Сопартийцы: Общее обсуждение

[p1cador 4 348]

У вольных торговцев большая свита. Кто же станет полезным винтиком в разрастающейся торговой империи, кто - верным другом и товарищем, а кто западет навеки в сердце нового главы дома Валанциус?

Известные спутники  

	Абеляр Версериан Прилежный и властный, Абеляр Версериан был старпомом на пустотном корабле Имперского флота, пока не вмешалась судьба в лице вашей предшественницы, эксцентричной и своенравной Теодоры фон Валанциус. Спустя десятилетия, будучи уже вашей правой рукой, Абеляр продолжает боросться с угрозами для вашей торговой империи. Он один из самых надежных членов экипажа, преданный династии, которую помогал создать.
	Идира Тласс Идира Тласс - несанкционированный псайкер и прорицатель, способный различать грядущие события и пути, которые еще предстоит открыть. В глазах Империума она считается мутантом и еретиком, который слишком опасен, чтобы остаться в живых. Именно поэтому Идира, волею судьбы попавшая в команду вольного торговца, путешествует на пустотном корабле в тайне, скрытая от сурового взора имперского общества. Она обладает невероятным, но коварным талантом отличать будущее от слабого шепота пустоты. Одаренная и немного дерзкая, она компенсирует недостаток надлежащей подготовки и осторожности своим внушительным самообладанием и природными способностями.
	Паскаль Ханейманн Паскаль Ханейманн - магос-эксплоратор Адептус Механикус, проведший многие десятилетия в походах к еще неизвестным планетам и непокоренным системам. Он столкнулся с самым ужасным врагом: расколом среди его товарищей, что бы мог потрясти Империум до основания. Паскаль покинул Эксплораторов, чтобы обдумать ту дилемму, с которой он столкнулся. Этот техножрец готов на всё ради удовлетворения своей жажды знаний. Он хорошо разбирается в механизмах и незаменим при разборке и ремонте различных устройств.
	Кассия Орселлио Кассия Орселлио - юная дочь одного из Домов Навис Нобилите, уроженка Простора Коронус. Благодаря уникальной мутации и третьему глазу Кассия, как и все навигаторы, может направлять через варп гигантский пустотный корабль Вольного торговца. Родословная навигатора возвышает Кассию над обычными смертными, а ее огромные силы позволяют ей пронзать варп взглядом и сжигать человеческие души. Несмотря на свою наивность и хрупкость, Кассия своей силой способна переломить ход даже в самой отчаянной битве.
	Ирлиэт Ирлиэт - гордая альдари, чьи предки сделали путешествие сквозь усыпанную звездами тьму своим вечным призванием. Выбрав Путь Изгоя, Ирлиэт покинула огромный мир-корабль, который ее сородичи называли домом. Она стремилась найти свой собственный путь во вселенной, который пролегает за пределами общества эльдар, и последовала за этим желанием к далеким звездам. Тем не менее, за новые идеи и опыт иногда приходится дорого платить, и Ирлиэт скоро поймет это.
	Арджента Сестра Арджента является членом Адепта Сороритас. Эти неистовые и преданные женщины, также известные как Сестры Битвы, составляют боевое крыло Экклезиархии, государственной церкви Империума Человечества. Кажется, что Арджента живет и дышит одной целью - достичь совершенства, достойного самых верных воинов Императора. Она неудержима и дерзка - иногда даже чрезмерно. Поле боя - ее храм, а болтерные снаряды - слова ее пылкой молитвы. Когда она бросается в бой, переборки корабля содрогаются от страсти ее молитв, а ее союзники ощущают прилив сил.
	Джай Хейдари Джай Хейдари, жемчужина Футфола, звено в сверкающей золотой цепи между миссией Касбаллика и Хладным Торгом, женщина с неисчислимыми талантами и множеством загадок. Опытный торговец и искусный посредник в торговле с врагами Человечества, Джай заслужила большое уважение в преступном мире Футфола, и навлекла на себя ещё большую ненависть своих менее успешных соперников. Джай старается обуздать злые языки своих врагов и не дать их клинкам выйти из ножен. А влияние вольного торговца ее самое желанное оружие - ведь кто посмеет пойти против того, чей деловой партнер - избранный Императором владелец Торгового патента, и посланный Джай по воле самого провидения?
	Хейнрикс ван Калокс Дознаватель Хейнрикс ван Калокс - санкционированный псайкер, живое орудие Инквизиции, пример гнусной силы варпа, связанной и контролируемой энергичными тренировками и несгибаемой волей самого человека. Превратности судьбы привели ван Калокса из его родного феодального мира на службу Ордо Ксенос, где его разносторонние способности и огромными психический потенциал сделали его незаменимым в глазах его выдающегося наставника. Именно этот высокопоставленный и влиятельный человек выдал Хейнриксу персональное задание, которое в конечном счете привело дознавателя к встрече с вольным торговцем.
	Ульфар Гневный Ульфар вступил на тропу охоты много десятилетий назад, и кровавый след тянется за ним с той поры. С победным воем вступает он в каждую схватку без страха, ведь нет страха смерти для того, чью сагу будут с почтением петь братья в Зале Великого Волка. Его буйный нрав и юношескую тягу к славе и хвастовству не остудили годы походов. Его громкий смех вселяет счастье в сердца обычных смертных, а суровый рык обращает в ужас. Его память крепко, словно челюсти волка, держит сагу о каждом боевом брате и каждом его подвиге.
	Маражай Эзирраеш Маражай Эзирраеш, дракон кабала Опустошительной бури – истинное порождение Комморры: им движет неутолимая жажда насилия и власти над другими, которых он добивается изощренным коварством, сомнительными сделками и – к своему великому удовольствию – кровавыми расправами и мучительными пытками своих врагов. Все меняется, когда очередной рейд в реальный мир начинает идти не по правилам, и Маражай понимает: на него открыли охоту. Значит, пришло время бить в ответ, не дожидаясь, когда враг опередит тебя. Но хитросплетения интриг и махинаций Комморры отличаются от правил безудержной сечи рейда, и самый изощренный план может рухнуть, если один из твоих инструментов – слишком дерзкий и недооцененный тобой Вольный Торговец… или если один из высших хищников Комморры, с которым ты заключил темную сделку, решил не выполнять ее.

 

Hide  

[Эри 9 677]

Претензии к рт не отменяет мои претензии к гневу,я считаю что там и  тут надо котов тыкать носом в это.  Что в рут еретика, что в рут лича и демона и дьявола.

Изменено 23 марта пользователем Эри

[Shellty 47 734]

1 час назад, Соня Соня сказал:

Нейтральный, но хорошо проработанный путь. Чтобы можно было дейстоввать как считаешь правильным, а не как рут того требует. 

Так а нобль тут при чем? Нейтральный путь ГГ с любой предысторией может подойти (как и три стула "схизматик-догматик-хаосит").

1 час назад, Соня Соня сказал:

Игра за хаосита - это делать кучу всякой нелогичной фигни потому что потому.

Ну почему же.
Будущий еретик буквально после пролога первым делом ведется на сладкие обещания Губительных Сил (эпизод с осколком) и далее прилагает некоторые усилия, чтобы выполнить торчащее в дневнике задание "стать богом для своих подданных".
@Ligeia очень хороший пост с разбором хаоситского рута писала - о том, каким он, вероятно, задумывался (и какой он по факту в игре есть, кхкхкххх), и про его внутреннюю логику.

А по поводу разваливающегося протектората - в той точке своего коррапта хаоситу будет уже глубоко безразлично, че там на куски разваливается где - это и в эпилоге отражено. Здесь хаос-рут - про погоню за личной выгодой, а не про сомнительные поступки ради высшей цели.

1 час назад, Соня Соня сказал:

Но все-таки основная моя печаль по намеренно урезанной свободе отыгрыша. 

И я разделяю ее, поэтому считаю применение стороннего софта в данном случае не читерством, а совершенно легальным способом борьбы со сценарной идиотией искусственных ограничений.

[juliabee 4 037]

Результаты изучения ром. контента Хейна в 4й главе:

1. Сцена с косплеем Дарта Вейдера:

а) вопрос об ее "правильности"/уместности в определенный сюжетный момент каждый сам для себя решает, но "пост-эффект" от ее прохождения есть только во время свидания, так что "авторская" последовательность предполагает запуск этой сцены до него;

б) первая цель этой сцены - реактивность романа на лк: когда Хейн начинает душить солдатика, то первая реплика (НИНАДА!) его точно остановит, на третьей реплике (не лезть под руку) Хейн солдатика добьет, зато на второй реплике (которая "хватит уже") все будет зависеть от смягчения/ужесточения Хейна на Кьяве (смягченный остановится, ожесточенный добьет) - странная реализация, как по мне, но что уж есть;

б) вторая цель этой сцены проговаривается ТОЛЬКО на коррапте, никаких требований по конкретным триггерам нет, все от счетчика, но он должен иметь значение или 2, или 3 (а не максимум :));

То, что проговаривается на коррапте    

Альтернативный вариант последнего вопроса-ответа:

Hide    

Последняя часть - это подводка к финалу романа. И с одной стороны, я понимаю, почему это только на коррапте звучит: Хейн впервые (по крайней мере на это похоже) анализирует действие, которое раньше делал на автомате, и поэтому-то и замечает, что с псайкерскими силами что-то явно не так... но за догматичку однозначно обидно.

2.  Свидание - тут буду снова обижаться за догматичек, да:

а) вся реактивно-вариативная часть - это снова коррапт, точнее, реакция Хейна на прожатие реплики коррапта... и эта реплика появляется, только если счетчик коррапта равен 2 или 3 - это обида раз;

б) реакций у Хейна там аж 3 разных может быть, но увидеть без активного применения тойбокса можно только, блин, два варианта, потому что там так условия настроены (и нет, это не баг, что бесит еще сильнее):

- первый вариант, как я понимаю, видят 99 из 100 игроков практически всегда - реакция на коррапт на Янусе, и Хейн говорит, что, мол, всегда говорит то, что должен, а не то, что он думает и хочет сказать, и это неправильно;

- второй вариант, уже чуть более экзотический (потому что для его получения не должно быть флага за коррапт на Янусе) - реакция на коррапт в Коморре, и Хейн говорит, что от "своих" огребал куда больше боли и крови, чем от врагов (себе записала никогда, НИКОГДА не прожимать этот коррапт, а то у моей внутренней догматички сразу возникает желание немедленно начать с Хейном очистительные мероприятия различной степени тяжести);

- и третий вариант, который, если так по уму, как раз догматичкам более-менее в тему - это реакция на вот эту сцену с душением солдатика, и Хейн говорит, что "санкционирование начало сбоить, и я скоро помру": тут и вайб его романа с "все равно помирать, так чего бы и не да?", опять же, жалочка врубается по полной, и вроде как нормально увести из Инквизиции нестабильного псайкера, которого там все равно грохнут, как только он окончательно вразнос пойдет (да, я знаю, что не пойдет, потому что санкционирование не дает сбоев, и ГГ-псайкерша в финале видит, что у Хейна нет никаких неконтролируемых манифестаций, но Хейн-то в это верит)... словом, отличная тема, НО!!!! этот вариант показывается, только если не сработают первые два, а без одного из этих вариантов не будет нужной двойки в счетчике, чтобы на корраптовую реплику свидания выйти. Вот убила бы того, кто так сделал, ну что за нафиг такой! 

в) вишенка на тортик - если перед прожатием корраптовой реплики устроить Хейну некоторую встряску ("Катись. В бездну"), добиться от него признания и самой признаться в любви, то тогда уже после прожатия коррапта признание можно будет повторить, и момент будет очень милый. 

[Эри 9 677]

А я сижу жду DLC, когда уже можно будет без свидителей подбегать к Хеню, мне нравится на романе  его улыбка. а потом опять строгое лицо.

[Shellty 47 734]

9 минут назад, juliabee сказал:

потому что для его получения не должно быть флага за коррапт на Янусе

Это не так.
Эти реплики - не взаимоисключающие, а дополняющие друг друга, и получить их все - абсолютно реально даже без перезагрузок, не то что без применения тойбокса. Главное, чтобы нужные флаги коррапта были проставлены.
Вот Янус и Комморра друг за другом, например:

Показать контент  

Hide  

[Lanni 686]

3 часа назад, Соня Соня сказал:

 

Ну это очевидно, что можно нобля под любой рут прогнуть. Другой вопрос, что ни дин из этих рутов имхо не подходит именно ноблю идеально. Спасать какую-то чернь - мимо. Молиться Императру каждый пять минут - тоже мимо. Еретик в каком-то смысле ближе всего, но из-за его фиговой реализации в игре... нет никакого смысла скатываться на темную сторону и самому портить свой протекторат. Это выстрел себе в ногу по сути. 

Но я так понимаю в 4-5 актах там с вариативностью будет печально, потому что там высокие требования по рутам, и потому многие выборы просто будут недоступны. Для нейтрала там нет никаких уникальных фишек (как было у легенды в гневе). 

Да не, нормально. Особенно если тойбоксом шаманить

[juliabee 4 037]

2 минуты назад, Shellty сказал:

Это не так.
Эти реплики - не взаимоисключающие, а дополняющие друг друга, и получить их все - абсолютно реально даже без перезагрузок, не то что без применения тойбокса. Главное, чтобы нужные флаги коррапта были проставлены.
Вот Янус и Комморра друг за другом, например:

Показать контент

Hide

Ну так у меня был Янус и душение, и была только реакция на Янус (Коморры не было, для меня это конкретный перебор даже для обычного человека, что уж там про почти-инквизитора говорить). Значит, последняя реплика просто не работает... кому бы что оторвать, чтобы починили... 

[Shellty 47 734]

4 минуты назад, juliabee сказал:

Ну так у меня был Янус и душение, и была только реакция на Янус (Коморры не было, для меня это конкретный перебор даже для обычного человека, что уж там про почти-инквизитора говорить). Значит, последняя реплика просто не работает... кому бы что оторвать, чтобы починили... 

Угу, в этом диалоге забагована конкретно его рефлексия на косплей Дарта Вейдера, он ее при любых вводных упрямо отказывается выдавать.

[Соня Соня 5 939]

29 минут назад, Shellty сказал:

Так а нобль тут при чем? Нейтральный путь ГГ с любой предысторией может подойти (как и три стула "схизматик-догматик-хаосит").

Я соглана. Просто решила пройти именно за нобля и задумалась как идти. И мне ни один чистый путь не подходит. 

31 минуту назад, Shellty сказал:

Будущий еретик буквально после пролога первым делом ведется на сладкие обещания Губительных Сил (эпизод с осколком) и далее прилагает некоторые усилия, чтобы выполнить торчащее в дневнике задание "стать богом для своих подданных".
@Ligeia очень хороший пост с разбором хаоситского рута писала - о том, каким он, вероятно, задумывался (и какой он по факту в игре есть, кхкхкххх), и про его внутреннюю логику.

Я прошла по этому руту от начала и до конца и могу иметь свое мнение. Кроме того, задумка и реализация очень сильно отличаются. В реализации никаких конкретных обещаний ткач судеб ГГ не дал, все было размыто. При этом наш ГГ уже Вольный Торговец. Чего еще человек в настолько высоком положении может пожелать? Ну по моему мнению только бессмертие могло бы как-то заинтересовать Вольного Торговца. ибо все остальное у него уже есть. Предлагает ли Ткач Судеб ГГ бессмертие? Да не особо. Нужно метагемить и хэдканонить именно ради этой цели. Все обещания заключаются в служи верно и все получишь. Что "все" так и остается загадкой. Ну если ГГ и до того был хаоситом, то может он и дальше пойдет упираться во все это. Но опять же мотивы возложенны строго на хэдканоны игрока. Игра нам разумного мотива идти по этому пути не дает.

35 минут назад, Shellty сказал:

А по поводу разваливающегося протектората - в той точке своего коррапта хаоситу будет уже глубоко безразлично, че там на куски разваливается где - это и в эпилоге отражено. Здесь хаос-рут - про погоню за личной выгодой, а не про сомнительные поступки ради высшей цели.

Ну так а в чем личная выгода, если хаосит сам развалил свой собственный протекторат - который его в первую очередь собственность, сам сагрил на себя всю Империю? А если не насобирать до пятерочки по руту, то при этом он так и остался мутирующим поросшим сквертной смертным, и умер в один день. Здесь нет абсолютно никакой лично выгоды. Выгодно это только если стать ДП, но для этого опять же в рут нужно упороться на все 100%. 

[Эри 9 677]

11 минут назад, Shellty сказал:

Это не так.
Эти реплики - не взаимоисключающие, а дополняющие друг друга, и получить их все - абсолютно реально даже без перезагрузок, не то что без применения тойбокса. Главное, чтобы нужные флаги коррапта были проставлены.
Вот Янус и Комморра друг за другом, например:

Показать контент

Hide

Хеня такой Хеня,  еретическая мысль блин.

[Шенг 186]

1 минуту назад, Соня Соня сказал:

Ну так а в чем личная выгода, если хаосит сам развалил свой собственный протекторат - который его в первую очередь собственность, сам сагрил на себя всю Империю? А если не насобирать до пятерочки по руту, то при этом он так и остался мутирующим поросшим сквертной смертным, и умер в один день. Здесь нет абсолютно никакой лично выгоды. Выгодно это только если стать ДП, но для этого опять же в рут нужно упороться на все 100%

Для бессмертия необязательно быть ДП. Чемпион Хаоса от старости точно не умрет, а если будет достаточно полезным или находчивым, то и при насильственной смерти сможет вернуться обратно. Реализация еретика и мне не нравится, но свой профит гг-хаосит все же получает, на это не могу жаловаться. По поводу поросшего скверной протектората уже сказали - хаоситы не о мирском думают, а о спасении душ своей и (опционально) своих подданых)

[KellyL 2 756]

57 минут назад, Shellty сказал:

считаю применение стороннего софта в данном случае не читерством, а совершенно легальным способом борьбы со сценарной идиотией искусственных ограничений.

[Соня Соня 5 939]

5 минут назад, Шенг сказал:

Для бессмертия необязательно быть ДП. Чемпион Хаоса от старости точно не умрет, а если будет достаточно полезным или находчивым, то и при насильственной смерти сможет вернуться обратно.

Ну то есть не то чтобы никакого бессмертия, но и большой риск что прибьют особо ретивые верующие - вот уж где профит для ГГ)

6 минут назад, Шенг сказал:

но свой профит гг-хаосит все же получает, на это не могу жаловаться.

В чем он? Я не понимаю. Ели бы ГГ был каким-то простым работягой, а потом благодаря силам хаоса получил все, что имеет - то я бы назвала это профитом. Но ГГ изначально Вольный Торговец. Он уже привелигированная особа. 

7 минут назад, Шенг сказал:

По поводу поросшего скверной протектората уже сказали - хаоситы не о мирском думают, а о спасении душ своей и (опционально) своих подданых)

Да причем тут мирское? Протекторат - наша собственность, основа нашего могущества. А мы его намеренно рушим. В этом нет логики. 

[juliabee 4 037]

15 минут назад, Соня Соня сказал:

При этом наш ГГ уже Вольный Торговец. Чего еще человек в настолько высоком положении может пожелать?

Быть круче своих конкурентов, например. Вон, Теодора давно уже была РТ, и вроде как желать ей было нечего, но при этом она гребла под руку любую крутую цацку, невзирая на степень опасности, и контачила с кем угодно, лишь бы подрезать дополнительных преимуществ. 

 

[Соня Соня 5 939]

Только что, juliabee сказал:

Быть круче своих конкурентов, например. Вон, Теодора давно уже была РТ, и вроде как желать ей было нечего, но при этом она гребла под руку любую крутую цацку, невзирая на степень опасности, и контачила с кем угодно, лишь бы подрезать дополнительных преимуществ. 

 

Ну юзать какие-то хаоситские артефакты для выгоды и всерьез упарываться в хаос, верно служа богам хаоса и разрушая свои собственные миры - чуть разные вещи, имхо) Хаосит еще опционально Номоса на цепь садит, потому что боги хаоса приказали. Но зачем? Если уж речь о личной выгоде?

[Shellty 47 734]

3 минуты назад, Соня Соня сказал:

В реализации никаких конкретных обещаний ткач судеб ГГ не дал, все было размыто.

КОНЕЧНО, никаких конкретных обещаний никто не даст, Губительные Силы не просто так называются губительными, привет.
Все известные мне персонажи, поддавшиеся коррапту и переметнувшиеся на сторону хаоса, закончили очень не очень - либо были обмануты теми самыми силами, с которыми заключали сделку, либо нанизаны на праведные пики инквизиции и сопутствующих структур, либо - и это самый редкий и лучший вариант - утратили все человеческое и превратились в омерзительные отродья, несущие порчу и находящие удовольствие только в служении хаосу и мерзких силах, которые это им дает.
Хаос же действительно развращает и разрушает - о том, какое воздействие даже на агентов Золотого Трона оказывает их регулярный контакт с силами имматериума, нам рассказывает Хейнрикс. Или посмотри на эпилог Вистенцы, если позволить ей и дальше на Янусе бултыхаться в ереси - начинала она из благих побуждений, а че в итоге?

14 минут назад, Соня Соня сказал:

При этом наш ГГ уже Вольный Торговец. Чего еще человек в настолько высоком положении может пожелать?

Учитывая, что ГГ раком ставит первый же случившийся на его пути инквизитор и ничегошеньки наш блистательный Вольный Торговец поделать по этому поводу не может - надо думать, пожелать он может весьма многого.

[juliabee 4 037]

1 минуту назад, Соня Соня сказал:

Ну юзать какие-то хаоситские артефакты для выгоды и всерьез упарываться в хаос, верно служа богам хаоса и разрушая свои собственные миры - чуть разные вещи, имхо) Хаосит еще опционально Номоса на цепь садит, потому что боги хаоса приказали. Но зачем? Если уж речь о личной выгоде?

Цель у конкретно хаоситов обычно стандартная - получить от Четверки множественные блага и подарки, ну там, колдовство от Тзинча (которое так-то жизнь может продлять вплоть до бесконечности), оргии с демонетками и офигительно сексуальную внешку от Слаанеш, от Кхорна какой-нить мегатопорик и/или месяц по лесам бегать, не уставая (как Каллигосу подогнали)... не знаю, что там от Нургла можно хотеть, но у него тоже что-нить полезное найдется. Ну и не пофиг ли уже при таких бонусах на какой-то там протекторат? :) А совсем по уму - одеть артефакт Гало, чтобы вопросом бессмертия не париться, и доить всю Четверку, будучи чемпионом Хаоса Неделимого. :)

[nikakbe 1 042]

Немного отвлеченно.

Сценарий игры написан так, как написан. Но если ты не можешь придумать себе оснований для своего отыгрыша, это не значит, что сценарий плох. Иногда это значит, что это не нравится просто тебе. В таких случаях либо таки ищешь обоснуи для отыгрыша, либо закрываешь глаза.

[Ligeia 3 531]

10 минут назад, Соня Соня сказал:

Хаосит еще опционально Номоса на цепь садит, потому что боги хаоса приказали. Но зачем? Если уж речь о личной выгоде?

Ну, справедливости ради, к тому моменту РТ уже сам - продолжение губительных сил, их чемпион, частично слился с Пределом и почти демон. Потому успех богов варпа - это и его успех тоже. В финале протекторат превращается в выгребную яму с позиции нормального человека, но он не рушится - вон гг даже на оскверненном Райкаде новую напрочь еретичную столицу основывает, везде культ хаоса насадил и даже запустил в эфир хаоситское радио Радонеж (культисты, которые вещают проповеди по вокс-частотам). То есть он преобразовал республику протекторат (да и весь Коронус) в галактическую империю обитель Хаоса. А раз он там первый всадник Апокалипсиса, все это как раз в его выгоде.

[Соня Соня 5 939]

6 минут назад, Shellty сказал:

Учитывая, что ГГ раком ставит первый же случившийся на его пути инквизитор и ничегошеньки наш блистательный Вольный Торговец поделать по этому поводу не может - надо думать, пожелать он может весьма многого.

Да всем есть чего пожелать. Но есть еще такая вещь, как уплаченная за желаемое цена. Думаю, тот же нобль должен понимать насколько высока цена за служение хаосу. Игра вполне могла бы поставить игрока в позицию, где мотивация служить силам хаоса оправдана. Но в нашей ситуации все строго держится на хэдканонах игроков - почему ВТ оказался таким дурачком. Я честно всю игру пыталась нахэдканонить почему мой Гг во все это встрял, а в финале игра мне плюнула в лицо, когда я не набрала пятерку по руту (потому то это было просто невозможно на релизе), и мало того что я насиловала себя и хэдканонила всю игру мотивацию, в итоге мой ГГ остался ни с чем на руинах разрушенного им самим протектората и под угрозой скорого крестового похода против него. Ну такое себе.

12 минут назад, Shellty сказал:

Хаос же действительно развращает и разрушает

Это воздейтсвие никак не реализовано в игре. Хотела бы я сказать, что в РПГ такое в принципе сложно реализовать, но есть Темный Соблазн, который на протяжении игры может впадать в безумие, который постоянно думает о смертях и крови, который смотрит на окружающих как на своих жертв - и это все прописано в игре. Хаосит же делает какую-то хрень потому что на этих репликах просто обозначено, что на этом руте именно это он должен делать. Хотя во многих его поступках нет никакой логики. Голосочки ему шепчут только в первом акте, потом они затыкаются и все - больше даже на них опираться нельзя, как на мотивацию творить дичь. 

14 минут назад, nikakbe сказал:

Сценарий игры написан так, как написан. Но если ты не можешь придумать себе оснований для своего отыгрыша, это не значит, что сценарий плох. Иногда это значит, что это не нравится просто тебе. В таких случаях либо таки ищешь обоснуи для отыгрыша, либо закрываешь глаза.

Сценарий должен давать крючки, за которые можно цепляться и на которых будет держаться отыгрыш. Так-то я вообще весь сюжет могу сама себе в голове придумать - зачем мне вообще игра тогда?

[Соня Соня 5 939]

14 минут назад, Ligeia сказал:

Ну, справедливости ради, к тому моменту РТ уже сам - продолжение губительных сил, их чемпион, частично слился с Пределом и почти демон. Потому успех богов варпа - это и его успех тоже. В финале протекторат превращается в выгребную яму с позиции нормального человека, но он не рушится - вон гг даже на оскверненном Райкаде новую напрочь еретичную столицу основывает, везде культ хаоса насадил и даже запустил в эфир хаоситское радио Радонеж (культисты, которые вещают проповеди по вокс-частотам). То есть он преобразовал республику протекторат (да и весь Коронус) в галактическую империю обитель Хаоса. А раз он там первый всадник Апокалипсиса, все это как раз в его выгоде.

Если бы ГГ не присягнул хаосу, у него было бы все то же самое, только без проросшей скверны по глам коробля. Опять же, если бы ГГ был никем и силы хаоса помогли ему все это получить, то я бы согласилась, что профит есть и неслабый. Но ГГ уже РТ, и добиться большего он может не прибегая к силам хаоса, потому что у него уже есть все ресурсы для этого на руках. 

Тем более путь хаоса выглядит нелепым на фоне сделки с Ктаном, где ГГ становится фактически божеством. 

[Ligeia 3 531]

25 минут назад, Соня Соня сказал:

Если бы ГГ не присягнул хаосу, у него было бы все то же самое, только без проросшей скверны по глам коробля. Опять же, если бы ГГ был никем и силы хаоса помогли ему все это получить, то я бы согласилась, что профит есть и неслабый. Но ГГ уже РТ, и добиться большего он может не прибегая к силам хаоса, потому что у него уже есть все ресурсы для этого на руках. 

Ну, не знаю, что там на других рутах - я не дошла. Хаосит становится демоническим наместником богов, ему даровано бессмертие, он правит не как вольный торговец и  глава знатной династии, а как местное божество и владыка всего, куда ересь дотягивается. В его руках - огромная сила. Думаю, никто не спорит, что реализация пути и его задумки - напрочь всратая, многие поступки гг нарушают логику и здравый смысл, выглядят притянутыми. Но что в ней нет внутреннего сюжета - это неверно. Голосочек говорит собрать осколки, и гг получит нечто, дарующее мощь и власть. ГГ здесь ничем не рискует, ну и прихватил второй тоже. Далее уже два голосочка говорят про возрождение Предела руками самого достойного, и в журнал капает квест "стать богом". Здесь вот еретику надо было сесть и крепко задуматься - но видимо, желание личной божественности и возможности получить силы Ткача взяли верх над разумом. Вот он становится этим божеством (совершенно дебильным образом) - и вуаля, пускает в себя часть души демона, обретая часть его силы и прямую связь с варпом в мозг. И тут дороги назад уже нет, только дальше в полный хаос, ведь чем его больше, тем и могущество выше, а гг уже - не человек. А далее цели называются прямо - возрождение Предела и перехват котана у Калькасара, т.к. котан - их последняя угроза. Ты это и сама знаешь, но я это сжато повторила как наглядный перечень этих самых "крючочков", которые ведут гг по всей игре по дорожке "зачем он превращает протекторат в ЭТО".

Изначально все пошло с вопроса, напоркуа это нобле. Я с тобой полностью согласна, что мотивация презентована игорьку очень слабо, и все мной вышеперечисленное - это то, что игрок укладывает в своей голове только к середине игры, а не когда надо принять решение в стартовой точке рута в начале. Но как уже говорилось, пресыщенная нобля может, как и Теодора, клюнуть на перспективу заиметь конкурентное преимущество среди других ВТ в вопросах расширения протектората, его влияния и хапания ресурсов. Ведь нобля - это не кисейная барышня, она вполне себе интриганка (даже есть такая опция для триумфа, в которой гг-нобля представлена как политический игрок, который выжал своих конкурентов - можно ее и взять для хаоситки). Патент есть у всех соседей, а клинок с демоном, готовым отсыпать тебе плюшек - нет. Тем более на первый взгляд самоуверенной нобли, никакой угрозы для нее сейчас нет (те самые понты "это я владею клинком, а не клинок мной"). Ну а дальше все скатилось в "не хочу я быть просто царицей протектората - хочу быть владычицей морской" - и полный коррапт варпом. То есть еретичная нобля - это про жажду власти, которая у того, кто и так был ею обличен с рождения, переваливает за границу "ценю, что имею". Это желание абсолютной власти, которая, как известно, и развращает абсолютно.

[KellyL 2 756]

Начала новую игру, а тут даже Теодора разговаривает 

И варп голоса постоянно у гг в голове шепчутся. И на предысторию на каждом шагу реагируют. Так хорошо всё начиналось всё таки

[Соня Соня 5 939]

10 минут назад, Ligeia сказал:

Ну, не знаю, что там на других рутах - я не дошла.

На любом руте, где ГГ либо садит Ктана на поводок, либо позволяет взять эту силу Номосу, ГГ становит самым крутым в просторе, потому что на поводке у него ручное божество.

12 минут назад, Ligeia сказал:

ему даровано бессмертие,

Бессмертие ему даровано только если набрать пятерку по руту. Если не набрать, то какое бессмертие тогда?

12 минут назад, Ligeia сказал:

В его руках - огромная сила.

Точно так же как и в руках других РТ, которые повелевают божеством.

13 минут назад, Ligeia сказал:

Думаю, никто не спорит, что реализация пути и его задумки - напрочь всратая, многие поступки гг нарушают логику и здравый смысл, выглядят притянутыми. Но что в ней нет внутреннего сюжета - это неверно.

Сюжет, у которого нет концовки. Все эти супер хитрые планы Ткача Судеб обернулись абсолютно ничем.

14 минут назад, Ligeia сказал:

Вот он становится этим божеством

В игре не показано, что ГГ становится божеством и как он становится этим божеством. Вообще никак не показано. Развешенные по мостику трупы - это не признак божественности. 

15 минут назад, Ligeia сказал:

пускает в себя часть души демона, обретая часть его силы и прямую связь с варпом в мозг.

Ну и где эта сила? Сила хаосита показана ровно один раз, когда ему нужно было справиться с нонеймами на Ефрате. Он бы мог это и без сил хаоса сделать. В финальном махаче никаких супер сил у него нет. И боги варпа молчат, хотя у них же был супер хитрый план и мы приперлись на Ефрат для чего-то. Нам все обещали обьяснить.

17 минут назад, Ligeia сказал:

гг уже - не человек.

Об этом нигде не сказано, это никак не показано. С чего он уже не человек?

18 минут назад, Ligeia сказал:

Ты это и сама знаешь, но я это сжато повторила как наглядный перечень этих самых "крючочков", которые ведут гг по всей игре по дорожке "зачем он превращает протекторат в ЭТО".

Это не крючки. Это мешанина из каких-то абсолютно фигово релизованных сюжетных перепетий. В игре вообще слабо поясняется что, как и почему делает хаосит. а если задавать прямые вопросы - то мы получаем ответ про супер план, который нам раскроется в финале. И в финале нифига он не расскрывается. 

21 минуту назад, Ligeia сказал:

те самые понты "это я владею клинком, а не клинок мной"

За эти понты клинок хреначит РТ магией, из-за чего он скулит и падает на колени.

По поводу нобля - я бы нашла почему, если бы рут был адекватно в игре реализован. Но проходить снова через эту бессмсленную сюжетную трэшанину я больше не хочу. Как оно там могло быть в теории и так ясно. Как все подает игра - совсем иной вопрос. Путь хаосита кривой, косой и упоротый. И такой он с беты - они даже не пытались это править.

[juliabee 4 037]

1 минуту назад, Соня Соня сказал:

Бессмертие ему даровано только если набрать пятерку по руту. Если не набрать, то какое бессмертие тогда?

Не абсолютное, но шансы помереть от старости у чемпиона Хаоса околонулевые. Убить все еще могут (ДП тоже могут убить, сколь я знаю, но это НАМНОГО сложнее).