Сопартийцы: Общее обсуждение

[Caramel_Colonel 6 936]

Общее обсуждение сопартийцев находится здесь. 

 

Основные сопартийцы:
 

Камелия  

Аристократка, скрывающая своё прошлое

Класс: Шаман

Портрет 

Hide  

Как завербовать: вскоре после Сиилы, по сюжету

Hide  

Нэнио 

Таинственная учёная из дальней страны

Класс: Маг

Портрет 

Hide  

Как завербовать: В результате случайной встречи после событий на рыночной площади. Помогите ей с культистами.

Hide  

Уголёк  

Сжечь ведьму!

Класс: ведьма

Показать контент  

Hide  

Как завербовать: Отговорите крестоносцев сжигать ведьму на рыночной площади

Hide  

Арушалай 

Чего только не встретишь в этом удивительном и безумном мире. 

Класс: Рейнджер

Показать контент  

Hide  

Как завербовать: в начале третьего акта в ходе одного из обязательных заданий, или в конце второго акта, если пойти по пути Азаты. 

Hide  

Дэйран 

Бокал лучшего вина в позолоченном кубке

Класс: Оракул

Портрет 

Hide  

 

Как завербовать: в квесте "Не время для пира" (в правом верхнем углу рыночной площади поговорите со слугой и отправляйтесь в поместье Арандеев)

Hide  

Сиила  

Ваш личный праведный щит.

Класс: паладин

Портрет 

Hide  

 

Как завербовать: В самом начале игры

Hide  

Грейбор  

За пригоршню золота.. кошель, сундук, повозку.

Класс: Палач

Портрет  

Hide  

 

Как завербовать: Заплатить чеканной монетой в начале третьей главы

Hide  

Ланн  

Кто такое полюбит, говорили они. Как долго оно вообще проживёт, говорили они.

Класс: Монах

Портрет  

Hide  

 

Как завербовать: В лабиринте или в дальнейшем по сюжету, если выбрали сторону Вендуаг

Hide  

Зосиэль  

Глубоко травмированный любитель крепкого мужского братства

Класс: Жрец

Портрет 

Hide  

 

Присоединится по сюжету после зачистки Серого Гарнизона

Hide  

Вольжиф  

Всегда готов подсластить плевком чью-нибудь чрезмерно кислую мину.

Класс: Вор

Портрет 

Hide  

 

Как завербовать: После того, как окажетесь в тюремной камере Сердца Защитника, поговорите с Ирабет.

Hide  

Регилл 

Не самый цветной из гномов

Класс: Рыцарь преисподней

Портрет 

Hide  

Как завербовать: согласиться прийти на помощь попавшим в засаду рыцарям Преисподней во второй главе.

Hide  

Вендуаг 

Злой Ланн-женщина

Класс: Воин

Портрет 

Hide  

Как завербовать: в Лабиринте или дальше по сюжету, если приняли сторону Ланна

Hide  

Hide   

[Сашетта 120]

Только что, Hebiss сказал:

Это человек, готовый ради достижения своих целей убить, для которого принцип "ломать - не строить" - это повод выбрать как раз ломать, как самое простое и быстрое решение.

То есть я хочу уточнить: вы не разбираетесь в системе мировоззрений, но люто её осуждаете? Я правильно поняла? 

То есть практически любой в определенный момент времени, если речь идет об условном средневековье в разгар войны с демонами. Никто же не договаривается с Минаго (ну, кроме азаты). Да и где у Дейрана желание разрушать?

А что касается системы мировоззрений - я дндшница со стажем. Я знаю, что условно оно работает по шкале альтруист-эгоист, только сферического альтруиста в вакууме не существует, и у большинства альтруистических поступков есть сугубо эгоистические мотивы. (Хуже эти поступки это не делает). Так что я люто ее осуждаю, вполне себе представляя, как она работает - криво и нелогично. В нее хорошо вписывается что-то хаотично-тупое (ой, то есть, злое), но в целом - живые персонажи идут мимо нее. Потому что начинаются всякие срачи из серии "а игрока за это уже выпихнули бы из мировоззрения", которые мы наблюдаем тут.

[Shellty 51 898]

13 минут назад, Daidre сказал:

вечно похмельная Сиила

Никогда не пойму неистового стремления записать Сиилу - с ее здоровыми адекватными отоношениями с алкоголем - в запойные пьянчужки. Никогда.

[Hebiss 964]

1 минуту назад, Сашетта сказал:

То есть практически любой в определенный момент времени, если речь идет об условном средневековье в разгар войны с демонами. Никто же не договаривается с Минаго (ну, кроме азаты). Да и где у Дейрана желание разрушать?

А что касается системы мировоззрений - я дндшница со стажем. Я знаю, что условно оно работает по шкале альтруист-эгоист, только сферического альтруиста в вакууме не существует, и у большинства альтруистических поступков есть сугубо эгоистические мотивы. (Хуже эти поступки это не делает). Так что я люто ее осуждаю, вполне себе представляя, как она работает - криво и нелогично. В нее хорошо вписывается что-то хаотично-тупое (ой, то есть, злое), но в целом - живые персонажи идут мимо нее. Потому что начинаются всякие срачи из серии "а игрока за это уже выпихнули бы из мировоззрения", которые мы наблюдаем тут.

Минаго нас несколько раз пыталась убить, герой, который думает: "я не хочу е убивать, но она может снова напасть, к чему мы можем быть не готовы, пострадают люди, возможно, мои друзья. Я должен остановить это, она опасна". Всё, + доброе за убийство. 

Желание разрушать... перечитайте. "Ломать - не строить" = "убийство просто и быстро решит множество моих проблем"

Потому что слом мировоззрения занимает некоторое время. Меня удивляет, что при опыте в днд вас удивляет тот факт, что зло - это не всегда мудак. За отход от мировоззрения, которое игрок не может оправдать внутренней логикой перса, он получает штраф, если штраф копится, мировоззрение смещается. Если герой делает что-то, что укладывается в мировоззрение, то штраф уменьшается\снимается. Вот вам пластичность героя, ситуативность. 

 

Только что, Shellty сказал:

Сиилу - с ее здоровыми адекватными отоношениями с алкоголем - в запойные пьянчужки. Никогда.

а вы не заметили, как это используется в качестве её главного греха против мировоззрения? Да как она смеет брать в рот алкоголь, чертов хаотик!!! 

[Shellty 51 898]

4 минуты назад, Hebiss сказал:

а вы не заметили, как это используется в качестве её главного греха против мировоззрения? Да как она смеет брать в рот алкоголь, чертов хаотик!!! 

У меня из-за этого начало закрадываться подозрение, что я каким-то образом пропустила бОльшую часть контента с ней, где она глушит, не просыхая, является на службу в храм, дыша перегаром, и пропускает тренировки, потому что валяется в случайной дрезенской канаве, окосев.

[Сашетта 120]

1 минуту назад, Hebiss сказал:

Минаго нас несколько раз пыталась убить, герой, который думает: "я не хочу е убивать, но она может снова напасть, к чему мы можем быть не готовы, пострадают люди, возможно, мои друзья. Я должен остановить это, она опасна". Всё, + доброе за убийство. 

 

Да, но это решение проблемы убийством. Так с каких щей одно убийство доброе, а другое злое?)
 

1 минуту назад, Hebiss сказал:

Желание разрушать... перечитайте. "Ломать - не строить" = "убийство просто и быстро решит множество моих проблем"

 

Опять же, не помню, чтоб он решал так любые проблемы. Часть - да. И прибить капитана-бунтовщика тихой сапой, чтоб он не подрывал мораль войск, это обычная политика и этим можно сберечь намного больше жизней, чем его одну. Его так и так за мятеж казнить нужно, разница лишь в том, будет это публичная казнь, которая всколыхнет народные массы, или по-тихому. С точки зрения спасения жизней обычных людей вариант с "по-тихому" лучше. Всё. А все остальное, если не считать игромеханическую нарезку мобов, Дейран делал из соображений либо политики, либо самозащиты. Это вообще никак не тянет на решение любой проблемы убийством. Он даже на рынке плоти не перерезать там всех предлагает, а купить аасимарок.

 

5 минут назад, Hebiss сказал:

Меня удивляет, что при опыте в днд вас удивляет тот факт, что зло - это не всегда мудак.

Мы отказались от мировоззрений у своих персонажей, по итогу,  у нас весьма "книжное" днд. А в нормальных история добра и зла нет вообще. Есть, например, враждующие фракции, каждая из которых по-своему права. Добро, зло - это абстракции. Подонки, мудаки или эмпатичные-сопереживающие персонажи - это конкретика. Так что нет, "зло", коли уж оно удостоилось такого пафосного именования - это что-то глобальное и неотвратимое, страшное. А персонажи рядом - это многогранные личности. И они либо мудаки, либо еще кто-то.

 

[Hebiss 964]

Только что, Shellty сказал:

У меня из-за этого начало закрадываться подозрение, что я каким-то образом пропустила бОльшую часть контента с ней, где она глушит, не просыхая, является на службу в храм, дыша перегаром, и пропускает тренировки, потому что валяется в случайной дрезенской канаве, окосев.

и где-то между делом пропила свой доспех, щит, меч и святой символ богини. Готовится заложить сапоги и штаны. 

Я не могу понять, почему люди считают алкоголь - хаотичным явлением. В условиях Язвы вино полезнее тамошней воды, если уж на то пошло. 

[Shellty 51 898]

2 минуты назад, Сашетта сказал:

Да, но это решение проблемы убийством. Так с каких щей одно убийство доброе, а другое злое?)

Ну, система элайнмента, несмотря на все ее зияющие косяки и недостатки, - штука крайне гибкая. В условиях настолки шифты мировоззрения зависели бы от царя-батюшки дма, в игре - от специфических взглядов на что-такое-хорошо-и-что-такое-плохо сценаристов. Главное - придумать стройное обоснование, чтоб по красоте все.

[Daidre 1 653]

2 минуты назад, Hebiss сказал:

Я не могу понять, почему люди считают алкоголь - хаотичным явлением.

Потому что алкоголь - это то самое "selfish pleasure", гоняться за которым паладину не пристало. И серьёзные ребята вроде ордена Вечноясных Крестоносцев вообще обеты воздержание приносят. А Сиила пьет в первый же день похода, подрывает дисциплину спаивая солдат и получает за это выговор от другого паладина Иомедай.

И не зря у нас воплощение истинного хаоса, Трикстер, превращает весь Дрезен в алкоголиков.

[Hebiss 964]

1 минуту назад, Сашетта сказал:

Да, но это решение проблемы убийством. Так с каких щей одно убийство доброе, а другое злое?)

потому что мировоззрение -это мотивация героя на тот или иной акт. Сам факт убийства никак не меняет мировоззрение. Простой пример: убийство Камельки

Добро: я убил, чтобы спасти других, у меня не было иного выбора. Это полуэльфийка была опасна, люди страдали из-за её действий

Зло: я не мог управлять её порывами, она мешала достижению моих целей. Плевать, что она там убивала, она своими действиями ослабляла мою армию и лично меня.

Акт один, мотивация - разная.

5 минут назад, Сашетта сказал:

Это вообще никак не тянет на решение любой проблемы убийством. Он даже на рынке плоти не перерезать там всех предлагает, а купить аасимарок.

Убивать ради политики - это зло. Он не ради людей и их блага это делал. А убийство аристократки вы куда отнесли? Послание проклятых артефактов? Если у человека есть ЛИЧНАЯ выгода в убийстве, то он совершает зло. Если человек убивает ради меньшего зла и чтобы спасти людей - это акт добра. Когда он убивал ради спасения других жизней?

8 минут назад, Сашетта сказал:

А персонажи рядом - это многогранные личности. И они либо мудаки, либо еще кто-то.

у меня никогда не было проблем с объяснением мотивации моего героя или мировоззрениями. Я всегда точно знала почему и зачем мой герой это делает и как это вписывается в её внутреннюю логику. И я спокойно могу вписать сопартийцев в шкалу мировоззрения, учитывая, что это именно шкала с градациями, а не строгие ступени без промежуточных фаз. Если применять мировоззрения так топорно, то конечно туда ни один герой не ляжет, когда есть только два вкуса - мудак и святой, и ничего между ними.

Только что, Daidre сказал:

Потому что алкоголь - это то самое "selfish pleasure", гоняться за которым паладину не пристало. И серьёзные ребята вроде ордена Вечноясных Крестоносцев вообще обеты воздержание приносят. А Сиила пьет в первый же день похода, подрывает дисциплину спаивая солдат и получает за это выговор от другого паладина Иомедай.

И не зря у нас воплощение истинного хаоса, Трикстер, превращает весь Дрезен в алкоголиков.

как и еда, сон в мягкой постели, вообще сон, секс. Вы паладинов с аскетами-то не путайте. Как хорошо, что сама Сиила такого обета не давала. Ещё раз - паладин, это не аскет, пока удовольствия не становятся самоцелью и не противоречат их кодексу - все нормально.

Сиила выпивает по паре глотков в холодный день. Кого она там спаивает? Я не заметила бочек бухла у костра. Ирабэт и в таверне на празднике победы была недовольна, в то время как избранная богиней королева спокойно пила с нами за одним столом. 

Алкоголь - это чрезмерное употребление, сделать пару глотков, даже пропустить кружку после службы, да даже несколько в конце рабочей недели - это не алкоголизм. Это отдых.

[Сашетта 120]

5 минут назад, Shellty сказал:

Ну, система элайнмента, несмотря на все ее зияющие косяки и недостатки, - штука крайне гибкая. В условиях настолки шифты мировоззрения зависели бы от царя-батюшки дма, в игре - от специфических взглядов на что-такое-хорошо-и-что-такое-плохо сценаристов. Главное - придумать стройное обоснование, чтоб по красоте все.

Я пока не видела живьем ни одного ГМа, который бы прям менял мировоззрения игрокам на основании поступков. Полагаю, это довольно сложно, и неудобно отслеживать.
 

3 минуты назад, Hebiss сказал:

Убивать ради политики - это зло.

Тогда любой политик либо зло, либо Голфри дурак. А это как-то очень уж категорично. Потому что такие решения периодически придется принимать в любом управлении государством. 

4 минуты назад, Hebiss сказал:

убийство аристократки вы куда отнесли? Послание проклятых артефактов?

Я все еще не учитываю карточки. Но что касается мировоззрений - там оно у ГГ меняется, так что это можно трактовать еще и как "ГГ выбрал максимально подходящего исполнителя, тот сделал".
 

6 минут назад, Hebiss сказал:

Я всегда точно знала почему и зачем мой герой это делает и как это вписывается в её внутреннюю логику

Это я тоже знаю всегда. Но оно никуда не мировоззренится при этом. У меня есть персонаж, которым я в зависимости от ситуации нажимаю вообще на все реплики. Хаотичные, законопослушные, добрые, злые. Зависит от конкретной ситуации, исходя из ее характера и бэка. Лич будущий. Но для меня это вполне цельный образ.

[Hebiss 964]

Только что, Сашетта сказал:

Потому что такие решения периодически придется принимать в любом управлении государством. 

решения подослать убийц к своему противнику? Ну, да, политика - дело грязное. Добрый политик должен быть крайне умным малым, чтобы обходиться иными способами, вроде обнарушжения и обличения грехов своего противника. Потому хорошие и эффективные короли обычно либо нейтралы, либо злодеи, либо очень, очень умные добрые. 

3 минуты назад, Сашетта сказал:

"ГГ выбрал максимально подходящего исполнителя, тот сделал".

нет, потому что при таком раскладе гг мог бы назначить исполнителя другого, а у нас сам факт наличия опции зависит от присутствия сопартийца. Например, в одной карточке два капитана сражались за посох, опция Регилла - устроить честное состязание, он будет судить. Если бы это была идея гг, он мог бы назнанить Сиилу или Ирабэт на эту должность, но нет, доступен такой вариант только если Регилл часть пати.

5 минут назад, Сашетта сказал:

Хаотичные, законопослушные, добрые, злые. Зависит от конкретной ситуации, исходя из ее характера и бэка. Лич будущий. Но для меня это вполне цельный образ.

аналогично, никак не мешает мне отыгрывать нужное мировоззрение. Иногда моя законопослушно-нейтральная гг могла прожать хаотичную реплику, иногда - злую. Ядро героя оставалось нужного мне мировоззрения. В настолках такая же история. Если моя паладинша убила ребенка, то на то были причины. Ребенок мог испытывать страшные муки, а спасти его не было возможности, милосердная смерть. Гг будет страдать, оплакивать и молиться за него, она сделает всё, чтобы удар не причинил ему лишних мучений, она навсегда заклеймит себя грешницей, но с точки мировоззрения останется доброй. М - мотивация. С - ситуативность.

9 минут назад, Сашетта сказал:

Я пока не видела живьем ни одного ГМа, который бы прям менял мировоззрения игрокам на основании поступков. Полагаю, это довольно сложно, и неудобно отслеживать.

табличкой, как любой стат, с бафами и дебафами. 

[FalconPlatinum 37]

Грейбор в любом случае на нас нападает если мы не перекупаем цену за голову или все таки в результате каких нибудь действий? И когда это происходит?

[Daidre 1 653]

8 минут назад, Hebiss сказал:

Убивать ради политики - это зло. Он не ради людей и их блага это делал. А убийство аристократки вы куда отнесли? Послание проклятых артефактов? Если у человека есть ЛИЧНАЯ выгода в убийстве, то он совершает зло. 

Проблема в том, что у Дейрана от этих поступков личной выгоды нет. Вообще никакой. Особенно с дворянкой - он с ней едва знаком, ее богатства его не интересует, до рыцаря под обвинением графу дела тоже нет, а про всю эту историю никто и не узнает. Можно конечно натянуть сову на глобус и сказать, что он любую мелкую угрозу походу может расценивать как таковую же своему благополучию, но оно не стыкуется с его готовностью выбешивать Мендевское начальство и ихних союзников. 

Зато личная выгода есть у командора, который свой красненький сдвиг и получает.

[Hebiss 964]

Только что, Daidre сказал:

Проблема в том, что у Дейрана от этих поступков личной выгоды нет. Вообще никакой. Особенно с дворянкой - он с ней едва знаком, ее богатства его не интересует, до рыцаря под обвинением графу дела тоже нет, а про всю эту историю никто и не узнает. Можно конечно натянуть сову на глобус и сказать, что он любую мелкую угрозу походу может расценивать как таковую же своему благополучию, но оно не стыкуется с его готовностью выбешивать Мендевское начальство и ихних союзников. 

Зато личная выгода есть у командора, который свой красненький сдвиг и получает.

Я сейчас открою страшную тайну: убивать, чтобы друзья получили деньги - это не совсем хороший акт. Дейран часть армии гг, чем обеспеченнее армия, тем ему лучше. Он лечит солдат, потому что они часть армии, и чем больше выживет, тем ему лучше. Он передает эти деньги гг, потому что гг потратит эти деньги на улучшения (соратникам шмот купит, устроит попойку со шлюхами и картами, укрепит стены, наймет новых вояк, чтобы они дохли. пока компания гг будет сидеть в теплом Дрезене - это уже на усмотрение гг). Если у гг проблемы - он помогает их решить, но выбирает для этого убийство невинного человека. Это было его предложение, его выбор, его мозги подсказали это, как самое простое и эффективное решение. 

[prunchik 294]

51 минуту назад, Hebiss сказал:

Грейбор - а с чего ему не быть нейтралом? Он охотится на монстров, демонов, людей, личных чувств к жертве не питает. За деньги у нас убивают все, в том числе и хорошие. Паладин, убивающий банду гоблинов за деньги не теряет доброе мировоззрение. 

Я тут размышлял о Грейборе и пришел  к выводу что он самый противоречивый персонаж из всех, хотя по с виду просто "наемник с репликами" как его окрестили в вк группе. Ну так вот. С одной стороны он сильно заморочен на чести и репутации что делает его законопослушным. С другой же стороны все его наемничество делается по сути в погоне за острыми ощущениями что делает его хаотичным. С одной стороны он вроде как явно наемный убийца что по определению злая профессия, с другой наниматься убивать беззащитных или слабых ему попросту неинтересно что скорее тянет его в добрую сторону. И когда все это вместе сливается то как раз и получается истинно нейтральный персонаж.

[Соня Соня 8 238]

8 минут назад, FalconPlatinum сказал:

Грейбор в любом случае на нас нападает если мы не перекупаем цену за голову или все таки в результате каких нибудь действий? И когда это происходит?

Если не продолжить контракт и прийти в костяную ложу - он выйдет к ГГ. Скажет, что на ГГ есть заказ, но Грейбор его пока не принял и ГГ его может перекупить. Если ГГ отказывается - он нападет. Говорит еще "спокойной ночи" и умирает с пары ударов. 

[Hebiss 964]

Только что, prunchik сказал:

И когда все это вместе сливается то как раз и получается истинно нейтральный персонаж.

и это хороший подход. Нейтрал - это нечто между добром и злом

[Соня Соня 8 238]

3 минуты назад, prunchik сказал:

И когда все это вместе сливается то как раз и получается истинно нейтральный персонаж.

Ну я не большой знаток мировоззрений, но из того, что вычитала - это все-таки хаотик нейтрал. Истинный нейтрал стремится к гармонии и равновесию, а Грейбор может и в законопослушность, и в хаотичность (демона он обожает просто), и в зло, и в добро. Это все-таки хаотик-нейтрал. 

[prunchik 294]

4 минуты назад, Соня Соня сказал:

Ну я не большой знаток мировоззрений, но из того, что вычитала - это все-таки хаотик нейтрал. Истинный нейтрал стремится к гармонии и равновесию, а Грейбор может и в законопослушность, и в хаотичность (демона он обожает просто), и в зло, и в добро. Это все-таки хаотик-нейтрал. 

Думаю нет. Истинный нейтрал это тот кто не уходит далеко не в одну сторону. И Грейбор может во все оси идти по чуть-чуть о чем вы и сами пишите. Так что это и есть равновесие. Ну и плюс я все же считаю что персонаж не обязан быть всегда добрым, нейтральным, злым и т. д. Просто нужно в меру все делать.

Изменено 6 декабря, 2021 пользователем prunchik

[Аркадий Панков 96]

Всем доброй ночи кто нибудь знает после спасения Яниэль, где её можно найти в 5 главе к примеру, а то такое чувство, что из сюжета пропадает?

[Hebiss 964]

4 минуты назад, Аркадий Панков сказал:

Всем доброй ночи кто нибудь знает после спасения Яниэль, где её можно найти в 5 главе к примеру, а то такое чувство, что из сюжета пропадает?

на пути ангела? Она там сама вас найдет. На остальных - это очень, вот прям ОЧЕНЬ эпизодический персонаж

[Аркадий Панков 96]

2 минуты назад, Hebiss сказал:

на пути ангела? Она там сама вас найдет. На остальных - это очень, вот прям ОЧЕНЬ эпизодический персонаж

Великая героиня и эпизодический персонаж хм интересное решение. Спасибо за ответ.

Изменено 6 декабря, 2021 пользователем Аркадий Панков

[Shapoklyaksa 1 376]

5 часов назад, Hebiss сказал:

Граф знал про похищение и перестраховался, наняв людей, которые должны были разыскать его и вернуть (аналогичная история с его воскрешением в случае смерти). Выполнив работу, они оправились дальше. Никаких вопросов. Он знал, что на него нападут в скором времени, но не знал когда точно.

Это не повод не расследовать инцидент, чтобы узнать, кто же злоумышленник - и не устанавливать за графом наблюдение на случай, если заказчик предпримет что-нибудь ещё. Не потому, что всем так дорог граф, а из-за его связи с Голфри - вряд ли королева захочет терять единственного своего родственника. По крайней мере, если она Стонтона не смогла повесить, то и на Дейрана вряд ли скажет "А, не ищите его. Этот избалованный олух мне давно надоел".

К тому же, вдруг это культисты, которые под предлогом обычного похищения с целью выкупа решили вселить в графа демона и отправить к королеве? Завербовать-то его пытались, но со своим предложениями и соблазнами обламывали об графа зубы, вот и решили действовать более решительно. В общем, эту тему так просто бы не оставили - не в Мендеве и не с человеком, который чертовски удобен для культистов и заговорщиков.

А в случае темы с розыгрышем вопрос быстро закрывается и поисковики, полыхая ниже спины, матерят графа на чем свет стоит и видеть его не хотят. Граф - скотина, дело закрыто. 

5 часов назад, Hebiss сказал:

Его же история с наёмниками и розыгрышем вызывает столько же вопросов, сколько и иной вариант, попутно выставляя его скотиной, к которому в охранники лучше не идти. Гг не спрашивал его про конкретно случай, он спросил про что-то занимательное. И граф с ходу решил рассказать именно ту историю, где был Чужак? При том, что он эту тему избегает всеми правдами и неправдами? Вы выставляете его каким-то идиотом, если на вопрос о байке от малознакомого хрена с горы он выдает ту, где фигурирует его главный смертный секрет. У него найдется дохрена других история, где Чужаком даже не пахнет.

 Да, он целиком и полностью осознаёт, что выставляет себя скотиной, к которому в охранники лучше не идти (но, конечно же, за ту ЗП, которую он предлагает, охранники к нему всё равно пойдут. тот же парнишка-слуга остался, хотя до этого в голос сожалел что зря он к графу нанялся, уволится, ой уволится). 

Этой темы он как раз не избегает - никто не должен думать, будто он её избегает, что ему есть, что скрывать, что это какой-то рассказ для избранных слушателей. Некоторые вещи лучше всего прятать на видном месте. И если бы не Летр с его крайне интересным дополнением, я бы посчитала, что это действительно одна из его кулстори, которая как раз подтверждает, почему он нейтрально-злой в мировоззрении и не придала этой истории значения...ну, за исключением того факта, что развлечения графа кровавее, чем я думала. 

5 часов назад, Hebiss сказал:

колдуны тоже получают свою силу из наследственности. Аналогия с его божественной кровью. Да с чего ему вообще там хамить кому-то? У него там одна интонация на Ланна, Сиилу и Уголька. Как это переводит его в нейтралы?

Божественная кровь даёт ему несколько плюшек, но не является гарантией полноценного дара, поэтому это немного разные вещи. Он реагирует именно на то, что её дар тоже ей дался очень болезненной ценой - ему это знакомо.  

Безусловно, злой персонаж бы не хамил - но с блаженной грязной бродяжкой, которая портит ему чувство прекрасного наравне со стонущим на носилках раненым на праздничной площади, да ещё и ворону с собой притащила, он бы разговаривал иначе. Или не разговаривал бы с ней вообще, делая вид, что её здесь нет - не утруждаясь даже изображать дружелюбие.

Показать контент  

Whether a neutral evil character has chosen to practice evil for its own sake or—more often—simply has no empathy for others, the result is the same: cold, unfeeling cruelty.

Hide  

Ту же Камелию Дейран ставит на место очень быстро. 

5 часов назад, Hebiss сказал:

Как вы избирательно цитируете: Neutral evil characters have no compunctions about using any sort of evil act to get what they want (1). They do whatever they must to achieve their aims and do not feel remorse about it (2). Such characters break laws and posses no illusions that having any sort of code of conduct, or operating within a legal system, would make their actions any less reprehensible. This sort of evil character sometimes commits evil for its own sake, viewing it as the way the world is (3) or as an act of worship devoted to a foul deity

Ну, из всего подчеркнутого, есть только циничный взгляд Дейрана на мир - вернее, его уверенность в том, что звон золотых монет для большинства людей звучит громче идеалов, поэтому лояльность и преданность легко купить. 

5 часов назад, Hebiss сказал:

1) Убитые аристократы и аристократка.

   Аристократка так-то тоже не против, чтобы убийца "случайно" погиб во время вылазки, получил удар в спину от собственных боевых товарищей и командора. За голову покаявшегося преступника, который решил искупить свой грех в борьбе с демонами, она платит щедрее, чем за суд и его тюремное заточение. Если уж прикинуть, что у недоброжелательных аристократов были дети и семьи, которые пострадали от артефакта, то может быть такое, что погибший дворянин был тем ещё гадом из достаточно нечистой на руку семьи, а убийца его больше не смог терпеть беспредел - но, так как он человек совестливый, он не смог жить со своим грехом и пришел искупить вину? 

Таким образом "злое" действие тут может быть или на уровне "воспользоваться верой благородной и честной дочери несправедливо убитого отца на правосудие, а потом воткнуть ей нож в спину" или на уровне такого зла, как: пообещать лилиту, устроившей кучу кровавых терактов и смертей, протащить её безглазой рожей по брусчатке, пообещать приносящему людей в жертву культисту мучительную расправу, заставить недоумка-культиста сожрать полный котелок болезнетворного зелья, которым собрался творить крестоносцев. 

5 часов назад, Hebiss сказал:

2) Дейран немного бледнеет, но вряд ли от стыда.{/n} \"Ох, прошу тебя. У меня просто зубы сводит каждый раз, когда я слышу про \"страдания невинных!\" {n}Он выдыхает, затем отводит глаза и продолжает подчеркнуто скучным и вежливым голосом:{/n} \"Телохранители погибли, да. Телохранитель знати — опасная работа, они знают, на что идут, когда устраиваются на нее. Не вижу здесь проблемы. Они, к тому же, показали себя некомпетентными — будь это настоящим нападением, они бы меня не защитили\

Ну, а что он должен был сказать ещё, если уже взял на себя ответственность за всё событие? "Ой, я не знал, что так получится, жаль их, конечно"? Звучит дебильно - кто ж не знает, что головорезы убивают охрану, которая мешает похищать объект? Оправдываться? Ещё чего. Он уже выставил себя сволочью, к чему сейчас давать задний ход? 

5 часов назад, Hebiss сказал:

3) Цитата выше. Для него смерть во имя его особы - нормальный ход вещей. Убийство аристократа - нормальный ход вещей.

Единственный раз, когда кто-то умирал за него описан в мутной и полуправдивой истории с похищением. О других ничего не известно. Прислуга жалуется, что в доме у него иногда стремно, а он чудила эксцентричный, пусть и платит отменно - но о том, что граф регулярно, забавы ради, делает кому-то из них больно или даёт смертоносные поручения, ни слова. 

5 часов назад, Hebiss сказал:

1) Он подчиняется королеве. Неохотно, но она для него - выcшая власть. Плюет он на авторитеты только когда может без ущерба для себя, в остальных случаях он следует правилам.

 

5 часов назад, Hebiss сказал:

Хаотик ВСЕГДА сопротивляется (явно или неявно, даже если просто мысленно или высказывая недовольство), нейтрал - когда ему удобно.

 Ну так он и высказывает своё недовольство. Высказывает, правда, ГГ, а не Голфри, но все же. При общении с Голфри, он высказывает своё удовольствие явно, но мысленно - там видно, что он не в восторге и про себя кроет её на чем свет стоит, но лицо он держит не потому, что боится её, а потому, что он понимает, что если он выйдет из себя, то доставит ей ещё больше удовольствия: вон как задумка удалась, если графа на эмоцию пробило! Вот ещё.

И требовать её передумать в принципе бесполезно - он знает, почему она так делает. 

Про аспект с ущербом - помимо нежелания унижаться перед Голфри и просить её передумать,  @Shellty правильно упомянула, что толпы прихлебателей перестанут крутиться вокруг графа (ибо одно дело изящно избегать участия в походах, вещая с дивана о несовершенстве государства, святош и фраз о том, что настоящие крестоносцы нынче перевелись  другое - натурально сбежать из похода с поджатым хвостом и с королевской немилостью, которая делает парией не только его, но и всех, кто рядом с ним находится). Так как эти толпы - единственное, что позволяло графу более-менее развеять экзистенциальный ужас и существование тет-а-тет с Чужаком, то терять это он не хочет. 

5 часов назад, Hebiss сказал:

Прелат приказал казнить бывшего любовника? Ой, ну ты попроообуй его спасти, я бы его, конечно же укрыл бы сам, но не судьба-не судьба.

Я не думаю, что он из страха перед авторитетом прелата делает - в конце-концов, Аранка же побежала к Дейрану прятаться, зная, что инквизиторам в попытке начать обыск укажут на дверь. Тут, скорее, ему интересно, к какому мнению придет ГГ - он намекает, что Рамьен ему приятней, чем Халран, но выбор оставляет за протагонистом. А при всей его симпатии к Рамьену...Рамьен всё же жрец, а Дейран не может перешагнуть через свою обидку - мол, раз богиня твоя тебя не спасает, то кто я такой, чтобы лезть против её воли?

5 часов назад, Hebiss сказал:

Рынок рабов? Он КУПИТ их, не предложит перебить тут всех, потому что рабство - это законопослушный акт, нет, он поддержит его и будет играть по правилам.

В особняке Веллексии Дейран активно агитирует за то, что пора перестать потакать демоническому этикету и пора убивать демонов. 

Нейтральный хаотик борется за свою свободу, он не бежит менять все общество, а делает то, что хочет сам - в данный момент, он захотел выручить аазимарок и заплатить за них для него не проблема. Он тратил куда большие суммы на менее значимые вещи. 

В этом описании стоит выделить ещё пару интересных вещей
 

 A chaotic neutral character follows his whims. He is an individualist first and last. He values his own liberty but doesn’t strive to protect others’ freedom. He avoids authority, resents restrictions, and challenges traditions. A chaotic neutral character does not intentionally disrupt organizations as part of a campaign of anarchy. 

To do so, he would have to be motivated either by good (and a desire to liberate others) or evil (and a desire to make those others suffer). a chaotic neutral character may be unpredictable, but his behavior is not totally random. He is not as likely to jump off a bridge as he is to cross it.

Hide  

Факты в пользу Дея, как нейтрального хаотика  

1) Обошел правила Кенабреса, чтобы устроить пирушку и выбесить Халрана

2) В ответ на приказ написать отчеты, пришет порнуху, чтобы высказать ГГ своё недовольство тем, что его достают этими делами во время вечеринки на ДР

3) Не удерживается от едкого комментария в Костяной Ложе, срывая план ГГ обмануть культистов - доволен собой

4) Злится каждый раз, когда поднимается тема ограничения чьей-либо свободы и навязанного выбора

5) Очень злится на извращенца, который, по сути, просто не отказывал себе в своих желаниях - мучал, калечил и истязал красивых девушек, которых держал у себя насильно

6) Прет в ставку миллионы алых роз, флиртует с командором на глазах у всех - потому что почему бы и нет?

7) Шатал и злил бы Королевский Совет днями и ночами

8) Мастерски устраивает вбросы и пиар-акции на дипломатической арене

Hide  

 

5 часов назад, Hebiss сказал:

Летр судит и выносит приговор? Дейран не атакует, не сбегает, он восходит на костер и принимает наказание.

  Ну, если Дейран идет на костер на низком доверии, то он ничего не говорит о Чужаке - но знает, что тот появится. Учитывая, что Дейран не был в курсе, что всё это ловушка и Чужак будет пойман, он полагал, что Чужак расправится и с инквизицией и с предавшим его ГГ. Так что не имеет смысла бороться, если проблема решит себя сама и никто не успеет его поджечь. К тому же, на совсем уж нулевом доверии он убивает Летра - как раз потому, что активно сопротивляется идее суда и нового заточения. Даже на высоком доверии, он начинает просить его убить - лучше смерть, чем перспектива новой веревки на шее. 

5 часов назад, Hebiss сказал:

2) Зачем он хочет причинить боль Голфри? Что ему сделали жрецы и паладины? Он не хочет преподать им урок или как-то изменить систему, он хочет, чтобы им просто было неприятно и неудобно. Ради личных лулзов и кеков.

Причин такому поведению куча:

а) инфантильное, болезненное злобство, которое для себя он оправдывает тем, что ему хреново, но он никому не может об этом сказать, пока окружающие ему твердят, какой он везучий счастливчик и как он это не ценит. Ну так получите. Разумно ли это? По-доброму ли это? Нет, это чистая эмоция, снятие стресса в каком-то смысле. Он не может выговориться, не может сказать тому же Халрану, до какой степени он не прав - поэтому он стрессирует их в ответ и чувствует себя хоть в какой-то мере отомщённым. 

б) отваживание от себя всех жрецов и паладинов, которые когда-либо вызывались найти лучик света в его душе и наставить его на путь истинный, убедить его покаяться и исповедоваться - вежливый отказ бы их упорства не загасил, а вот всякие богохульные выходки в миг отбивают все их доброжелательные порывы и попытки взять над ним опеку. 

в) с Голфри у него вообще сложные отношения. Она - вся семья, что у него осталась, первая горячая фантазия у изолированного юнца (в будущем Дея ждал бы договорной брак, где личные предпочтения и уж тем более чувства в расчет не берутся), идеал в который он хотел бы верить. Или бы он хотел, может даже надеялся, что она больше поведёт себя как член семьи, а не как символ походов (ведь не похоже, что они сильно сблизились даже после трагедии ), но этого не случилось - Голфри вроде как была с ним добра, но сохраняла дежурную дистанцию и при этом была неистово верна своей миссии и Иомедай. Возможно, Дейран ей этого так и не простил, потому и постоянно тычет в больные места. 

А теперь ещо  

Neutral evil characters embody pure selfishness. That single-minded dedication to themselves typically makes their inner lives very straightforward. 

Neutral evil characters are not necessarily enthusiastic murderers—it’s so messy and causes so much potential trouble—but they rarely have qualms with the deed itself.

They are fundamentally interested only in themselves and their own dark desires and tastes. Other people are insects, tools, toys, or simply objects in their way.

Hide  

При всем своем эгоизме, который становится спонсором его выходок по отношению к Голфри и паладинам,  при обиде на мир и богов тут же включающей в нем режим говорить гадости жрецам и паладинам, при жести и коварстве, на которую он способен в решении политических вопросов, при ярко выраженном желании преследовать только своё удовольствие, Дейран умеет думать о ком-то, кроме себя. Он не делает коврик из халата Ланна, не сжигает мольберты Зосиэля если ГГ выбирает кого-то из них вместо него - он принимает это. Хотя для злого персонажа важно лишь его желание и на отказ заинтересовавшей их личности он реагирует далеко не так мирно. В отношениях и дружбе Дейран не только получает, но и отдает, причем достаточно искренне. 

5 часов назад, Hebiss сказал:

и страну захлестнет хаос гражданской войны куда скорее, чем по сюжету. Но мечтать приятно х)

Туда можно запустить Регилла для наведения порядка...или сначала вдобавок к хаосу бросить бомбу в Язву, и потому же запускать Регилла...

Изменено 7 декабря, 2021 пользователем Shapoklyaksa

[Аркадий Панков 96]

Сиила ты как бы кое-кого забыла осудить, ну даю подсказку маленького и злого) 

[Kievanson 3 830]

7 часов назад, Shapoklyaksa сказал:

Дейран

И все же его незавидная участь ждет.