Логейн Мак-Тир / Loghain Mac-Tir

[Cassandra 1 104]

"Война жестока. Это знают все, кто сражался бок о бок с Мэриком. На войне нет невиновных,

есть только живые и мертвые, и у каждого из них своя вина".

Логэйн родился в фермерской семье во времена, когда страна была оккупирована иноземцами. Еще мальчиком он присоединился к сопротивлению, где быстро обнаружил дар полководца. Логэйн сблизился с принцем Мэриком, последним подлинным наследником ферелденского трона. Вместе они повели повстанцев на бой с войсками Орлесианской Империи. Мэрик дал другу дворянский титул, и теперь Логэйн не столько живой человек, сколько символ. Он воплощает в себе ферелденские идеалы трудолюбия и независимости.

- Озвучил Логейна Мак-Тира - Simon Templeman

Кандидатская диссертация пользователя Танд об этом персонаже. Рекомендуется к ознакомлению. Содержит большое количество спойлеров.

Ролик кошмара Логейна в Башне Круга. Сцена не вошла в игру.

 

http://www.youtube.com/watch?v=Z8lHS_rx6gE

Дэвид Гейдер поведал о мотивах и действиях Логейна при Остагаре.

 

Да, но это было сделано не в качестве подготовки к Остагару. Это было сделано потому, что ожидалось, что Логейн и Кайлан в итоге станут противниками, и эрл Эамон наверняка твёрдо будет поддерживать Кайлана. Как я сказал, Логейн из тех людей, которые предпочитают, чтобы их враги были обезврежены ещё до непосредственной драки.

Знаю, что это нигде не упоминалось, но по плану Эамон не должен был умереть от яда. Он должен был долго болеть – достаточно долго, чтобы Изольда перепробовала все средства и отправила рыцарей на поиски лекарства, - а после того, как конфликт с Кайланом разрешился бы, ему бы дали противоядие. В Редклиф был послан эльф, чтобы приглядывать за ситуацией, и если бы Эамону стало хуже, Логейн смог бы отправить лекарство в тот же момент. Или, по крайней мере, таков был изначальный план. Если бы Эамон погиб во имя сохранения Ферелдена от ига Орлея, Логейн бы не стал особо расстраиваться.

По моему мнению, Логейн не ехал к Остагару с мыслью сбежать с поля боя. Тем не менее, очевидно, что у него с Кайланом были серьёзные разногласия – в основном, из-за попыток Кайлана примириться с Орлеем. Логейн наверняка собирался каким-то образом вступить с королём в конфронтацию, лишая его союзников и прочее. Но планировал ли Логейн убить Кайлана? Нет, не думаю. Я считаю, он делал то, что умел лучше всего, и старался, чтобы к тому моменту, как грянет финальный спор с королём, битва была уже выиграна.

Если бы он считал, что, въехав в долину, сможет выиграть битву, он бы, скорее всего, так и сделал. Решение, по-моему, было принято тогда, когда Логейн увидел сигнал.

Перевод: TiRTo

Логейн и Ульдред хотели контролировать подачу сигнала, чтобы быть уверенными, что маяк не будет зажжен – если до этого дойдет. Если бы сигнал не был подан, Логейна нельзя было бы обвинить в том, что войска не были введены вовремя. Но они не могли ожидать, что башня Ишала будет захвачена порождениями тьмы. Это было неожиданностью.

 

Изменено 19 августа, 2016 пользователем Хаархус

[Арин 11 899]

Уводит и спасает людей да. А еще начинает охоту за единственными выжившими стражами, которые могут это предотвратить. Это вот на мой взгляд уже не особо-то и дальновидно, ну...мягко так выражаясь

А мы и не говорим, что охота на Стражей была гениальной идеей, но когда у тебя падает из рук куча хрупких ценных предметов, волей - неволей растеряешься, не зная, что нужно схватить первым. Это я не про конкретно охоту, а про ситуацию с Логейном вообще. Банны послали, гномы послали, маги послали (хотя ситуация с Ульдретом была очень неоднозначной...), долийцы бы еще и не так послали... Все послали, а воевать кто будет?

Изменено 30 ноября, 2015 пользователем Арин

[rad17 276]

Цитатку в студию, пожалуйста. Точно помню, что Кайлан такое заявлял, но с ним все понятно - видно, что и сам не очень-то верил, но марку держать надо было.

А Логейн когда такое говорил?

На совете перед битвой при Остагаре Логейн выступает только против того, чтобы Кайлан шел впереди с СС, а не против самой битвы. А когда Кайлан предлагает дождаться орлесианцев, Логейн говорит: "Я вынужден опять возразить против твоей дурацкой идеи, что без орлесианцев нам не выстоять.", то есть, мы и без них выиграем битву.

 

Если бы Кайлан шел, чтобы победить, он не отправил бы в Башню Алистера и необстрелянного новичка. 

 

Сплошные домыслы. И при выигранной битве полно погибших, и я считаю, он решил сохранить жизнь двум молодым и не очень опытным воинам, тем более, что один из них его брат.

[Арин 11 899]

Сохранить жизни двум воинам.... Тогда почему он их к войскам Логейна не отправил, которые стояли в отдалении? Думаю, и Дункан бы возражать не стал - оставить двух Стражей в безопасности на всякий случай. А в башню-таки побежали бы опытные проверенные бойцы.

Изменено 30 ноября, 2015 пользователем Арин

[Thinvesil 17 802]

На совете перед битвой при Остагаре Логейн выступает только против того, чтобы Кайлан шел впереди с СС, а не против самой битвы. А когда Кайлан предлагает дождаться орлесианцев, Логейн говорит: "Я вынужден опять возразить против твоей дурацкой идеи, что без орлесианцев нам не выстоять.", то есть, мы и без них выиграем битву.

 

То есть, он этого таки не утверждал, так что память меня не подводит. Хорошо. =)

 

 

Сплошные домыслы. И при выигранной битве полно погибших, и я считаю, он решил сохранить жизнь двум молодым и не очень опытным воинам, тем более, что один из них его брат.

Так о том и речь. Отправить их в самое безопасное место, чтобы спаслись, а сам пошел на острие атаки - выводы?

Сохранить жизни двум воинам.... Тогда почему он их к войскам Логейна не отправил, которые стояли в отдалении? Думаю, и Дункан бы возражать не стал - оставить двух Стражей в безопасности на всякий случай. А в башню-таки побежали бы опытные проверенные бойцы.

На момент совета Башня считалась самым легким и безопасным местом.

[Nimrisel 1 113]

ну так и я не утверждаю что он мировое зло. Люди, которых он спас, уведя с поля боя естественно будут благодарны, как и ужас тех, кого он оставил.  Просто тут уж скорее совершив один косяк, у него все из рук и посыпалось, ибо для меня оправдание, что он не верил что это действительно Мор и охота на стражей....Да, он мог не знать, что только СС может убить архи...а так, ну просто так орден существовал до этого времени видимо, поэтому можно уничтожать орден. После битвы у меня ток одна фраза "И тут Остапа понесло"

А по поводу Убежища, косяк обоих Лели и Каллена. Закрыли брешь не есть нашли того, кто ее  открыл. Сравнивать две битвы сложно ибо Инк изначально знал, на что шел, чего не знала армия Кайлана

[Арин 11 899]

На момент совета Башня считалась самым легким и безопасным местом.

Пардон, вот этого не помню. Зато помню "попоболь" в самой Башне Х)

 

ну так и я не утверждаю что он мировое зло. Люди, которых он спас, уведя с поля боя естественно будут благодарны, как и ужас тех, кого он оставил.  Просто тут уж скорее совершив один косяк, у него все из рук и посыпалось, ибо для меня оправдание, что он не верил что это действительно Мор и охота на стражей....Да, он мог не знать, что только СС может убить архи...а так, ну просто так орден существовал до этого времени видимо, поэтому можно уничтожать орден. После битвы у меня ток одна фраза "И тут Остапа понесло"

Кстати, на тему Ордена. Стражей почти не было в Ферелдене, потому что, напоминаю: есть DLC про замок, где рассказывается, как кандидатку на трон принудительно отправили в Стражи, а та с помощью СС попробовала пробиться к власти. Результат - Стражей поперли. В общем, не самую хорошую память они о себе оставили.

Изменено 30 ноября, 2015 пользователем Арин

[Thinvesil 17 802]

Пардон, вот этого не помню. Зато помню "попоболь" в самой Башне Х)

 

Там на совете, когда они думают, кого посылать, говорят, что задание простое, но крайне ответственное. И ГГ может сказать: если оно такое легкое, то может я сам схожу? А Кайлан такой, призадумавшись: "Нет, идите вдвоем". То есть, явно настоял на Алистере, и отправил его туда, где полегче.

[Nimrisel 1 113]

Угу, только даже после этого Орден выгоняют, а не уничтожают. И права Стражей на призыв кого угодно тоже не просто так давали. Но это я так, зануда мод )) Хотя посмотрим, что нам дальше по Лору скажут....что на самом деле делали СС )) Аж прям невтерпежжж.

[rad17 276]

То есть, он этого таки не утверждал, так что память меня не подводит. Хорошо. =)

 

Именно этими словами и всем своим поведением на совете он говорит, что готов к битве с ПТ. А что есть цитата, где он говорит, что не готов к битве? Пожалуйста, в студию.

 

Так о том и речь. Отправить их в самое безопасное место, чтобы спаслись, а сам пошел на острие атаки - выводы?

Выводы - он хотел, чтобы его младший брат остался живым вместе с ним, потому что в себе он не сомневался.

[Argos_Rho 2 026]

 

Так странно. Вроде вот пишут, что деваться было некуда, а на самом деле оказывается, что пишут, что поступок гейройский. Это заговор клавиатур и мониторов, не иначе! Иначе как объяснить, что другие видят не то, что писалось? Есть идеи?

Есть. "Деваться было некуда" - никем не подтвержденный(кроме самого Логейна) факт. Где-то есть информация о предшествующих битве днях? О имеющейся разведывательной информации? Вообще хоть что-то? Нет, ничего такого нет. Поэтому любая версия - лишь версия. Но моя мне нравится потому что она становится хорошим логическим обоснованием последующих действий Логейна, который, если вы вдруг забыли, узурпировал трон, начал гражданскую войну и всячески пытался помешать тому, чтобы правда о том дне выплыла наружу. А слово "геройский" - всего лишь сарказм. Мне казалось что это довольно очевидно.

 

Ааа... т.е. под фразой "имел все возможности" зашифровано банальное предложение травануть короля. Ну да, это ж так просто, 

Это всего лишь самый банальный "ленивый" вариант для тех, кто не хочет объяснять дурачку, что "это вот - кака, а это вот - плохо". И да, для Логейна это просто. 

 

 И вам не кажется, что король и непослушный ребенок все же оооочень разные понятия.

 

В случае когда королем является непослушный ребенок? Нет, не кажется. Если вы случайно смотрели популярный нынче сериал Игра Престолов. то возможно заметили несколько примеров, как взрослые люди, правящие страной дают маленькому идиоту играть в свои игрушки ровно до тех пор, пока он его игры не задевают их интересов. 

 

 

И снова домыслы, предположения и еще до кучи всякие "должен". Ничего, что мы говорим о конкретной игре и конкретной игровой ситуации? Представляете, даже в жизни далеко не всегда бывает так, как дожно быть. На руководящих должностях полно дураков и просто идиотов, а уж сколько там некомпетентных и безответственных. А тут не реальность, а игра и прописанная игровая ситуация. И Логейн у нас всего лишь сын фермера и плотника, и ему как бы негде было учиться на психолога, да и для няньки характером не вышел.

 

И вот оказывается, что все таки Логейн был некомпетентным крестьянином, который поступил неправильно. Чего было спорить... :dntknw:

[Thinvesil 17 802]

Именно этими словами и всем своим поведением на совете он говорит, что готов к битве с ПТ. А что есть цитата, где он говорит, что не готов к битве? Пожалуйста, в студию.

 

Выводы - он хотел, чтобы его младший брат остался живым вместе с ним, потому что в себе он не сомневался.

У вас какая-то странная логика. Может, не надо приписывать персонажам свои тараканы, а лучше слушать именно то, что они говорят?

 

 

Есть. "Деваться было некуда" - никем не подтвержденный(кроме самого Логейна) факт. Где-то есть информация о предшествующих битве днях? О имеющейся разведывательной информации? Вообще хоть что-то? Нет, ничего такого нет. Поэтому любая версия - лишь версия. Но моя мне нравится потому что она становится хорошим логическим обоснованием последующих действий Логейна, который, если вы вдруг забыли, узурпировал трон, начал гражданскую войну и всячески пытался помешать тому, чтобы правда о том дне выплыла наружу. А слово "геройский" - всего лишь сарказм. Мне казалось что это довольно очевидно.

 

 

Специально для сомневающихся разрабы в ДАИ все разжевали. Дважды.

[Moraine 916]

Именно этими словами и всем своим поведением на совете он говорит, что готов к битве с ПТ. А что есть цитата, где он говорит, что не готов к битве? Пожалуйста, в студию.

 

 

Есть. "Деваться было некуда" - никем не подтвержденный(кроме самого Логейна) факт. Где-то есть информация о предшествующих битве днях? О имеющейся разведывательной информации? Вообще хоть что-то? Нет, ничего такого нет. Поэтому любая версия - лишь версия. Но моя мне нравится потому что она становится хорошим логическим обоснованием последующих действий Логейна, который, если вы вдруг забыли, узурпировал трон, начал гражданскую войну и всячески пытался помешать тому, чтобы правда о том дне выплыла наружу. А слово "геройский" - всего лишь сарказм. Мне казалось что это довольно очевидно.

 

Это всего лишь самый банальный "ленивый" вариант для тех, кто не хочет объяснять дурачку, что "это вот - кака, а это вот - плохо". И да, для Логейна это просто. 

 

В случае когда королем является непослушный ребенок? Нет, не кажется. Если вы случайно смотрели популярный нынче сериал Игра Престолов. то возможно заметили несколько примеров, как взрослые люди, правящие страной дают маленькому идиоту играть в свои игрушки ровно до тех пор, пока он его игры не задевают их интересов. 

 

И вот оказывается, что все таки Логейн был некомпетентным крестьянином, который поступил неправильно. Чего было спорить... :dntknw:

 

Пересмотрите прохождение Остагара хотя бы на тытрубе. Логейн нигде и ни разу не говорит о том, что они готовы к битве. Наоборот, везде подчеркивается его сомнение на этот счет. В разговоре с ГГ он советует молиться, чтобы король услышал голос разума.

Вот слова простого стражника: "Тейрн Логейн старается почаще видеться с королем и всякий раз спорит с ним по поводу предстоящих битв, но король от него просто отмахивается. Король хочет покончить с Мором одной великой битвой, которую потом будут воспевать веками. Как ты думаешь, такое возможно? Вот и тейрн сомневается, хотя он все равно сделает так, как хочет король. Короля насмешило, что тейрн назвал его безрассудным." "Логейн говорит все начистоту, а король в ответ орет на него".

А на Совете, имхо, Кайлан упомянул орлесианцев не всерьез, т.е. он вряд ли собирался их дожидаться в любом случае. Он отлично знает отношение Логейна к Орлею, и потому поставил своего рода условие - ждем орлесианцев или идем с теми силами, которые есть. И прекрасно знал, что выберет Логейн. И там же Кайлан говорит: "Советую тебе помнить, кто здесь король".

А насчет Алистера, башня Ишала находилась в тылу и никто не знал, что ее захватили ПТ. Но мне почему-то кажется, что Кайлан отправил туда брата не столько ради того, чтобы спасти ему жизнь, сколько ради того, чтобы тот "не примазался к его славе", как Эамон.

 

"Деваться было некуда" - факт, подтвержденный игрой и даже сценаристом.

Если слово "геройский" было сарказмом, то необходимо ставить кавычки.

Можете попробовать еще придумать небанальные и неленивые варианты переубеждения упертого короля, но вообще читайте выше - все, что мог, Логейн сделал.

В ИП, если вы не заметили, на маленького садиста тоже особо управы не было и его боялись почти все. А тут не ребенок, а взрослый король. Да и Логейн не Тайвин.

Логейн, непосредственно в самой битве принял вполне себе компетентное решение и спас половину войска. И то, что он совсем уж не выпрыгивал из штанов, пытаясь спасти идиота-короля, мне лично вменять ему в вину не хочется, за ним и других грешков достаточно. Кайлан не стоил риска, он как-то не пользовался особой любовью и уважением народа и своих солдат, судя по диалогам в игре. А вот Логейн - да.

Изменено 30 ноября, 2015 пользователем Moraine

[rad17 276]

У вас какая-то странная логика. Может, не надо приписывать персонажам свои тараканы, а лучше слушать именно то, что они говорят?

Да ничуть не менее странная, чем у вас. Я привела этот пример своего сиюминутного вымысла, что бы показать вам, что не надо вам свои домыслы и тараканы выставлять, как истину в последней инстанции)

[Argos_Rho 2 026]

Как горох о стену. Надоело, бывайте.

[Удюдюка 7 200]

 

А вот если перестать цепляться к мелочам и зрить в корень, то ситуации аналогичны: победить или отбиться - без шансов. Есть шанс спасти тех, кто может спастись. Пока Кайлан/Инкви отвлекают врагов, генерал уводит остатки людей подальше.

Только вот судят их почему-то по-разному. Наверное, Логейну надо быть помоложе и покрасивее.

 

1) пока что цепляешься ты, и несешь отсебятину.(Тин, пожалуйста, не раскручивай на флейм)

2) ситуация в корне разные 

- потому что Кайлан уходил на бой в полной уверенности в том, что его прикрывает Логейн, был тот самый план с огнем. И кто бы чего не говорил, а Логейн уже тогда продумал вариант с отходом.

- Инк уходит при раскладе, когда все его люди уже в ловушке и выбор был у всех только один - как именно сдохнуть, пока канцлер не подсказал про запасной путь. Только после этого Инк отправится на суицидку - прикрывать отступление своих людей, от него даже сопартийцы успевают добежать к запасному пути, потому что Инк зубы Коре заговаривал - один, а не с армией.

Где-то есть информация о предшествующих битве днях? О имеющейся разведывательной информации? Вообще хоть что-то? Нет, ничего такого нет. Поэтому любая версия - лишь версия. Но моя мне нравится потому что она становится хорошим логическим обоснованием последующих действий Логейна, который, если вы вдруг забыли, узурпировал трон, начал гражданскую войну и всячески пытался помешать тому, чтобы правда о том дне выплыла наружу.

 

Аргус.

Есть немного

1) раненый сильно напуган и говорит про большое число ПТ

2) одного раненого еще можно подобрать при вылазке во внутренние земли

3) да и Алистер говорит, что стражи ходят на разведку

4) сам Логейн говорит, что драконов в диких землях не видели. А вообще интересная идея, значит, Тин пинает Каллена за отсутствие разведки (из-за чего инквизицию застали в расплох, а великий генерал на столько велик, что ему и разведка не нужна) Неее, разведка таки была.

5) Кайлан при встрече говорит, что дела идут хорошо и он даже не думает, что это настоящий мор.

 

to all

Скрин диалога с Логейном

 

Кайлан тот еще ослик-анипулятор, но и Логейн не то что бы его сильно отговаривал и предупреждал об опасностях.

Изменено 1 декабря, 2015 пользователем Удюдюка

[Арин 11 899]

Мы видим их один единственный день, Логейн мог просто устать уговаривать Кайлана не страдать дурью. Вы когда-нибудь работали няней у бойкого непослушного ребенка, которого даже отшлепать нельзя?

А на счет продуманности. Диалог с Логейном:

Пёс: (Тихонько скулит)

Логэйн: Мадам, когда вам надоест сверлить меня взглядом, дайте знать. Мои воспоминания об этом месте так же тягостны, как и ваши.

Винн: Правда? Я помню гибнущих на этом поле друзей и человека, который был моим королем.

Логэйн: А я помню только безумцев, идущих на смерть и нелегкий выбор. Я и сейчас выбрал бы то же самое.

Винн: Даже если б знал все то, что знаешь сейчас, Логэйн Мак Тир?

Логэйн: Даже и тогда. Идемте, мадам. Выместим злость не друг на друга, а на порождениях тьмы.

Винн: Да уж, упаси меня Создатель тратить всю свою злость на тебя одного!

 

Логэйн: Можно больше не хмуриться на меня, мадам.

Винн: Я должна спросить твоего разрешения? Ясно...

Логэйн: Ладно, сознаюсь, что Ульдред якшается с демонами, я сообразил сам. У меня был подлый план, согласно которому уничтожение главного оружия Ферелдена пошло бы лично мне на пользу. Теперь вы довольны?

Винн: Думаешь, ты заслужил моё презрение своими делишками с Ульдредом? Я была при Остагаре. И видела убийство Кайлана.

Логэйн: Какая верность!

Винн: И что же это должно значить?

Логэйн: Может, ты попыталась его спасти? Прошу прощения.

Винн: Мне повезло, что я смогла спасти свою жизнь!

Логэйн: Так, ты не кинулась на помощь королю? Ясно, значит, мы оба обрекли мальчонку на смерть.

Винн: Я не возглавляла армию! Мне ни за что не удалось бы пробиться к нему!

Логэйн: А у меня не было магии, чтобы прорвать кольцо порождений тьмы. Хотя, может быть, ты думаешь, я должен был попытаться? Не сомневаюсь, в Кругу недорого ценят жизни простых солдат.

Винн: А как же те солдаты, которые погибли со своим королем? Их жизни для тебя не стоили ничего.

Логэйн: Значит, вот как ты думаешь? Я помню их поименно, волшебница, знаю, откуда они родом. Знаю их семьи. Не знаю, как вы, маги, определяете ценность вещей, но это были мои люди. Я точно знаю, сколько их потерял в тот день.

 

 

Пёс: (Радостный лай)

Винн: Как, Логэйн, не жжет тебе руки королевская сталь?

Логэйн: Ничуть, старуха, и хватит уже взывать к моей совести - напрасный труд.

Винн: А если б на месте Кайлана была твоя дочь? Что сказала бы тогда твоя совесть?

Логэйн: Если б я воспитал свою дочь такой дурой, я и для неё точно так же ничего иного сделать бы не смог! Ты забываешь о том, что твой драгоценный король был обречен. Либо порождения тьмы уничтожили бы его, либо истребили бы всех нас до единого. Ты и впрямь полагаешь, что для нас всех было бы лучше, если б я поступил иначе?

Винн: Я полагаю, что человек, который сам связал себе руки, не вправе возмущаться тем, что некому было защитить его короля!

 

Логэйн и Алистер

Примечание: это диалог из "Возвращения в Остагар", не вошедший в окончательную версию.

 

Логэйн: Я не хотел Кайлану такой участи, но в то время это казалось необходимым. Как и многое другое, полагаю.

Алистер: Нет, видишь ли, это трудно объяснить. Убитый тобою человек, сын Мэрика, находится здесь. На этом поле, усеянном мертвецами.

Логэйн: Я знаю, Алистер, спасибо.

Серый Страж: Мольбы о прощении не будет?

Логэйн: Я ни о чем не прошу. Я сделал выбор, ни на минуту не забывая о благе Ферелдена.

Серый Страж: Этот отклик вряд ли можно считать достаточным.

Логэйн: А что было бы достаточным? Какое покаяние подойдет для мертвеца?

Алистер: Я думаю, мы могли бы предложить остальным кое-что занятное...

 

Логэйн: Я не хотел Кайлану такой участи, но в то время это казалось необходимым. Как и многое другое, полагаю. Жаль.

  Серый Страж: Жалость к cебе или к нему?

Логэйн: Я ни о чем не прошу. Я сделал выбор, ни на минуту не забывая о благе Ферелдена.

Алистер: Хорошая работа, да.

Логэйн: Я сожалею о многом, но размышления о не случившемся не нужны никому. И меньше всего - Кайлану. Придет время, и я обрету покой.

  Серый Страж: Кайлан был дураком.

Логэйн: Я тоже так думал в свое время. Он был неопытным, порывистым, наивным. Но потом выяснилось, что моя якобы мудрость была ничем не лучше.

Алистер: Хорошая работа, да.

Логэйн: Я сожалею о многом, но размышления о не случившемся не нужны никому. И меньше всего — Кайлану. Придет время, и я обрету покой.

Так что наперед Логейн знал только то, что победы не будет. Он собирался вмешаться, если бы появился шанс выиграть битву, но шанса не было, и Логейн решил спасти своих солдат. Так что да, Логейн заранее знал, что они проиграют под Остагаром, но захайдакался доказывать это Кайлану, который никого не хотел слушать. Кайлану для того, чтобы выжить в его глупой затее, было достаточно поступить как нормальный король - остаться в безопасном месте, но он решил поиграть в супер-героя, за что и поплатился. Это только в сказках великий воин способен одной рукой остановить камаз, в реальности от идиота обычно остается мокрое место.

Изменено 1 декабря, 2015 пользователем Арин

[Удюдюка 7 200]

В том что великий тактик не догадался наладить контакт со стражами, в частности с Дунканом и капать на мозги ребенку в короне не в одиночку, а вдвоем, тоже виноват Кайлан? Что нельзя было собрать небольшой отряд СС в тылу с Логейном и его частью войска?  В устраивании облав на спасшихся с поля битвы СС? А в продаже эльфов в рабство ? А в сдаче Лотеринга и Западных холмов?

[Timaximus 9]

Читал еще давно данную тему, из старых ответов, ожесточенные споры были. Одни-выделяют моменты, за которые Логейн однозначно должен быть предан смерти, вторые-оправдывают его всячески, говоря также, что это интересный персонаж. В общем то, если не выяснять, какой Логейн персонаж, а прежде всего выделить его грехи по игре DAO, то выходит следующее
1. Ненавистничество к Орлею. Именно с этого, во многом, все началось. Действительно, орлесианская власть многое отняла у Логейна, что воспитало в нем тотальную ненависть к Орлею. Что, сами понимаете, сильно повлияло и на главную ситуацию в DAO. В книге "Украденный трон" его роль в войне Ферелдена за независимость подробно описывается. 
2. Недоверие к Серым Стражам. Это было вызвано событиями другой книги, где, вкратце говоря, несколько серых стражей поступили подло, что чуть не привело его друга и короля Ферелдена Мерика к смерти. Хотя, это не логично с его стороны, из-за нескольких стражей не доверять им всем.
3. Предательство при Остагаре. Собственно, один из главных моментов DAO, переломный момент. Следует отметить, что Кайлан действительно несколько переоценил свои силы, но таков уж он, король-идеалист, мечтатель. В конце концов, он не так уж и плох. И было бы все лучше, если бы в такой важный для страны момент они бы оба свою неприязнь выкинули и пошли бы на уступки, не чужие люди ведь (Кайлан ведь сын его лучшего друга-Мерика). Прибыли бы орлесианцы, войско эрла Эамона, войско тейрна Кусланда, все было бы намного лучше. Из-за распрей Кайлана и Логейна в итоге они и не пришли на подмогу. Орлесианцев он вообще ненавидел, поэтому при любом упоминании о их помощи входил в бешенство и отрицал любые уступки в этом вопросе, про Эамона вообще ситуация странная-Кайлан считал, что он "примажется к их славе", Логейн же решил притравить его, видимо, по причине того, что хотел убедить короля отказаться от его плана. В итоге из-за самоуверенности Кайлана и слепоты Логейна, Ферелден не получил значительную часть войска.  Да к тому же, посреди битвы Логейн вообще не соизволил прийти на помощь своему королю, что и стало ключевым моментом его предательства, учитывая дальнейшие события, лучше было бы для Ферелдена, если бы он погиб в бою.
4. Дальнейшее преследование главного героя и Алистера, двух оставшихся в живых серых стражей. Неоднократно были совершены нападения солдатами Логейна, который захотел окончательно уничтожить стражей, плюс еще наем убийцы-Зеврана для их устранения. В общем, до конца игры солдаты Логейна так и остаются врагами главного героя. Да и к тому же, Логейн так же в целом вредил стражам, например, занимался уничтожением крови для ритуала. 
5. Якшание с эрлом Хоу. Да, Хоу, это тот еще мерзавец, предатель и мерзкая личность, это и так всем понятно, именно из-за него погибла большая часть Кусландов и не прибыло войско из Хайевера. Итог-потеря уважаемого тейрна и части солдат Ферелдена ради подлых амбиций какого-то гада. А Логейн сделал его советником, что автоматически его собственную честь опускает, и делает пособником нац. предателя Хоу, убившего значимого и достойного человека Брайса Кусланда. Вряд ли это ему доставило удовольствие, но в чем был смысл делать свои союзником такого подонка, не совсем ясно.
6. Участие в перевороте в Круге магов. Сам переворот был показан и рассказан в игре, поэтому останавливаться на нем не стоит, но к этому руку Логейн так же приложил.
7. Отдельно следует выделить отравление эрла Эамона, которое повлекло за собой более чем плачевные события в Редклифе, унесшие большое количество жизней простых ферелденцев. Именно полусмертельное состояние Эамона и привлекло во многом такую дестабилизацию ситуации в Редклифе. При нем как минимум бы легче было справиться с сложившейся ситуацией. 
8. Гражданская война в Ферелдене. Вызвана была она именно действиями Логейна, который, как только ушел с поля боя, назначил себя регентом королевы Аноры, чтобы вроде бы объединить Ферелден под такой властью. Это по сути не плохой шаг. Единственное, что он забыл-в Ферелдене любой правитель должен быть одобряем народом и прежде всего баннами, всегда играющими важную роль в политике страны. А у признанного героя Ферелдена словно память отшибло. В итоге-в момент, когда в стране Мор, еще и война разгорелась, в которой Логейн с таким рвением убивал своих же сограждан, "ради высшей цели", которую он сам все более терял. Поспрашивайте слухи у Бодана и трактирщиков, вы сможете подробно услышать о действиях Логейна в войне против баннов. 
9. Сделка с тевинтерскими (!) работорговцами. Это вообще жесть, честно. Человек, так активно выступающий против Орлея, совершает сделку по продаже своих же подданых малефикарам-работорговцам из враждующей страны, да и что и говорить, Тевинтер-это даже не Орлей, по крайней мере-уж точно ни чем ни лучше, а Логейн это посчитал допустимым ради вроде бы спасения страны, в кризисе которой он сам и виноват. Тогда почему же он в аналогичной ситуации при Остагаре так кипятился по поводу орлесианцев ? если тевинтерцев так легко смог допустить ? верх нелогичности, и еще одна причина, по которой стоит его обвинять.

Основные причины, почему можно обвинять Логейна в предательстве по отношения к Ферелдену и его народу я написал, опять же, какой он персонаж, его характер и прочее в данной ситуации уже значения не имеют. Сарен из ME тоже был весьма хорош, по своему, по характеру, но это не означает, что его допустимо щадить. Так что, даже за несколько то из вышеперечисленных действий Логейна необходимо казнить, что уж говорить про совокупность перечисленного. 
 

Изменено 1 декабря, 2015 пользователем Timaximus

[Argos_Rho 2 026]

 

 

 

 

Есть немного

1) раненый сильно напуган и говорит про большое число ПТ

2) одного раненого еще можно подобрать при вылазке во внутренние земли

3) да и Алистер говорит, что стражи ходят на разведку

4) сам Логейн говорит, что драконов в диких землях не видели. А вообще интересная идея, значит, Тин пинает Каллена за отсутствие разведки (из-за чего инквизицию застали в расплох, а великий генерал на столько велик, что ему и разведка не нужна) Неее, разведка таки была.

5) Кайлан при встрече говорит, что дела идут хорошо и он даже не думает, что это настоящий мор.

 

 

Это все как-то сомнительно. Пара напуганных солдат которые попали в засаду и "Кайлан не думает" не особо подходят под определение "разведовательные данные", как по мне. Я имел ввиду непосредственные донесения армейской разведки о численности\составе\маршруте неприятеля. Я конечно понимаю, что это игра, но Логейна называют талантливым полководцем, а тут вдруг оказалось "ой ребята тут внезапно понавалились со всех сторон, я даже и не в курсе, пойду домой". Так что варианта два: либо Логейн - днищще, либо просто решил корону примерить. 

[Сильвен 21 933]

А, что, Тин пинает Каллена, потому что у того разведки не было? Так это ж Лелиана своих шпионов отозвала.

 

Логэйн мудак.

[Удюдюка 7 200]

А, что, Тин пинает Каллена, потому что у того разведки не было? Так это ж Лелиана своих шпионов отозвала.

 

И да, очень хороший генерал такой, который не готов к атаке. Просто гений подготовки. 

 

Ну как то так. Потому что готовность к атаке определяется еще и наличием разведданных о противнике. Враг то через горы шел. Если ты не на вершине горы, то кого ты увидишь? Тут не просто патрули по периметру нужны, тут именно вылазки на гору необходимо устраивать. Тин наверняка скажет, что я не так понимаю ее слова.

 

Это все как-то сомнительно. Пара напуганных солдат которые попали в засаду и "Кайлан не думает" не особо подходят под определение "разведовательные данные", как по мне. Я имел ввиду непосредственные донесения армейской разведки о численности\составе\маршруте неприятеля. Я конечно понимаю, что это игра, но Логейна называют талантливым полководцем, а тут вдруг оказалось "ой ребята тут внезапно понавалились со всех сторон, я даже и не в курсе, пойду домой". Так что варианта два: либо Логейн - днищще, либо просто решил корону примерить. 

Так наличие этих солдат говорит о вылазках в дикие земли с целью разведки, разведка была. 

Логейном управляла его ненависть к орлесианцам, это его и сгубило, как полководца.

Timaximus

Я думаю, что стражей Логейн мог ненавидеть именно по инерции, в том числе и Дункана, ведь тот был в составе экспедиции Мерика. Кроме того история стражей сильно связана с Орлеем через события второго мора. Т.е. могла примешаться и ненависть к Орлею. Странно только, что к магам он был так пренебрежительно доверчив, ведь Ремие - орлесианец

[No_mods 817]

В ДАИ вообще двояко ситуацию обыграли с Логейном - сам Солас говорит что в Тени видел два варианта событий, как два стража-героя зажигают сигнальный огонь и предатель бежит с поля боя и, как генерал, который ничего не мог поделать отводил войска. Желающие играть с Логейном, пощадившие его и проникнувшиеся книгой могли смело опираться на этот вариант событий, те, кто так и не смогли "понять и прростить" смело руководствовались первым сценарием и казнью Логейна. Разработчики БВ всегда старались антагонистов сделать сложными и неоднозначными людьми, хорошими вцелом, но принявшими неверные решения. потому споры и неутихают. Сарен в МЭ, Мередит, Логейн и возможно Солас в ДА4 будет показан именно таким. все повторяется, только романов раньше не было с "главзлом" теперь же споры будут еще яростнее. Еще больше обыграют ситуацию так, что "у него не было выбора". Это нам и попытались показать запихнув в Тень вместе с Хоук и (Алистером, Логейном, Страудом) и 90 процентов немогли сделать выбор или выбор был болезнен и труден, если выбирать приходилось между Хоук и Алистером, тем более последствий этого выбора мы знать не можем, они, если и будут обыграны то только в следующей части. 

по теме Каллена: не его вина, что разведка подкачала - шпионами рулит Лелиана, в любом случае тем что имелось дракона не завалить и что главзлюк придет лично тоже ожидать никто не мог, про его существование только намедни узнали. И он, Каллен, не собирался с армией валить подальше, этот приказ выдает Инквизитор "спасать людей", он вроде вообще жизнь подороже продать собирался вместе со всеми. Вот если б он вместо того, чтоб спасшуюся Инкви из снега выковыривать и в лагерь тащить, поглубже в снег закопал и вернувшись развел руками "незнаю - не видел" и объявил себя Инквизитором, тогда да, на действия Логейна былоб похоже. (имхо)

Изменено 2 декабря, 2015 пользователем No_mods

[shadowdreams 476]

Оффтоп: как здорово, что персонаж даже спустя 6 лет после выхода игры по-прежнему вызывает жаркие споры. Молодцы биовары, зацепили игроков

[Сильвен 21 933]

Оффтоп: как здорово, что персонаж даже спустя 6 лет после выхода игры по-прежнему вызывает жаркие споры. Молодцы биовары, зацепили игроков

Логэйн был действительно классным антагонистом) Не то, что Корифей. Надеюсь, Солас затащит.

[Heaven's Secret 18 870]

Оффтоп: как здорово, что персонаж даже спустя 6 лет после выхода игры по-прежнему вызывает жаркие споры. Молодцы биовары, зацепили игроков

Согласна. Вообще, считаю, что с Соласом все будет еще сложнее. И что своеобразным антагонистом по сути будет скорее даже сама завеса.

А после, так вообще расчитываю на встречу с эванурисами... Ну почему игры так долго выходят...

Изменено 2 декабря, 2015 пользователем Heaven's Secret