Вселенная Warhammer 40000: обсуждение сеттинга

[Silvio 11 355]

Обсуждаем вселенную Warhammer 40000

[Сильвердрейк 233]

3 минуты назад, Gоблин сказал:

А вполне, что куча книг по Вахе не раз показывала - скверна как раз и проникает в души с малого.

Да чего ходить в книги то, у нас яркие примеры в самой игре есть. Тюремный астероид и его комендант, начинавший как схизматик-идеалист, закончивший фаршем из заключенных) Тоже их спасал, кстати

Изменено 26 декабря, 2023 пользователем Сильвердрейк

[Mustard Seed 21 207]

Только что, ИнаЯ сказал:

Вошла, увидела в руках хрень - выстрелила.

Кстати, у меня вопрос. Она потом расскажет, от чего и от кого её тогда спасла Теодора? Я так понимаю из лап хаоситов? У которых она могла видеть схожие, если не аналогичные побрякушки. Могла ведь? Могла...

Показать контент  

Ну а тут она видит, как её спасительница держит в руках такой же артефакт. И среагировала молниеносно. Тут, возможно, дело даже не в убеждениях, а в рефлексах и инстинктах. Живая Сестра Битвы, наверное, очень пригодилась бы для индоктринации...

Hide  

Иными словами, оснований без разговоров всадить болт между глаз у неё, мягко говоря, были. И за Морта я бы тоже не переживал, там так и написано было, что она опередила его на доли секунды. Телохранителю его нанимательница была дороже духовных скреп Империума.

[ИнаЯ 2 262]

3 минуты назад, Сильвердрейк сказал:

Ну то есть она, возможно, сделала поспешный вывод, но по факту оказалась полностью права.

смотрит в ту сторону в звездной системе, где только что маячило солнышко

А как насчет правоты деда  ? ( тут должен быть смайлик, показывающий язык)

[Tanatos 15 904]

23 минуты назад, ИнаЯ сказал:

к этому времени ГГ уже имеет возможность продемонстрировать в каком "процентно" отношении у него сидят штампы.  И если  торговец говорит : " это между нами, не лезьте", то и не лезьте.

Конечно, отыгрыш никто не отменял. Но всё же ГГ остаётся имперцем, если по факту.

24 минуты назад, ИнаЯ сказал:

Тем более если у тебя за спиной свое собственное предательство.

А это уже вопрос спорный. Но в том случае Аргента хотя бы сомневается, правильно ли она поступила, сомневается вопреки тем самым имперским догмам и штампам.

[Сильвердрейк 233]

4 минуты назад, ИнаЯ сказал:

А как насчет правоты деда  ? ( тут должен быть смайлик, показывающий язык)

То, что хаосня запилила самоисполняющееся пророчество, должно как-то впечатлить?

Дед как был приспособленцем, решившим лечь под хаосню, и продать как свою душу, так и души своих близких, так им и остался. То,что в итоге Солнце в итоге все таки погасло, не отменяет ни его мраккультизима, ни маньячизма, ни измены, ни продажи жопы Хаосу.

Но вообще, серьезно, крайне забавно видеть, как тут оправдывают откровенную хаоситскую мразь (странно, что коменданта не начали оправдывать, ей Император хд), и при этом еще возмущались на тему "аааа, у нас Астартес, получающий разведданные из съеденных мозгов в пати!"

Изменено 26 декабря, 2023 пользователем Сильвердрейк

[Gоблин 15 813]

А вообще возвращаясь от частного к общему - нельзя ровнять Хаос с его воздействием и обычные решения людей или явления. Хаос искажает восприятия, разумы, души и далеко не факт, что подвергшийся воздействию Хаоса и колдовства в аналогичной ситуации поступил бы также. 

Это просто может быть вовсе не "я подумал и решил", а именно искаженные влиянием Варпа мысли, которые в конечном итоге для здравого рассудка в аналогичной ситуации были бы неприемлемы. Как и сами действия. 

В случае же с упомянутой Арджентой - причины поведения более чем понятны и логичны как раз в случае, если быть беспристрастным и рассуждать согласно логике Вахи.

[Mustard Seed 21 207]

1 минуту назад, ИнаЯ сказал:

А как насчет правоты деда  ?

Правоты в чём? Что пойдя на поводу у культистов и отправив к окулисту всех соседей и домочадцев,  он спасёт себя и их? Спас в итоге? И спас бы? Хаоситы на то и хаоситы, что никакие переговоры с ними, очевидно, невозможны.

[ИнаЯ 2 262]

2 минуты назад, Сильвердрейк сказал:

То, что хаосня запилила самоисполняющееся пророчество, должно как-то впечатлить?

Дед как был приспособленцем, решившим лечь под хаосню, и продать как свою душу, так и души своих близких, так им и остался. То,что в итоге Солнце в итоге все таки погасло, не отменяет ни его мраккультизима, ни маньячизма, ни измены, ни продажи жопы Хаосу.

Но вообще, серьезно, крайне забавно видеть, как тут оправдывают откровенную хаоситскую мразь (странно, что коменданта не начали оправдывать, ей Император хд), и при этом еще возмущались на тему "аааа, у нас Астартес, получающий разведданные из съеденных мозгов в пати!"

ой, божечки) и кто там меня обвинял в демагогии? 

Все! Вы меня повеселили изрядно, пойду огорчаться, отстреливая ни в чем не повинных эльдаров в лесу.

[elnago 3 342]

31 минуту назад, Tanatos сказал:

Для имперского гражданина, коими являются и ГГ, и Аргента, Ира ксенос и враг, к тому же только что подтвердивший все имперские пропагандистские  штампы, что ксенос всегда предаст.

Как можно предать того, кто по-умолчанию считает тебя врагом, лол. Ей корабль и экипаж в целом никто, она это неоднократно подчёркивает. Если она себя и считает предательницей, так только собственного народа

Показать контент  

Hide  

Она находилась во враждебном окружении, которое, как она считала, повинно в гибели её мира. Если, ну, кто-то видел в ней ручного безобидного ксеноса, тот сам себе злобный буратино

Показать контент  

Hide  

[Gоблин 15 813]

Только что, Mustard Seed сказал:

 Хаоситы на то и хаоситы, что никакие переговоры с ними, очевидно, невозможны.

Да нет, почему, возможны. Если в итоге хочешь стать у них шашлыком на вечеринке в честь одного из четверки или внезапно увидеть нож в спине.)

[Lian 9 909]

Если без демагогий, так-то дед получше многих имперах будет. Поэтому помилован, а какая-нибудь чорда закончила заслуженно, безвременно и бесславно.

[Сильвердрейк 233]

4 минуты назад, ИнаЯ сказал:

ой, божечки) и кто там меня обвинял в демагогии? 

Всего лишь напомнил вам о ваших цитатах, и, скажем так, двоемыслии)

1 минуту назад, Lian сказал:

так-то дед получше многих имперах будет.

Аргументировано)

[Gоблин 15 813]

5 минут назад, elnago сказал:

Как можно предать того, кто по-умолчанию считает тебя врагом, лол. Ей корабль и экипаж в целом никто, она это неоднократно подчёркивает. Если она себя и считает предательницей, так только собственного народа

Что никак не отменяет ещё и то, что экипаж и партия состоит из людей в большинстве, которые не обязаны рассуждать как эльдары. И у них это ровно так и будет выглядеть - предательством. У всех здесь свои принципы, но не надо тогда удивляться и реакции окружающих, довольно очевидный вывод. Говорить им можно что угодно, но это не отменяет, что общество людей не так работает и судить такой поступок будут именно по законам общества в котором сейчас Ирлиэт и находится.

Все равно что выбросив из самолёта оленя и получив за это срок в тюрьме удивляться и говорить "а у нас совсем другие законы и у нас так можно!". Нельзя находясь в каком-то обществе считать, что тебя не касаются его законы.

[elnago 3 342]

7 минут назад, Gоблин сказал:

Все равно что выбросив из самолёта оленя и получив за это срок в тюрьме удивляться и говорить "а у нас совсем другие законы и у нас так можно!". Нельзя находясь в каком-то обществе считать, что тебя не касаются его законы.

Обществе?) На этом корабле слово ВТ закон. Вроде на чистом готике сказал: все забыли о том, что случилось на Коморре. Но нет, пришли выяснять, причём даже те, кто там вообще не был и не знает. 

И никто меня не убедит, что Ирлиэт предала прям вот всех-всех. Корабль цел, его экипаж тоже. Как к этому отнесётся ВТ его личное дело. А вот за подрыв авторитета капитана, читай устаивать самосуд, можно и в шлюз вылететь.

И всё-таки, какое наказание следует за убийство ВТ, без следствия и приговора? Или их отменили за ненадобностью?

[Lian 9 909]

3 минуты назад, elnago сказал:

И всё-таки, какое наказание следует за убийство ВТ, без следствия и приговора? Или их отменили за ненадобностью?

Кстати очередная огроменная сценарная дыра, что над Арджентой даже суда устроить нельзя. Поэтому о чем тут можно говорить, какие претензии к Ирлиэт, на которую всех собак повесили, а других персонажей сюжет игнорирует.

[Mustard Seed 21 207]

8 минут назад, elnago сказал:

И всё-таки, какое наказание следует за убийство ВТ, без следствия и приговора?

Так Ирлиет вроде и сама хотела этим заняться. Только Вольным Торговцем ошиблась, ну да кто там этих мон-каев различает. Да и, как я понял, фон Валандуй и сам не дурак какого-нибудь другого ВТ оффнуть. Кого-нибудь захаоснутого, например... Ой, подождите-ка...

[Gоблин 15 813]

42 минуты назад, elnago сказал:

Обществе?)

Именно так. Не из одних сервиторов ведь состоит команда и экипаж - это тоже некое общество, отражение человеческого общества в целом, пусть и малое. И кстати косяк и сильный, что никто толком не огрызается на ВТ, а такой фатализм "кэп сказал отставить... Ладно, пойдем на свои места". 

То что слово капитана закон ещё не отменяет личных суждений о произошедшем согласно обычаям, воспитанию и мировоззрению окружающих её людей. 

47 минут назад, elnago сказал:

И никто меня не убедит, что Ирлиэт предала прям вот всех-всех. Корабль цел, его экипаж тоже

Ну так это уже из разряда "раз ничем не аукнулось". По факту же она обезглавила только что вновь собранные миры Вантузов... То есть Валантиусов и заодно команду корабля. Вопрос как к этому относится.

[elnago 3 342]

5 минут назад, Gоблин сказал:

Ну так это уже из разряда "раз ничем не аукнулось".

Ещё раз: кто из общества пострадал от действий Ирлиэт? Диверсантов и бомбы засылал на корабль Маражай, а не она. Почему в обход моего прямого указания, а я не говорил про неё и её роль в этом и своим запретил об этом говорить, они мало того того проигнорировали, но ещё и других взбаламутили? Разве это не есть подрыв моего авторитета как командира? А не мифическое предательство ксеноса, которая и так их только терпит

[juliabee 4 324]

1 час назад, Сильвердрейк сказал:

Да чего ходить в книги то, у нас яркие примеры в самой игре есть. Тюремный астероид и его комендант, начинавший как схизматик-идеалист, закончивший фаршем из заключенных) Тоже их спасал, кстати

Показать контент  

На самом деле, там все было не совсем так. В целом, да, идея с перевоспитанием пошла, как и всегда в Вахе, не туда и не тем местом, давая "оптиматам" широкие возможности для сведения личных счетов, но захаосел комендант вовсе не от идеализма, а от того, что они там откопали неудачно. 

Hide  

[Gоблин 15 813]

2 минуты назад, elnago сказал:

Ещё раз: кто из общества пострадал от действий Ирлиэт? Диверсантов и бомбы засылал на корабль Маражай, а не она.

Да хоть ещё три раза, лол. Я уже даже указал - корабль с командой и целых три мира могли остаться в очень шатком положении, например. Надо говорить, что потеря адекватного контроля и единства власти могла сказаться самым печальным образом на всем этом. Ну считай сказал. Плюс ещё физически и морально пати, которую захватили и сам РТ. Мало что ли?

Мне это реально напоминает уже Сапковского: 

Легко убивать из лука, девочка. Так легко спустить тетиву и думать: мол, это не я, не я, а стрела. (с)

В итоге всё обернулось лучше, чем могло быть, только и всего. Что не отменяет ни факта предательства, ни того, что остальные члены пати имели моральное право из-за этого взбелениться. 

9 минут назад, elnago сказал:

А не мифическое предательство

Именно не мифическое. В команде, повторюсь, люди. Для них оно предательством и является, всем плевать кого она там терпит, потому что окружающие её имперцы в половине случаев точно также её терпят из-за РТ. Так что тут паритет.

11 минут назад, elnago сказал:

Почему в обход моего прямого указания, а я не говорил про неё и её роль в этом и своим запретил об этом говорить, они мало того того проигнорировали, но ещё и других взбаламутили?

Потому что они люди, которые мало что терпели всё это время на корабле ксеноса, так ещё и выхватили от неё лиха. Некоторые прямо, некоторые только косвенно. А у людей свои понятия и нормы морали, хороший капитан понимает, что как раз нельзя превратить всех вокруг в бессловесных болванов, если конечно не хочешь себе команду из сервиторов. Живые люди склонны к эмоциям и суждениям, вот ровно это и случилось. Ирлиэт сама во всем виновата и реакция не какая-то дико странная случилась.

[juliabee 4 324]

1 час назад, Lian сказал:

Кстати очередная огроменная сценарная дыра, что над Арджентой даже суда устроить нельзя. Поэтому о чем тут можно говорить, какие претензии к Ирлиэт, на которую всех собак повесили, а других персонажей сюжет игнорирует.

Потому что а) официальному Имперскому суду Сестры Битвы неподвластны как "Невесты Императора", разве что сам ГГ может своей волей попытаться что-нить такое устроить; б) если на таком суде Арджента расскажет, за что именно она Теодору порешила (а Сестры Битвы не врут, это жесткая официальная позиция опять-таки), то выйдет сильно неудобно в первую очередь для самого ГГ, а Ардженту тут же оправдают. Так что все правильно, тут только лично сам ГГ в приватном порядке может какой-то вердикт вынести, ну так в Коморре это и происходит же.

[Вероника Лапаева 837]

7 минут назад, juliabee сказал:

Потому что а) официальному Имперскому суду Сестры Битвы неподвластны как "Невесты Императора", разве что сам ГГ может своей волей попытаться что-нить такое устроить; б) если на таком суде Арджента расскажет, за что именно она Теодору порешила (а Сестры Битвы не врут, это жесткая официальная позиция опять-таки), то выйдет сильно неудобно в первую очередь для самого ГГ, а Ардженту тут же оправдают. Так что все правильно, тут только лично сам ГГ в приватном порядке может какой-то вердикт вынести, ну так в Коморре это и происходит же.

Если так, то почему Арджента боялась, что её казнят? Или засудят, я точно формулировку не помню.

8 минут назад, juliabee сказал:

Потому что а) официальному Имперскому суду Сестры Битвы неподвластны как "Невесты Императора", разве что сам ГГ может своей волей попытаться что-нить такое устроить; б) если на таком суде Арджента расскажет, за что именно она Теодору порешила (а Сестры Битвы не врут, это жесткая официальная позиция опять-таки), то выйдет сильно неудобно в первую очередь для самого ГГ, а Ардженту тут же оправдают. Так что все правильно, тут только лично сам ГГ в приватном порядке может какой-то вердикт вынести, ну так в Коморре это и происходит же.

Так как из её слов вытекает, что убийство вольного торговца сестрой сорроритас это абсолютно не нормальная ситуация, а очень ненормальная и опасная для последней.

[elnago 3 342]

5 минут назад, Gоблин сказал:

Да хоть ещё три раза, лол. Я уже даже указал - корабль с командой и целых три мира могли остаться в очень шатком положении, например. Надо говорить, что потеря адекватного контроля и единства власти могла сказаться самым печальным образом на всем этом. Ну считай сказал. Плюс ещё физически и морально пати, которую захватили и сам РТ. Мало что ли?

Только вот командира даже никто никто не почесался искать. Спрашиваешь, а что вы делали, пока меня не было, искали хоть? Ну зашли на корабль, а там вас нет. Ну нет и нет, что поделать. Зато как кто-то крикнет, : казнить ксеноса, они в первых рядах, ага.

7 минут назад, Gоблин сказал:

В итоге всё обернулось лучше, чем могло быть, только и всего. Что не отменяет ни факта предательства, ни того, что остальные члены пати имели моральное право из-за этого взбелениться. 

Не было предательства и быть не могло, поскольку конкретно им она не друг и не союзник. Ей вообще всё равно на корабль и его обитателей. Только к капитану могут быть чувства. Предательства опасаются как минимум от человека близкого. А здесь предательство это всего лишь ширма, за которой скрывается: забьём ксеноса.

11 минут назад, Gоблин сказал:

Потому что они люди, которые мало что терпели всё это время на корабле ксеноса

Ужас какой. А я не люблю мутантов, но приходится терпеть, а что поделать.

12 минут назад, Gоблин сказал:

так ещё и выхватили от неё лиха

Какого? Ей пофиг на них, повторяюсь

12 минут назад, Gоблин сказал:

Некоторые прямо

Только те, кто были со мной. Но, я ведь их вытащил и отомстил за их мучения, убив гемункула, разве нет?

15 минут назад, Gоблин сказал:

А у людей свои понятия и нормы морали, хороший капитан понимает, что как раз нельзя превратить всех вокруг в бессловесных болванов, если конечно не хочешь себе команду из сервиторов

Я им запретил. Если кто-то был недоволен, моя каюта открыта, могли придти и высказать своё недовольство в частном порядке, как они частенько делают. Но они нарушают мои прямые приказы, собирают толпу и ждут понимания? Ха-ха три раза. Покажите мне капитана, который потерпит такой произвол. Вот при Шепарде такого не было, поэтому разборки велись между друг другом в крайнем случае. Хорошо что там есть опция рявкнуть на них

[Сильвердрейк 233]

17 минут назад, elnago сказал:

Не было предательства и быть не могло, поскольку конкретно им она не друг и не союзник.

На секундочку, она каталась на нашем корабле и ела с нашего стола. А еще игрок начал решать ее проблемы по личным квестам.  Это уровень как минимум "должник". что впрочем не помешало ей воткнуть нож в спину

18 минут назад, elnago сказал:

за которой скрывается: забьём ксеноса.

Я просто деликатно напомню, что для этой бедной несчастной ксеносски все человечество - обезьяны 

Хотя учитывая друкари и то, что остроухие родили Слаанеш - уж кто бы говорил. У людей есть весьма весомые резоны не испытывать к кинувшей РТ эльдарке теплых чувств.

20 минут назад, elnago сказал:

Покажите мне капитана, который потерпит такой произвол.

Покажите мне  адекватного человека, который будет держать на своем корабле ксеноса, по милости которого он оказался в Коммораге. Но как обычно. Любовь - это осязаямая величина, это сила, да

22 минуты назад, elnago сказал:

от при Шепарде такого не было,

Шепард не тащил на Нормандию откровенных кидал, от которых все могло пойти прахом у всей команды - это раз. Два - сеттинги массы и вахи несравнимы. 

[Налия 12 775]

21 минуту назад, elnago сказал:

Только вот командира даже никто никто не почесался искать. Спрашиваешь, а что вы делали, пока меня не было, искали хоть? Ну зашли на корабль, а там вас нет. Ну нет и нет, что поделать.

У меня сказали, что торчали на Футфолле, пытаясь собрать хоть какие-то слухи, и понять, куда ГГ делся. 

Джай рассказала, что потратила кучу денег, пытаясь меня найти (из-за бага забыла, что была со мной в Коморре).

Хеня, который у меня остался на корабле, встречал меня с видом человека который месяц спал по два часа в сутки и живёт только на внутривенных инъекциях рекафа - так что я верю, что он возглавил поиски и очень старался. 

Ну и одновременно они не могли выдать, что фон Валанциус пропал, потому что тогда конкурирующие вольники начали бы захапывать его владения, и искать приходилось тихо.

 

@Alpharan, а почему ты, по твои словам, так любишь друкарей? Мне они - как я говорила выше - кажутся очень примитивными созданиями. Примерно как тираниды. Та же гиперфиксация на еде. Вся их культура, все их технические достижения, кажется, направлены на то, как бы сытнее пожрать чужой агонии и оттянуть мгновение смерти. И при этом считают себя высшей расой, хотя они сами себя в духовном и интеллектуальном плане свели к довольно плоским существам.