга все еще остаются живы. То, что человек себя не осознает в этот момент это не означает, что его сознание мертво. 

Остается еще генетика, которую тоже не следует откидывать. В общем, слишком много составляющих, которые формируют наше "я". И это не только наши знания, опыт и т.д..

Пожалуй на этом мы и запнулись, и правильного ответа тут не существует, так как ни у кого нет опыта, показанного в игре. 

Может вам просто слово "копия" не нравится?) Та же личность Ви, те же нейронные связи, даже в том же теле. Если уж и говорить о кончине Ви, то, простите, в таком случае для настоящей Ви всё закончилось на пуле Дешона, а дальше уже необратимые последствия действия конструкта и замена нейросвязей.

Пример с обмороком и клинической смертью был к вашим словам о познании себя и мира, и о самом понятии "сознание", а не о физиологическом состоянии. Напомню, вы назвали сознанием просто тело, а личностью энграмму.

Генетика тоже фактор, но как оно меняет мною сказанное?)

На самом деле не запнулись. У человечества во многих вопросах нет опыта, однако никто не прекращает строить гипотезы, исследовать и выявлять из них самые рабочие. Как и сидеть на форуме, читать разные мнения и формировать своё)

Изменено 27 января, 2021 пользователем Валеска

[AlexSteelXC 1 257]

6 минут назад, Lian сказал:

Я смотрю на ютубе сообщения Роуг Джонни, ущипните меня.

Но тем не менее, я вот что нашла.

Тут либо какая-то вольная интерпретация ее слов, либо в переводе она ему что-то покрепче сказала. Но действительно есть сообщение, где она им явно недовольна и говорит никогда не возвращаться в Найт-сити.

12:10

Hide

Именно оно. Только и пинают все всю игру Джонни. А он ведь не сам забрал...

[Валеска 1 679]

Падаждите.. тут до меня дошло то, что совсем на поверхности. Если конструкт Джонни может физиологически менять мозг Ви (о чем мы выясняем в разговоре с Альт), может ли это делать конструкт Ви в своем теле после возвращения? О_О Или для этого ей надо снова самоубиться, чтобы процесс запустился? Если может, то рыбята, живем же \(^_^)/

[Валеска 1 679]

22 минуты назад, Lian сказал:

Я смотрю на ютубе сообщения Роуг Джонни, ущипните меня.

Но тем не менее, я вот что нашла.

Тут либо какая-то вольная интерпретация ее слов, либо в переводе она ему что-то покрепче сказала. Но действительно есть сообщение, где она им явно недовольна и говорит никогда не возвращаться в Найт-сити.

12:10

Hide

Может это если отыгрывать Джонни 50летней давности в квестах, где рулит игрок и при плохих с ним отношениях? В моей "Умеренности" он так искренне прощался, когда Ви садилась в колодец и отговаривал её идти с Альт..