Сопартийцы: Общее обсуждение

[Caramel_Colonel 6 936]

Общее обсуждение сопартийцев находится здесь. 

 

Основные сопартийцы:
 

Камелия  

Аристократка, скрывающая своё прошлое

Класс: Шаман

Портрет 

Hide  

Как завербовать: вскоре после Сиилы, по сюжету

Hide  

Нэнио 

Таинственная учёная из дальней страны

Класс: Маг

Портрет 

Hide  

Как завербовать: В результате случайной встречи после событий на рыночной площади. Помогите ей с культистами.

Hide  

Уголёк  

Сжечь ведьму!

Класс: ведьма

Показать контент  

Hide  

Как завербовать: Отговорите крестоносцев сжигать ведьму на рыночной площади

Hide  

Арушалай 

Чего только не встретишь в этом удивительном и безумном мире. 

Класс: Рейнджер

Показать контент  

Hide  

Как завербовать: в начале третьего акта в ходе одного из обязательных заданий, или в конце второго акта, если пойти по пути Азаты. 

Hide  

Дэйран 

Бокал лучшего вина в позолоченном кубке

Класс: Оракул

Портрет 

Hide  

 

Как завербовать: в квесте "Не время для пира" (в правом верхнем углу рыночной площади поговорите со слугой и отправляйтесь в поместье Арандеев)

Hide  

Сиила  

Ваш личный праведный щит.

Класс: паладин

Портрет 

Hide  

 

Как завербовать: В самом начале игры

Hide  

Грейбор  

За пригоршню золота.. кошель, сундук, повозку.

Класс: Палач

Портрет  

Hide  

 

Как завербовать: Заплатить чеканной монетой в начале третьей главы

Hide  

Ланн  

Кто такое полюбит, говорили они. Как долго оно вообще проживёт, говорили они.

Класс: Монах

Портрет  

Hide  

 

Как завербовать: В лабиринте или в дальнейшем по сюжету, если выбрали сторону Вендуаг

Hide  

Зосиэль  

Глубоко травмированный любитель крепкого мужского братства

Класс: Жрец

Портрет 

Hide  

 

Присоединится по сюжету после зачистки Серого Гарнизона

Hide  

Вольжиф  

Всегда готов подсластить плевком чью-нибудь чрезмерно кислую мину.

Класс: Вор

Портрет 

Hide  

 

Как завербовать: После того, как окажетесь в тюремной камере Сердца Защитника, поговорите с Ирабет.

Hide  

Регилл 

Не самый цветной из гномов

Класс: Рыцарь преисподней

Портрет 

Hide  

Как завербовать: согласиться прийти на помощь попавшим в засаду рыцарям Преисподней во второй главе.

Hide  

Вендуаг 

Злой Ланн-женщина

Класс: Воин

Портрет 

Hide  

Как завербовать: в Лабиринте или дальше по сюжету, если приняли сторону Ланна

Hide  

Hide   

[Shellty 52 046]

28 минут назад, bol сказал:

Дада не вредит, от генерала во время боя убегут  несколько сильных людей, без которых потери могли бы быть гораздо меньше,  ну конечно генералу такое совсем не на вредит

Ты серьезно это?

Давай-ка посмотрим, что он обещает ГГ: "Не бойся, командир, я свой долг честно отрабатываю: в спину тебя не ударю, с деньгами твоими не сбегу."
И обещание свое он держит, на удивление.
Вольжиф не является частью армии. Не находится под командованием ГГ. Присяги он не давал. Умереть "за Мендев, за родину, за командора" не клялся (ему вообще крестоносцы не нравятся). Уличный воришка, немножко умеющий в магию, не сделал бы НИКАКОЙ погоды там, где целое войско не справилось, о чем он совершенно резонно и сообщает при следующей встрече (между нарративом и игровыми условностями надо все-таки различие уметь видеть, это довольно просто).
Где тут предательство? В чем?

Я решительно не понимаю, каким образом тут каннибалку Вендуаг, предавшую целое племя (безотносительно ее "благих намерений" и того, какое будущее она персонально для монгрелов определила как "лучшее") и совершенно недвусмысленно -- не без гордости даже -- рассказывающую, как она лгала, использовала и планировала убить ударом в спину человека, ей с детства доверявшего, сравнивают с трусишкой Вольжифом, у меня натурально мыслительный процесс синий экран тут показывает.

[Yria 12 585]

25 минут назад, Caramel_Colonel сказал:

Так мы спасли его от поездки на ферму, разве нет? И от сестрицы Керисмей отмазали.

И что? Из-за этого он у нас теперь в подчинении на веки вечные? Такого уговора вроде в диалогах нигде не звучит. 

19 минут назад, bol сказал:

Если бы у тебя был друг с который с тобой постоянно тусовался, а в самый критичный момент для тебя сказал, ну ладно я пошел, так то я тебе ничего не должен и свалил,тебе это тоже окей было бы?

Но он нам не друг на тот момент, поэтому все сравнения с друзьями, убегающими от гопников, неуместны. И он только что прямым текстом об этом не говорит (все эти его "Я в друзей и семью не верю"). И да, шел бы, а не оставался: я, собственно, и не понимаю, почему он остался и почему игра подает это так, словно он был обязан. 

Да, свои предыдущие банды он действительно кидал, но я не об этом сейчас и не о Вендуаг, которая мне вообще неинтересна, а именно о ситуации Вольжифа конкретно с нами во второй главе. 

[Sqrat 9 901]

13 минут назад, bol сказал:

Ну так то тут все небольшие группки героев тут решают и один сильный боец совсем не был бы лишний. Мне лично без вольжифа уже не так комфортно было проходить) потому что замена ему была камелия, которую для этого героя я считай не качал. а Вольжиф у меня  сильный дамагер

Ну это игровые условности. ГГ так-то может и "армии" демонов на карте выносить, но не дают. Персонажи качаются за минуту, шмот им подбирается за полторы, потому не считается.

Теперь условности сюжетно-персонажные. Вольжиф - трусливое то самое. Он не солдат, солдаты в это время кстати сами истерят от свалившейся на голову "радости". Потому совершенно не удивительно, что это ворье запаниковало и унеслось куда глаза глядят, потому как к такому жизнь его явно не готовила. Это не накидывает ему баллов в глазах окружающих, но понять можно. И он просто сбегает. Он не бежит на поклон к демонам, как таже Венду, он не сдает нас врагу. Он очухивается и нарезает круги вокруг Дрезена, соображая как вернуться и даже дело хорошее делает. Сравнивать его трусость с осознанной подлянкой от Вендуаг... Ну такое себе.

[Gamer088 1 345]

1 час назад, bol сказал:

кстати у Дейрана и Вендуаг одинаковое мировозрение, они оба нейтрально злые

Ну да, одинаковые. И при этом они - как небо и земля. Что еще раз подтверждает, что персонажи с одинаковым мировоззрением могут быть очень разными. У Дейрана, по-моему, всё «зло» проявляется в его эгоистичности. Нет, он далеко не идеален, конечно (а кто идеален?), но для меня немыслимо даже представить, чтобы он творил то же самое, что вытворяет Вендуаг.

[Shapoklyaksa 1 376]

4 минуты назад, bol сказал:

Почему только? я же привел в пример Вольжифа который сразу расказывает как он 3 или 4 раза предает бывыших друзей, это не предательская натура. И да, вольжиф в отличае от Вендуаг предает всегда, в момент большой опасноти когда гаргули нападают он в любом случае дает деру, забив и на командора и на "друзей" Почему его прощаем а Вендуаг нет

"Я сбежал, потому что я испугался - я ничего не мог поделать против летающих каменных чудищ, я видел, как они уносили тех, кто покруче меня будет. Я уверен, что никому не будет дела до оборванца-тифлинга  и моё счастье, как всегда, только в моих руках, что я не раз тебе и говорил, командир"

"Госпожа, я буду такой, какой ты мне прикажешь. Я буду преданно заглядывать тебе в глаза и ползать перед тобой на брюхе, я предложу тебе своё тело и буду твоей цепной собакой. Я клянусь тебе в верности - и я же перегрызу тебе горло, если ты мне поверишь и прозеваешь, как я нашла себе нового демонического папика"

Вот, в чём разница. Вольжиф не клялся в верности, присяг не давал, в армию официально не записывался - потому его и дезертиром назвать нельзя. 

11 минут назад, bol сказал:

Ну это не может быть мотивом не брать ее изначально,, потому что ни о каких ее заговорах мы не знаем на тот момент

Мы видим, как она предала своего ближайшего товарища  и, глумясь, рассказывала как планировала его вскрыть - и собственное племя - буквально отправляла своих людей на растерзание демонам и в рабство культистам. У доброго героя возникнет справедливая мысль "Если она со своими так, то как она обойдётся со мной, чужим и ненавистным ей наземником?". Верить, что она ничего не сделает, она же обещала помочь? Ну это надо быть дурачком уровня Халаселиакса. 

14 минут назад, bol сказал:

Перед добрым  возможно, перед нейтралом спорно

Я ж говорю, зависит от потребностей нейтрала. Если нейтрал хочет просто выбраться из Лабиринта и никогда не хотел становиться генералом собственной подземной армии - то он будет искать более надежного проводника. У Венду очень специфический тип общения - она заточена под властного персонажа, которого не типает от её подхалимства. 

18 минут назад, bol сказал:

Ну так Вендуаг зачастую тоже не зла а прагматична, а она вполне заботиться о своем народе и хочет чтобы он процветал, ну и тут уже писали, что возможные ее поступки не самые добрые но в конечном счете, Монгрелы при ней приходят к успеху, и их начинают уважать. в эпилоге, ну как тут писали, я сам еще не прошел

Отравленные демонической порчей монгрелы одержимы жаждой убийства. Они не охотятся - в принципе не способны делать ничего, кроме как драться, более агрессивны, племени с ним тяжелее - и управляться с ними может только Вендуаг при помощи жесткой муштры. Тем более, в представлении Вендуаг, монгрелы типа Дайры (которая просто хотела защитить своих людей от демонического рабства) и Сулла не имеют права на жизнь, так как слабые ничтожества. Это уже не говоря о том, что идея "сильнейшие выживают, а слабые должны сдохнуть" - абсолютно гиблая и не прагматичная. С точки зрения эволюции, больше шансов у выживание и дальнейшее развитие всегда было у тех видов, которые умели ухаживать за старшими и ранеными. Успех ли это так, как видит Вендуаг? Да. Успех ли это с более цивильной точки зрения? Сомнительно. 

25 минут назад, bol сказал:

Ну и у меня она пока тоже зло ради зла не предлагала, если предлагада плохие поступки, она обосновала для чего. Что Вендуаг хочет использовать и  наземников и  демонов в своих целях... я понимаю почему она так поступает, и не скажу что прям сильно ее осуждаю,  большая часть наземников иначе как это что за уродина к ней не обращаются, инквизитор тот старый, даже угрожает что займется ей и будет следить. Сфига ли она должна к ним хорошо относится.  Если окружающие относятся к кому то как к говну, с чего они решили, что она к ним с симпатией должна относится

Так она и к ГГ относится, как к говну - и герой никаким человеческим отношением это исправить не способен: опять же, если он её не романсит. Просто дружить с Вендуаг нельзя - она будет ставить ГГ в ряд с теми, кого надо использовать, будет видеть в нем слабого, мягкотелого, доверчивого дурака. Она снова сыграет в своё любимое притворство, а потом всадит нож в спину - нужна ли такая бодяга доброму ГГ, который со спутниками привык договариваться, а не лупить их, пока не станут послушными?

33 минуты назад, bol сказал:

Провокатор не провокатор, но если ты весь такой дорбрый, и познакомишься с человеком, который тебе кул стори раскажет, практически сразу после знакомства  в которой в ходе его развлечений, ни за что погибло несколько человек, а если ты ему в ответ выдашь, ну это как то нехорошо, ты людям боль приносишь, а он ответит, ой не нуди, и вообще они сами говно были и все-равно погибли если настоящее похищение было.

Ну почему я и сказала: добрый ГГ тут может скрипнуть зубами и напомнить себе, что этот аристократик всё равно потом отчалит в свои теплые виллы и больше они не увидятся. В нынешнем положении, хилеров выбирать не приходится, поэтому стоит потерпеть, а не закатывать истерику и требовать, чтобы он ушел.  Дейран - хороший хилер и будет обидно, если из-за каприза ГГ передохнут остальные спутники. А потом Дейран застряёт в отряде - и приходит Летр, где история оказывается не такой уж однозначной. ГГ начинает копать и узнаёт всю тайну - впечатление о графе в этот момент неумолимо меняется. 

37 минут назад, bol сказал:

Или когда он оскорбил и унизил память благородного рыцаря просто так, когда из его шлема туалет сделал... Ну или когда собирался унизить память Дракона, которого в городе все уважали, опять же просто так . И после этого добрый персонаж с ним должен нормально общаться? кстати у Дейрана и Вендуаг одинаковое мировозрение, они оба нейтрально злые

Это эпатажная злая выходка, призванная вызвать бурю негодования и повод ещё раз выместить свою обиду на весь этот мир святош...но поставить её в один ряд с каннибализмом и убийством собственных соплеменников? Серьёзно? 

Первое добрый ГГ может выдержать - пока граф делает дело и просто болтает о своих кампаниях. Второе - это уже вопрос личной безопасности и безопасности своих близких. 

42 минуты назад, bol сказал:

Ну и да, я до конца конечно далеко не прошел сюжет про чужака, но что в начале показали, как минимум часть вины на нем, что случилось в особняке лежит

Ну да, доведённый до нервного срыва мальчик, который совсем недавно увидел, как страшного и беспомощно умирала его мама, и которого загнала в угол издевающаяся над ним лилиту, рассказывающая, как он сейчас сдохнет, конечно же, отдавал отчет в своих действиях и наперед знал биографию существа, которое вдруг вмешалось и предложило его спасти. 

46 минут назад, bol сказал:

Ну готова не готова, а все-равно далеко не каждый добрый персонаж будет в принципе связываться с демонами. Богиня тоже не может отвечать точно, что Арушалай  больше не вернется на темнукю сторону, тем более есть вариант где она возвращается. Да ее может перековать главный герой, но кто может отвечать, что ей на пути какой-нибудь другой человек не попался., который это тоже смог бы

Раз главный герой смог, значит она не до конца уверена в своих новых идеалах

Последователь Дезны примет Арушалай, не колеблясь. Герой-Азата - тоже. Для остальных добрых ГГ...по крайней мере, на этапе встреч с ней, Арушалай делает достаточно много, чтобы помочь - и при этом не отрицает, что ГГ имеет полное право ей не доверять. И хотя она кается, что она обманула ГГ и привела сюда, чтобы он помог ей справиться с каргой, она всё равно не оставляет его одного - и действительно предоставляет ценные данные. Я вижу, за что добрый ГГ может зацепиться, при принятии решения принять её в отряд - причин достаточно много. То, что она может скорраптиться обратно - Арушалай этого не скрывает.

Она говорит о своих порывах, о том, что ей всё равно хочется выпить ГГ досуха и ей противно от этой животной части себя. Она не пытается приукрасить своё состояние и опустить плохие стороны. А ГГ же может её опрокинуть в момент её эмоциональной уязвимости, когда у неё фундамент из-под ног ушел и на неё со всех сторон давит Бездна - так что вряд ли совсем любой мог бы это сделать. Та же Камелия требует ей рассказывать про гуро и расчленёнку, а Грейбор твердит, что она чудище и не изменится - Арушалай держится ибо знает, что она всё это услышит и ей придётся говорить о неприятных ей вещах.

1 час назад, bol сказал:

Ну тут уже человек отписался в теме, что он общался с вендуаг без унижений, оскорблений и прочего. И не ставил ее на колени, и она его не предала, и еще благодарна была что он с ней по человечески общался

Было это на романе или нет.  Факт в том, что в персонаже это есть, что она и способна любить и быть с кем то в равных отношениях не пресмыкаясь перед ним, что без романа, это гораздо хуже видно(хотя может просто не нашли еще нужный подход) но если нет, то это просто косяк разработчиков, которые просто на дружбе не смогли лучше это преподнести

В пользу того что Вендуаг совсем в душе не темная личность, говорят ее еще диалоги с Угольком, только у меня на момент 2,5 глав, таких диалогов было уже 2. Суть в которых , уголек говорит, что вендуаг просто притворяет крутой и злобной, а на самом деле ей от всего этого больно

а Уголек еще тот спойлер для истинных личностей персонажей

Мы имеем простой факт - на дружбе с Вендуаг не построить отношений. Она признает только беспощадного лидера, который её нагнёт при малейшей попытке зарваться и без регулярных визитов в постель ГГ не особо поменяет своё мировоззрение и взгляды на доверие. Я не отрицаю того, что у неё в жизни были свои травмы, боли и проблемы, но это становится видно при очень специфических условиях - первое же настоящее знакомство в Охранном Лабиринте показывает, какие у кого приоритеты. И доброму персонажу приоритеты Вендуаг элементарно не зайдут. 

[Lenrien 77]

1 час назад, bol сказал:

 

Ну готова не готова, а все-равно далеко не каждый добрый персонаж будет в принципе связываться с демонами. Богиня тоже не может отвечать точно, что Арушалай  больше не вернется на темнукю сторону, тем более есть вариант где она возвращается. Да ее может перековать главный герой, но кто может отвечать, что ей на пути какой-нибудь другой человек не попался., который это тоже смог бы

Раз главный герой смог, значит она не до конца уверена в своих новых идеалах

Всё намекает на то, что после того как Арушалай оберетёт свою мечту она вряд ли будет сомневаться в своих иделах. На протяжении всей её личной линии она находится в шатком положении. Да даже если не выполнять её квесты и не толкать её обратно в бездну она не станет снова злой, а будет пытаться дальше понять людей, наблюдая за ними. 

По моему мнению Дезна не то чтобы напрямую повлияла на Арушалай. Она просто показала ей другую сторону жизни, и какая то часть души отреагировала на это и поэтому суккуба пошла по пути искупления.

[Сашетта 120]

Дейрана равнять с Венду - это примерно как сравнивать маньяка-убийцу и неприятного язвительного коллегу.  А Вольжиф предавал воров и бандитов, причем чаще всего по принципу "предай их всех, останься верен себе" "предай их первым, пока они не предали тебя". А с горгульями - просто испугался. Он же не в спину ударил в этот момент, он просто убежал. Имел право так-то, у него нет перед Крестовым Походом никаких обязательств. Да и я бы тоже испугалась. Упадешь - все кости сломаешь, а ты не лекарь ни разу, а вообще простой юный воришка лет семнадцати. Это Дейран может срастить себе кости. Вольжиф - не может. 

Что касается шуточки Дейрана с горшком - гм, чему она вредит, кроме нежных чувств крестоносцев? И сколько интересно раз сей праведный рыцарь тыкал его в "ну твоя любимая мертвая мама не одобрила бы" при жизни? Мы ведь не знаем ничего про их отношения. Вполне может быть, что заколебали его вусмерть. Еще интересно, сколько лет ему было в этот момент. В 15, к примеру, вполне нормально так себя вести после тяжелой душевной травмы и в отсутствии близких.

Про Телендрев - он с нами поязвил и на этом дело кончилось. Я тоже злобно шучу, когда мне страшно, это не преступление. Что там еще? Охранники и похищение? А это вообще работа Чужака, Дей просто легенду придумал, чтоб не палить. Но даже в рассказанном им варианте он прав. Если охрана - профессиональные защитники - не справилась, когда он сам себя заказал, то в случае реального нападения они бы точно также не справились. Охрана прекрасно понимает свои профессиональные риски, это не домашние мальчики, которых злой аристократ подставил. Это примерно как "полез на верхотуру без страховки - сам виноват, что упал и шею сломал". И я согласна с этим.

Изменено 28 октября, 2021 пользователем Сашетта

[Yria 12 585]

И раз уж тут периодически заходит речь о мировоззрениях и недавно упоминали Грейбора. Этот крендель у меня при ближайшем рассмотрении тоже вызывает очень много вопросов.

Во-первых, его трепетное отношение к своей репутации с заглавной буквы Р очень слабо стыкуется с тем, как он, если его не вербовать после дракона, подъезжает к нам с "Вообще мне вас заказали, но вы можете меня перекупить". Да и с тем, что он может кинуть нанимателя чисто потому, что тот ему по-человечески не понравился, и перебежать к демонам, тоже (тут дело не в том, главный герой или не главный, а в самой его готовности бегать туда-сюда из личных симпатий и бить в спину того, кто меньше платит). П – профессионализм. 

Во-вторых, то, как авторы на него кокетливо повесили фиговый листик тру нейтрального алайнмента, меня очень забавляет, потому что рядом у нас стоит класс "ассассин" (а Грейбор по роду деятельности именно это самое и есть, не будем лукавить) со строгим ограничением по злому мировоззрению. Но мы дадим персонажу другой класс и сделаем вид, что то, что он убивает людей за деньги, причем так любит свою работу, что аж из семьи ради нее сбежал, и готов работать даже на, мать их, совершенно упоротых демонов, – это так, ерунда, вполне себе нейтральное занятие. Параллельно на соседнего персонажа, все злодеяния которого ограничиваются эгоизмом и мерзковатым троллингом, мы повесить ярлык нейтрально-злого не постесняемся. 

Ну и в-третьих, то, как презрительно Грейбор поплевывает на три из четырех аспектов своего злого божества (включая единственный из них нейтральный аспект) и говорит, что эти все душегубы да политиканы люди противные, а вот я Норгорберу правильно поклоняюсь... это вообще вызывает у меня полное ахаха.

Изменено 28 октября, 2021 пользователем Yria

[Gamer088 1 345]

14 минут назад, Shapoklyaksa сказал:

Ну да, доведённый до нервного срыва мальчик, который совсем недавно увидел, как страшного и беспомощно умирала его мама, и которого загнала в угол издевающаяся над ним лилиту, рассказывающая, как он сейчас сдохнет, конечно же, отдавал отчет в своих действиях и наперед знал биографию существа, которое вдруг вмешалось и предложило его спасти. 

А меня порадовала та сценка, где демоница после этого наделала в штаны. Серьезно.

[Ichiro 1 509]

3 минуты назад, Сашетта сказал:

Что касается шуточки Дейрана с горшком - гм, чему она вредит, кроме нежных чувств крестоносцев?

Наверное, вредит своей чернухой.  
Черный юмор вредит крестовому походу! 

[Соня Соня 8 370]

20 минут назад, Shapoklyaksa сказал:

и управляться с ними может только Вендуаг при помощи жесткой муштры.

Справедливости ради, Ланн с ними тоже управляется. 

20 минут назад, Shapoklyaksa сказал:

Тем более, в представлении Вендуаг, монгрелы типа Дайры (которая просто хотела защитить своих людей от демонического рабства) и Сулла не имеют права на жизнь, так как слабые ничтожества.

Не совсем так. Дайра реально под Венду копала и могла привести к тому, что правду о Венду (ее служении Савамеху) раскроется. Так что Дайра была лично для нее опасна.

Ну а с Суллом там все не так однозначно. По мне так, Венду с ним собачится, но все-таки хоть немного о нем волнуется. Во всяком случае, такое ощущение складывается в 5 главе. 

[Shellty 52 046]

3 часа назад, Сашетта сказал:

Мне наоборот помнится, что вешать предлагал минимум дважды. Но чтоб проверить, надо начать новое прохождение, а у меня на очереди только гномка-лич с Вендуаг. За ангелочка как-то не тянет. А к злому герою я Ланна не беру. По второй части возражений нет, в Ланне умер демократ-традиционалист. Власть народу, но пусть народ только попробует пойти против власти!

Йеп, Вы правы, полистала текстовый файл и решать вопрос с честнейшими красавцами, крадущими армейское имущество натуральными телегами, он тоже предлагает петелькой на шею (И ОН ПРАВ).
Меня вообще страшно веселит, как сюжет регулярно напирает на все это КЛАССОВОЕ НЕРАВЕНСТВО, и терки между пролетарием Ланном и буржуем Дейраном тоже этот классовый характер носят (да что там, Ланн и по поводу предполагаемого "знатного" происхождения Дескари высказывается, мол, я-то думал, он не может быть еще хуже, чем уже, а вот поди ж ты, аристократ).
Даже жаль как-то, что Ланн слишком законопослушный для возжигания костров революции и смену государственного строя предлагает мирным законодательным путем проводить.

@juliabee eeeeeeh, я все равно не думаю, что даже без демонического вмешательства между ними бы получилось что-то особо "удачное". Слишком травмированные оба, со своим багажом проблем, загонов и комплексов, а это не та ситуация, где минус на минус даст плюс.

[prunchik 295]

1 минуту назад, Ichiro сказал:

Наверное, вредит своей чернухой.  
Черный юмор вредит крестовому походу! 

Ну вообще-то его выходка и правда вредит, учитывая что слава один из бонусов бытия паладином (в чем мало кто из них признается себе), а тут от практически перечеркнул ее у одного из самых лучших паладинов шутки ради. Такое нехило разлагает дисциплину в крестоносной армии.

[Сашетта 120]

2 минуты назад, Shellty сказал:

Даже жаль как-то, что Ланн слишком законопослушный для возжигания костров революции и смену государственного строя предлагает мирным законодательным путем проводить.

 

На Ланна-революционера я бы посмотрела) Это должно было бы быть любопытным. Роман мне его не нравится, но Ланн-революционер! Почти Ланн-стрелок-по-послам! (Обожаю эту его реплику).

1 минуту назад, prunchik сказал:

Ну вообще-то его выходка и правда вредит, учитывая что слава один из бонусов бытия паладином (в чем мало кто из них признается себе), а тут от практически перечеркнул ее у одного из самых лучших паладинов шутки ради. Такое нехило разлагает дисциплину в крестоносной армии.

Такая себе дисциплина, если ее может разложить дурацкая выходка богатенького подростка.

[prunchik 295]

2 минуты назад, Сашетта сказал:

Такая себе дисциплина, если ее может разложить дурацкая выходка богатенького подростка.

Капля камень точит да и не особо приятно когда ты воюешь и  умираешь за этих богатеньких подростков, а они потом срут на твою память буквально. После такого кто-то может и призадуматься о необходимости ради такого стараться. 

[Ichiro 1 509]

Только что, prunchik сказал:

Ну вообще-то его выходка и правда вредит, учитывая что слава один из бонусов бытия паладином (в чем мало кто из них признается себе), а тут от практически перечеркнул ее у одного из самых лучших паладинов шутки ради. Такое нехило разлагает дисциплину в крестоносной армии.

Ну кто виноват, что Дейран не знает законов морали. 
Точнее ему наплевать на мораль. 

 

Скажу честно, я сам не фанат шутки про горшок. 
Хотя я немного посмеялся над шуткой про игрушку Теренделев с отделяемой головой.. 
И про подсвечник в виде Длани.. 

[Сашетта 120]

3 минуты назад, prunchik сказал:

Капля камень точит да и не особо приятно когда ты воюешь и  умираешь за этих богатеньких подростков, а они потом срут на твою память буквально. После такого кто-то может и призадуматься о необходимости ради такого стараться. 

Так в том и смысл выходки. По факту, Дейран глупо и по-детски мстит тем, кто весь такой Пафосный и Крестоносный, а семью его не спас. И задает всякие резонные вопросы в духе "а какой смысл в том, что вы делаете, если вы не способны защитить даже типа ценных членов общества?" 

[prunchik 295]

1 минуту назад, Ichiro сказал:

Ну кто виноват, что Дейран не знает законов морали. 
Точнее ему наплевать на мораль. 

Ну так я про это и говорю что сделать такое тоже злой поступок. И совершено неясно как эта шалость отзовется. иила вон шлнм украла. Казалось бы мелочь, а какой итог. 

Хотя конечно Дейрану до Вендуаг все же далеко. Та совсем отбитая. И правильно про нее Ланн сказал что она сама знает что наворотила фигни, но боится себе в этом признаться. Потому что если признается то вся ее философия рассыпется.

1 минуту назад, Сашетта сказал:

Так в том и смысл выходки. По факту, Дейран глупо и по-детски мстит тем, кто весь такой Пафосный и Крестоносный, а семью его не спас. И задает всякие резонные вопросы в духе "а какой смысл в том, что вы делаете, если вы не способны защитить даже типа ценных членов общества?" 

Не задает он никаких вопросов, а просто мелко мстит. А месть злой поступок. 

[Сашетта 120]

13 минут назад, prunchik сказал:

Не задает он никаких вопросов, а просто мелко мстит. А месть злой поступок. 

Задавать вопросы тем, кого винишь в смерти любимой мамы? Будучи подростком? Что? Вы от Дейрана ждете, что он святошей прям будет. Вообще-то в такой ситуации взрослый вполне "добрый" человек может натворить ерунды. Ты остался один, твои близкие жестоко погибли на твоих глазах, никакого толку лично тебе (и ей) не принесла вся праведность твоей мамы и тебе не оказывают никакой психологической поддержки, только поучают, поучают, поучают... Это не "злой поступок", это нормальная человеческая реакция на стресс и обиду. Он же не грохнул этого рыцаря. 

[Shellty 52 046]

2 часа назад, bol сказал:

Да ее может перековать главный герой

Да главный герой, в общем-то, имеет очень мало отношения к ее "перековке".
ГГ может помочь Аруше-вруше пройти путь, на котором она УЖЕ стоит, и только. Вся внутренняя ежеминутная борьба со своей природой и ключевые решения (пойти поговорить с Дималхионом, например) -- на Арушалай, а не на вмешательстве Всемогущего Протагониста, который здесь только поддержку обеспечивает, а не является ни инициатором, ни движущей силой изменений.

[juliabee 4 460]

14 минут назад, Shellty сказал:

 

@juliabee eeeeeeh, я все равно не думаю, что даже без демонического вмешательства между ними бы получилось что-то особо "удачное". Слишком травмированные оба, со своим багажом проблем, загонов и комплексов, а это не та ситуация, где минус на минус даст плюс.

С одной стороны, вариант "стерпится-слюбится, а там и дети пойдут" сложно назвать особо удачным, но альтернатив-то там не видно более радужных (в том гипотетическом случае, когда Венду всякий раз удачно выходила из Лабиринта, не заблудившись и не попавшись культистам). Друг с другом у Ланна с Венду есть достаточно общего, чтобы совместная жизнь не была тягостной, а отсутствие любви - не повод помирать, не оставив потомства, да и вполне возможно, что любовь-привязанность через некоторое время возникла бы.

[Shellty 52 046]

6 минут назад, juliabee сказал:

"стерпится-слюбится, а там и дети пойдут"

Я совместной жизни на таких основаниях и вражескому врагу не пожелаю ¯\_(ツ)_/¯

[juliabee 4 460]

Только что, Shellty сказал:

Я совместной жизни на таких основаниях и вражескому врагу не пожелаю ¯\_(ツ)_/¯

Я где-то понимаю, но если альтернативой будет смерть в одиночестве... с моей точки зрения, это хуже.

[Сашетта 120]

1 минуту назад, juliabee сказал:

Я где-то понимаю, но если альтернативой будет смерть в одиночестве... с моей точки зрения, это хуже.

Ты лучше голодай, чем что попало есть...

Впрочем, Вендуаг и ест всякое. Сочную аасимарятинку, например.

[juliabee 4 460]

1 минуту назад, Сашетта сказал:

Впрочем, Вендуаг и ест всякое. Сочную аасимарятинку, например.

 

13 минут назад, juliabee сказал:

в том гипотетическом случае, когда Венду всякий раз удачно выходила из Лабиринта, не заблудившись и не попавшись культистам

вроде и написала же.