Логейн Мак-Тир / Loghain Mac-Tir

[Cassandra 1 104]

"Война жестока. Это знают все, кто сражался бок о бок с Мэриком. На войне нет невиновных,

есть только живые и мертвые, и у каждого из них своя вина".

Логэйн родился в фермерской семье во времена, когда страна была оккупирована иноземцами. Еще мальчиком он присоединился к сопротивлению, где быстро обнаружил дар полководца. Логэйн сблизился с принцем Мэриком, последним подлинным наследником ферелденского трона. Вместе они повели повстанцев на бой с войсками Орлесианской Империи. Мэрик дал другу дворянский титул, и теперь Логэйн не столько живой человек, сколько символ. Он воплощает в себе ферелденские идеалы трудолюбия и независимости.

- Озвучил Логейна Мак-Тира - Simon Templeman

Кандидатская диссертация пользователя Танд об этом персонаже. Рекомендуется к ознакомлению. Содержит большое количество спойлеров.

Ролик кошмара Логейна в Башне Круга. Сцена не вошла в игру.

 

http://www.youtube.com/watch?v=Z8lHS_rx6gE

Дэвид Гейдер поведал о мотивах и действиях Логейна при Остагаре.

 

Да, но это было сделано не в качестве подготовки к Остагару. Это было сделано потому, что ожидалось, что Логейн и Кайлан в итоге станут противниками, и эрл Эамон наверняка твёрдо будет поддерживать Кайлана. Как я сказал, Логейн из тех людей, которые предпочитают, чтобы их враги были обезврежены ещё до непосредственной драки.

Знаю, что это нигде не упоминалось, но по плану Эамон не должен был умереть от яда. Он должен был долго болеть – достаточно долго, чтобы Изольда перепробовала все средства и отправила рыцарей на поиски лекарства, - а после того, как конфликт с Кайланом разрешился бы, ему бы дали противоядие. В Редклиф был послан эльф, чтобы приглядывать за ситуацией, и если бы Эамону стало хуже, Логейн смог бы отправить лекарство в тот же момент. Или, по крайней мере, таков был изначальный план. Если бы Эамон погиб во имя сохранения Ферелдена от ига Орлея, Логейн бы не стал особо расстраиваться.

По моему мнению, Логейн не ехал к Остагару с мыслью сбежать с поля боя. Тем не менее, очевидно, что у него с Кайланом были серьёзные разногласия – в основном, из-за попыток Кайлана примириться с Орлеем. Логейн наверняка собирался каким-то образом вступить с королём в конфронтацию, лишая его союзников и прочее. Но планировал ли Логейн убить Кайлана? Нет, не думаю. Я считаю, он делал то, что умел лучше всего, и старался, чтобы к тому моменту, как грянет финальный спор с королём, битва была уже выиграна.

Если бы он считал, что, въехав в долину, сможет выиграть битву, он бы, скорее всего, так и сделал. Решение, по-моему, было принято тогда, когда Логейн увидел сигнал.

Перевод: TiRTo

Логейн и Ульдред хотели контролировать подачу сигнала, чтобы быть уверенными, что маяк не будет зажжен – если до этого дойдет. Если бы сигнал не был подан, Логейна нельзя было бы обвинить в том, что войска не были введены вовремя. Но они не могли ожидать, что башня Ишала будет захвачена порождениями тьмы. Это было неожиданностью.

 

Изменено 19 августа, 2016 пользователем Хаархус

[Hikaru666 455]

3 минуты назад, Соня Соня сказал:

Это не так. У меня сначала СС говорит про мор, потом про эльфов (дворяне кричат, что работорговля в Ферелдене запрещена и очень сильно возмущаются), потом про пытки дворян Хоу, и победа за СС. Все срывается, только если говорить про Кайлана, Алистера или предательство СС. Эльфы как аргумент вполне себе работают. Иначе не было бы смысла добывать документы у работорговцев. 

Это с поддержкой Аноры или без нее? 

[Соня Соня 8 091]

1 минуту назад, Hikaru666 сказал:

Это с поддержкой Аноры или без нее? 

С поддержкой Аноры. 

[Hikaru666 455]

Только что, Соня Соня сказал:

С поддержкой Аноры. 

Ну вот.   А если использовать аргумент о работорговле без поддержки Аноры, то Логейн будет праздновать победу ( хотя и недолго) А как выиграть СЗ без Аноры я уже написал выше. Увы, но Ферелден такая же расистская помойка, как и Орлей. Хотя я и не виню их. Кто вообще в Тедасе не расисты?  Разве что Серые стражи и Кунари с натяжкой. 

[Соня Соня 8 091]

9 минут назад, Hikaru666 сказал:

Ну вот.   А если использовать аргумент о работорговле без поддержки Аноры, то Логейн будет праздновать победу ( хотя и недолго) А как выиграть СЗ без Аноры я уже написал выше. Увы, но Ферелден такая же расистская помойка, как и Орлей. Хотя я и не виню их. Кто вообще в Тедасе не расисты?  Разве что Серые стражи и Кунари с натяжкой. 

Учитывая, что Анора появляется на собрании позже, это очень странно. А поддержку остальных баннов тоже получили, которых в таверне нужно на свою сторону переманить?

Я и не спорила, что ферелденцы не расисты. Просто зачем нужен отдельный квест в эльфинаже, если этот аргумент даже не всегда срабатывает? Глупость какая-то. 

Да и не понимаю зачем от поддержки Аноры отказываться, но тут уже от отыгрыша зависит. 

[Hikaru666 455]

Только что, Соня Соня сказал:

Учитывая, что Анора появляется на собрании позже, это очень странно. А поддержку остальных баннов тоже получили, которых в таверне нужно на свою сторону переманить?

Я и не спорила, что ферелденцы не расисты. Просто зачем нужен отдельный квест в эльфинаже, если этот аргумент даже не всегда срабатывает? Глупость какая-то. 

Да и не понимаю зачем от поддержки Аноры отказываться, но тут уже от отыгрыша зависит. 

Получил поддержку всех баннов, даже того безымянного из квеста Антиванских воронов. А насчет поддержки Аноры - я тогда за мстительного Кусланда проходил, который хотел окончательно втоптать семью Мак Тир в грязь, а победа на СЗ несмотря на попытки Аноры помешать мне,, отличный способ сделать это)

[DarTash 1 103]

49 минут назад, Соня Соня сказал:

Я и не спорила, что ферелденцы не расисты. Просто зачем нужен отдельный квест в эльфинаже, если этот аргумент даже не всегда срабатывает? Глупость какая-то. 

Еще раз показать суть вещей в игре, на чем зиждется то общество. Сам квест и конечный его результат на лицо. Что несомненно + к игре. Хотя это и не тот же Ведьмак, ибо там все показана в разы круче. 

От себя, если бы игра не была линейная, я бы и Анору не пошел спасать (хотя для ГГ возможно это аукнулось, и мб пришлось бы принимать сторону Логэйна, если бы разрабы сделали подобные варианты), не говоря уже о Эльфинаже. Да и поход за Урной меня всегда вымораживал, хотя там есть оч атмосферные моменты, не считая тонн лута.

1 час назад, Hikaru666 сказал:

Увы, но Ферелден такая же расистская помойка, как и Орлей. Хотя я и не виню их. Кто вообще в Тедасе не расисты?

Тут даже дело не в самом расизме (хотя огромная доля его имеется конечно), а в самой иерархии общества того времени. Это нормально, что у знати такое отношение к самым низшим слоям населения. Причем вот давайте вспомним концовку за Харроумонта, если оставить Наковальню. Что Харр сделает? Нахрен в порошок сотрет всех неприкасаемых для того, чтобы усидеть на троне. Много здесь расизма? Ибо для знати, в данном случае у дварфов, неприкасаемые - это вообще никто, они всех оскорбляют тем, что живут и дышат. Эльфы конечно не такое положение в обществе занимают, но как ранее писал, очень близкое к данному статусу. Как раз таки на что и ссылается тот же Логэйн и его аргументы воспринимаются, хотя там отчасти о другом речь шла, что после подавления бунта Эльфинаж стал обузой, и вообще уязвимым местом, который он решил очистить, причем заработав на этом золота.

49 минут назад, Соня Соня сказал:

Да и не понимаю зачем от поддержки Аноры отказываться, но тут уже от отыгрыша зависит. 

Чистейший отыгрыш. А если человек еще и упоротый в этом деле, как порой я. Хоть в ДАО характеристики крайне слабо влияют на диалоги, но рога-хитрец может ее использовать в своих целях (из-за высокой хитрости). Я так Кусладшей сделал, причем роман был не с Алом, но они стали в итоге супругами (ГГ алкала властью, чего поделаешь?). Но с другой стороны, жГГ воин-Кусланд, которая положила глаз на Ала, конечно будет противостоять Аноре и т.д. Вариаций можно уйму принести, только было бы желание.

Изменено 14 января, 2021 пользователем DarTash
Дополнил.

[White_Male 4 513]

Логейн допустил 3 ошибки за свою жизнь

 

1)Женился не на дворянке а на простолюдинке столярке и получил от нее Анору, всегда думал что Мерик мог быть настоящим отцом Аноры потому что от отца Логейна в ней вообще ничего нет и это обьясняло бы почему она бесплодная была. Натаниель Хоу и Делия Хоу больше похожи был на детей Логейна чем его собственная дочь. Если бы Анора была бы знатной дочерью Арлессы то было бы проще захватить Ферелденский трон воспользовавшись поддержкой ее родственников.

 

2)Слишком много власти с ресурсами передал Рендону Хоу который вполне мог его сместить после всех титулов и ресурсов что он получил. Рендон Хоу в отличии от Логейна был знатью из древнего рода и он мог заручиться поддержкой оставшихся дворян. А так Логейн скорее всего планировал сделать Рендона Хоу Королем Ферелдена женив его на королеве Аноре и закрепив власть в стране. Рендон ненавидел свою жену женившись по расчету и детей своих от нее он не очень любил и использовать планировал переженив их на богатых и влиятельных дворянах.

 

И самая фатальная ошибка Логейна

3)Решил воевать против нашего СС после Остагара, который однозначно уже показал себя крепким орешком которого фиг убьешь и он смог заполучить армии своими силами. Даже до момента послания Антиванских Убийц по души СС, тем более нашего, наш СС уже мог заполучить союзников в лице эльфов, и самое главное поддержку магов Круга и гномов Орзаммара с Королем Орзаммара которую игнорировать было уже тупо.

 

Если Логейн с Хоу были бы умнее то попытались бы подкупить СС(особенно если это был бы не Кусланд) и дать ему долю власти с богатствами в Ферелдене. Свободу магам от Орлейской Церкви с Храмовниками? Пожалуйста.  Права с титулами эльфам? пожалуйста, только заставь воевать за Логейна. Дать гномам Орзаммара провианта и ресурсов для войны на глубинных тропах? Пожалуйста. Собственный замок и титул Эрла? Пожалуйста. Только поддержи Королеву Анору с Логейном и Хоу, ликвидируй оставшуюся оппозицию и помоги выиграть битву с порождениями.

 

А даже ссли ГГ был бы Кусландом то Логейн мог бы руками Кусланда заменить старого Рендона(сославшись что Кусландов уничтожить решил мол сам Рендон Хоу а не Логейн) Кусландом и совать ему свою дочь с условием что Кусланд с "своими армиями" поддержал бы Королеву Анору с Логейном и ликвидировал бы конкурентов Логейна=Эрла Эамона и Банна Тигана с оставшимися лояльными им Эрлами и баннами. А потом слови яду или ножик в бочину что кстати было бы естественным развитием событий с браком Кусланда на Аноре при живом Логейне.

Изменено 14 января, 2021 пользователем White_Male

[DarTash 1 103]

3 часа назад, White_Male сказал:

Женился не на дворянке а на простолюдинке столярке

Тоже удивлял данный момент. Интересно почему так? Мб из-за того, что он ощущал какой то комплекс неполноценности, по отношению к знати, из-за того, что по факту он безродный выскочка. Или же просто втрескался=/ Хотя слишком банально, с другой стороны, если Лог будет участвовать в Темном Ритуале с Морриган, то он скажет, что будет думать о своей покойной жене, хм.

3 часа назад, White_Male сказал:

всегда думал что Мерик мог быть настоящим отцом Аноры потому что от отца Логейна в ней вообще ничего нет и это обьясняло бы почему она бесплодная была. Натаниель Хоу и Делия Хоу больше похожи был на детей Логейна чем его собственная дочь.

Эамон говорил, что Анора унаследовала красоту матери и ум отца.

3 часа назад, White_Male сказал:

Слишком много власти с ресурсами передал Рендону Хоу который вполне мог его сместить после всех титулов и ресурсов что он получил. Рендон Хоу в отличии от Логейна был знатью из древнего рода и он мог заручиться поддержкой оставшихся дворян

После Остагара - это возможно его самая большая ошибка. Но ему нужен был тот, кто может вести интриги, причем не гнушаться всем чем либо, от пыток до отравлений и т.д. И этим союзом он запятнал себя славно. Правда и то, что он совершенно не воспринимал Мор как угрозу - это тоже его огромнейшая ошибка.

3 часа назад, White_Male сказал:

А так Логейн скорее всего планировал сделать Рендона Хоу Королем Ферелдена женив его на королеве Аноре и закрепив власть в стране.

Откуда такие мысли? Тут интересно стало. Это случаем не от туда ноги растут что Анора была заперта в Замке Эрла Денерима, когда ее охранял Хоу?

3 часа назад, White_Male сказал:

3)Решил воевать против нашего СС после Остагара, который однозначно уже показал себя крепким орешком которого фиг убьешь и он смог заполучить армии своими силами. Даже до момента послания Антиванских Убийц по души СС, тем более нашего, наш СС уже мог заполучить союзников в лице эльфов, и самое главное поддержку магов Круга и гномов Орзаммара с Королем Орзаммара которую игнорировать было уже тупо.

 

Если Логейн с Хоу были бы умнее то попытались бы подкупить СС(особенно если это был бы не Кусланд) и дать ему долю власти с богатствами в Ферелдене. Свободу магам от Орлейской Церкви с Храмовниками? Пожалуйста.  Права с титулами эльфам? пожалуйста, только заставь воевать за Логейна. Дать гномам Орзаммара провианта и ресурсов для войны на глубинных тропах? Пожалуйста. Собственный замок и титул Эрла? Пожалуйста. Только поддержи Королеву Анору с Логейном и Хоу, ликвидируй оставшуюся оппозицию и помоги выиграть битву с порождениями.

Вот здесь и заключается множество дыр в сюжете и то, почему мне было очень неинтересно ему противостоять по ходу игры (откровенно слабый антагонист), причем тех же Воронов, навязал ему Хоу, даже здесь он не смог отличиться, мда.

Возможно изначально все планировалось сделать иначе. И Логэйна могли дать нам в пати, практически сразу же после Остагара (его сон в тени к примеру в данной теме есть). Возможно и Собрание Земель можно было пройти практически в самом начале, ибо Горим говорит, как только ГГ и Ко приходит после Остагара и Лотеринга в Денерим, что вот-вот состоится СЗ, которым в самой игре и не пахнет. Явно торчит вырезанный контент, и тут только гадать можно, что и как изначально планировалось. Но инфу, можно в принципе поискать на различных ресурсах, мне же много чего рассказывали в свое время, да и на этом сайте в 13-ом году, много чего писали. И это не считая того, что в ДАО, явно попахивает альтернативной веткой. Т.е. одна за Эамона со сбором войск и позже СЗ (возможно), а вторая за Лога, возможно с участием ГГ в Гражданской Войне, Орзаммар (ибо Лог им интересовался), мб даже Круг Магов. Насчет остальных не уверен.

3 часа назад, White_Male сказал:

А даже ссли ГГ был бы Кусландом то Логейн мог бы руками Кусланда заменить старого Рендона(сославшись что Кусландов уничтожить решил мол сам Рендон Хоу а не Логейн) Кусландом и совать ему свою дочь с условием что Кусланд с "своими армиями" поддержал бы Королеву Анору с Логейном и ликвидировал бы конкурентов Логейна=Эрла Эамона и Банна Тигана с оставшимися лояльными им Эрлами и баннами.

Вот здесь в точку, кстати. Тоже в свое время не раз натыкался на информацию, не считая что мне и воочию один олд рассказывал о ранних концептах и разработках игры. В которых, Логэйн почему-то нападал на Редклифф и убивал Эамона, НО Теган оставался жив-здоров, и был вместо первого. Как вариант, возможно Эамон изначально работал на Орлей, ибо жена у него орлессианка, как бы намекая. Хотя опять таки - это все вилами по воде. 

Это из вики, хотя в 13-ом году было больше написано)

• Изначально для Логэйна планировалось более активное участие в сюжете в качестве сопартийца. Для него была создана пара личных квестов, например, сон в Тени Праздности в Башне Круга и другие дополнения, впоследствии вырезанные из игры разработчиками. Их можно найти на фан-сайтах, посвящённых игре и игрострою, и включить в игру.

https://forums.playground.ru/dragon_age_origins/vyrezannoe_iz_igry_i_najdennoe_v_tulsete-632244/ Вырезанный контент из игры, полно всякого всего (а раньше было гораздо больше на ПГ). Порой задумываешься, что было бы, если многие игры доделали до логического конца... или разрабы банально их не бросали поддерживать, как некоторые нынешние студии, хотя их и правда мало.

ps Забавно, в свое время меня данной фразой Логэйн, как игра городской эльфкой купил О_о Что даже на тот момент, оставил его впервые в живых.

Показать контент  

Hide  

pss не знаю нафига через столько лет, завел шарманку о данном персонаже О_о

Изменено 15 января, 2021 пользователем DarTash

[White_Male 4 513]

1 час назад, Sensey94 сказал:

Не думаю, Логейн проявлял большую неприязнь к Хоу, но политика, как говорится, создает странные союзы. На мой взгляд, Логейн всегда думал, что Хоу был союзником, полностью находящимся под его контролем, и, вероятно, никогда не мог признаться даже самому себе, насколько Хоу мог им манипулировать. Хоу действовал в большом количестве вещей без участия или одобрения Логейна, но к тому времени они уже были в одной лодке - Логейн был как бы предан, а после Остагара вдвойне. 

У Логейна не было никаких рычагов контроля над Хоу после Остагара с гибелью Кайлана и получением Хоу Тейринга Кусландов и Эрлинга Денерима, Хоу де факто уже сугубо своими силами контролировал 1/4 всей страны, притом одни из самых важных частей. Сокровищница Королевства тоже считай под его контролем была.

 

У него самого уже считай был голос как 1 Тейнра и 2 Эрлов(2 из 6 а по факту 5, 1 был у Эамона, 1 Эрлинг Эджхолл лишился Эрла и его наследование решалось так что голоса не было, а 2 Эрлинга-Западные Холмы и Южный Предел после Остагара уже отпали и почти все потеряли так что им нечем было давить и они могли только присягнуть Хоу или Эамону) на собрании Земель, много баннов ему уже быстро присягнули что мы знаем из Авакенинга где они жаловались на то что из за смерти Хоу потеряли много.

 

А у Логейна только голос Тейрна Гварена и усе, который притом после смерти Короля сам по себе почти ничего не стоит потому что новый Король мог избрать любых дворян новыми Тейрнами(Кусланды удерживали долго потому что по традиции самые верные псы Терринов) и Логейн легко мог быть смещен остальными Эрлами и махинацией Хоу с правильной подачей убийства Логейном и Аноры Короля Кайлана ради захвата власти которую они не хотели терять изза планируемого развода с Анорой и передачей Кайланом Тейринга знатному Ферелденцу а не простолюдину Логейну который превышал свои полномочия и хапал много, навязал Кайлану брак с его безродной дочью.

 

Хоу мог что угодно наплести Собранию Земель и его бы выслушали потому что у него власти было теперь вагон и детей у Аноры за много лет не было как и Кайлана теперь нету а значит и власть Логейна и Аноры ни на чем не держится.

 

Хоу легко сместить Логейна у которого Гварен был лишь только и там населения с ресурсами было мало, особенно когда Логейн на Гварен наплевал давно и местные могли против узурпатора простолюдина восстать и встать под знамена Тейрно-Эрла Хоу, впрочем это не сильно нужно было потому что через Бресилианский лес или порождения тьмы надо было пересекать земли что бы добраться до Денерима, или плыть кораблями.

 

Только Эамон с Тиганом оставались за которыми могли пойти недобитые банны с Эрлами которые еще не присягнули Логейну с Хоу изза страха быть убитыми. Только у них оставались легитимность и ресурсы и те кто им присягали из знати.

Изменено 20 января, 2021 пользователем White_Male

[DarTash 1 103]

21 минуту назад, Sensey94 сказал:

и как это все доказывает, что Логейн планировал сделать Рендона Хоу Королем Ферелдена женив его на королеве Аноре?

В одной из тем, было предположение. Что у Рендона Хоу было в планах женить Натаниэля на Аноре.

1 час назад, White_Male сказал:

и Логейн легко мог быть смещен остальными Эрлами и махинацией Хоу с правильной подачей убийства Логейном и Аноры Короля Кайлана ради захвата власти которую они не хотели терять изза планируемого развода с Анорой и передачей Кайланом Тейринга знатному Ферелденцу а не простолюдину Логейну который превышал свои полномочия и хапал много, навязал Кайлану брак с его безродной дочью.

Эм, а это все откуда взято? Во-первых мотивация Логэйна при отступлении с Остагара была в другом. Во-вторых, он и знать не знал, что будет развод между его дочерью и Кайланом. Причем в игре, нигде подобное подтверждено не было, только Гейдер сказал, что все таки Эамон взял свое, и Кайлан дал свое согласие, что после Мора и Остагара, бросит Анору и женится на Селене. 

[DarTash 1 103]

9 часов назад, Sensey94 сказал:

В некотором роде трагично, нет никаких сомнений в том, что Логейн сам вырыл себе могилу. Для меня наиболее подходящий финал для него, когда Логейн жертвует собой, чтобы убить Архидемона. 

Да, мотивация у него та еще в игре была... тут спору нет. И ошибки его... короче говоря, вот что бывает, когда человек не разбирающийся в политике в нее лезет. Нет, в нашей истории были феномены, но это очень редкие исключения.

А насчет его судьбы... да. Согласен, убиться об АД для него - это самое оно, НО в ДАИ, есть место, где можно ним пожертвовать, и таким образом спасти две жизни. Хоука и Страуда, или даже Алистера. Тут только одна большая загвоздка, что многим барышням понравился Алистер как ЛИ, и поэтому Лог будет умирать, и даже в кипе его не перенесешь... Хотя, изначально, Ал показывал волю и характер к тому, что действительно Мор - это куда важнее личной мести, и принимал решение, что пусть Лог будет до поры до времени жить... а там как будет, так будет. К сожалению, они не то, что не успели Лога прописать, но они даже не успели сделать так, чтобы он в пати вместе с Алом были (хотя диалоги того же Возвращения в Остагар есть)... а что уже про остальное писать/говорить?... Печально это все.

[Гвалиор 75]

В целом, мне Логэйн как антагонист понравился. Конечно, при первом же появлении сразу ожидаешь от него каверзы - лицо, манеры, голос. К сожалению, полностью причины предательства в самой игре не раскрываются. Рази что в DLC "Возвращение в Остагар" даётся явный ответ. Дров он, конечно, наломал изрядно, чем всё и усугубил. Понять,в принципе, можно, но принять нет, исправно или сам казнил, или Алистеру давал возможность поквитаться. Хотя, можно заставить его искупить вину, отдав в Серые Стражи (боже, как я не люблю сокращение СС).

По сути, трагичная фигура, готовый герой пьесы. Герой войны, который так и не смог закончить войну внутри себя. Он по-прежнему воевал с Орлеем и после окончания войны, даже когда объявилась более страшная угроза. Он любил Ферелден, но обрёк на смерть его короля, развязал гражданскую войну и едва не отдал страну на растерзание Мору. Он любил свою дочь, но обрёк на смерть её мужа и не защитил от Рэндона Хоу.

[DarTash 1 103]

7 часов назад, Гвалиор сказал:

По сути, трагичная фигура, готовый герой пьесы. Герой войны, который так и не смог закончить войну внутри себя. Он по-прежнему воевал с Орлеем и после окончания войны, даже когда объявилась более страшная угроза. Он любил Ферелден, но обрёк на смерть его короля, развязал гражданскую войну и едва не отдал страну на растерзание Мору. Он любил свою дочь, но обрёк на смерть её мужа и не защитил от Рэндона Хоу.

В свое время как читал книгу Реван, его характеристика понравилась. Тут и концепт к Логу (и еще одному персонажу) тоже можно применить:  герой, предатель, завоеватель, злодей, спаситель.

 

1 час назад, Sensey94 сказал:

На мой взгляд у Алистера всегда была одна позиция по Логейну, он поклялся, что Логейн умрет. Логейн несет ответственность за смерть Дункана и всех его друзей в Серых Стражах. Он думает, что этот человек злой, и в любом случае его обязанность, как он считает, заключается в том, чтобы не допустить его к Серым Стражам. 

Ну, диалоги можно было и переписать, как и клятвы, тут ничего сложного в этом плане и нет. Вот эти диалоги остались в тулсете... если кто-то не видел:

Показать контент  

Логэйн и Алистер

Примечание: это диалог из "Возвращения в Остагар", не вошедший в окончательную версию.

• Алистер: Бедный ублюдок. Кайлан был не лучшим королем, но кто заслуживает такого? И Логэйн чтит Мэрика, сына которого убил? Меня тошнит от этой мысли.

---

• Логэйн: Я не хотел Кайлану такой участи, но в то время это казалось необходимым. Как и многое другое, полагаю.
• Алистер: Нет, видишь ли, это трудно объяснить. Убитый тобою человек, сын Мэрика, находится здесь. На этом поле, усеянном мертвецами.
• Логэйн: Я знаю, Алистер, спасибо.
• Серый Страж: Мольбы о прощении не будет?
• Логэйн: Я ни о чем не прошу. Я сделал выбор, ни на минуту не забывая о благе Ферелдена.
• Серый Страж: Этот отклик вряд ли можно считать достаточным.
• Логэйн: А что было бы достаточным? Какое покаяние подойдет для мертвеца?
• Алистер: Я думаю, мы могли бы предложить остальным кое-что занятное...

---

• Логэйн: Я не хотел Кайлану такой участи, но в то время это казалось необходимым. Как и многое другое, полагаю. Жаль.
  • Серый Страж: Жалость к cебе или к нему?
    • Логэйн: Я ни о чем не прошу. Я сделал выбор, ни на минуту не забывая о благе Ферелдена.
    • Алистер: Хорошая работа, да.
    • Логэйн: Я сожалею о многом, но размышления о не случившемся не нужны никому. И меньше всего - Кайлану. Придет время, и я обрету покой.
  • Серый Страж: Кайлан был дураком.
    • Логэйн: Я тоже так думал в свое время. Он был неопытным, порывистым, наивным. Но потом выяснилось, что моя якобы мудрость была ничем не лучше.
    • Алистер: Хорошая работа, да.
    • Логэйн: Я сожалею о многом, но размышления о не случившемся не нужны никому. И меньше всего — Кайлану. Придет время, и я обрету покой.

Изначально там много чего ему сделать... вон и тень в данной теме есть. И много еще чего могло быть, что уже мусолить? Что получилось, то и получилось. Сроки разработки вышли (а там много трудностей у Био было), игра тоже вышла. Чтобы более раскрыть персонажа Гейдеру пришлось книгу писать, мда. Это в последние годы, даже уже десятилетие вошло у Био в моду книги писать. Хотя с другой стороны, они хорошо лор таким образом расширили.

1 час назад, Sensey94 сказал:

Что касается спасения Страуда и Хоука, или даже Алистера в Тени, то можно как вариант оставить Логейна в Тени, но мне не хотелось проводить ритуал Морриган, и уж темболее отдавать силу Флемет. 

Да... это теперь для многих, особенно сейчас - камень преткновения, хотя некоторые еще когда только ДАО было, приводили в пример книгу Г.Ф. Лафкрафта - Ужас Данвича, и то, какие это может иметь последствия. И тем не менее - это все знания игрока, кому достанется душа Утремиэля в третей части. Хотя многие так перестраховались, и убили Лога об АД. Забавно, но по существу - это возможно было самое верное решение. Хотя тут от точки зрения зависит, ибо сколько людей, столько и мнений.

 

 

[DarTash 1 103]

В 31.01.2021 в 21:22, Sensey94 сказал:

 

Чесно говоря впервые вижу эти диалоги Алистера и Логейна в Остагаре, отдельное спасибо, что скинул. Вообще переписать то можно было бы, но мне кажется тогда бы порушилась вся концепция Алистера, которого и так переписывали после первоначальной концепции «седого ветерана Серого Стража», тогда не очень хорошо сработало для персонажа, которому нужно было присоединиться к игроку, но не возглавить - и уровень опыта, подразумеваемый «ветераном», не очень хорошо сочетался с тем фактом, что Алистер должен был присоединиться к игроку раньше в истории, когда все были на низком уровне. В итоге переписали Алистера в кого-то, кто лучше бы работал как персонаж поддержки низкого уровня. Да и дело тут же ведь не только в клятве или мести из-за которой Алистер не согласен остаться в отряде с Логейном, пришлось бы полностью менять черты характера, которые не возникли из ниоткуда. 

Здесь нужно знать, каким именно изначально задумывался Алистер. Хотя данная концепция, что он мог быть не кем не нужным ветераном СС – куда больше нравится, что получилось в итоге.  Хотя возможно оно все выглядело нелепо и Гейдер его из-за этого переписал, а может он выглядел еще более жалким и ничтожным… ответа мы скорее всего не узнаем никогда. А то, как персонажи, различные ветераны становятся спутниками ГГ – это уже давно проделанная схема, чего тот же Андерс в ДА2 стоит после 35 левела в Пробуждении, не считая того, что и Лога, практически сразу же после Остагара могли взять (по изначальной задумке), и какой бы у него уровень был? 9 или 10. Хотя это все вилами по воде.

Насчет нынешнего Ала и его диалогами с Логом… ну тут такое, мы не знаем, какой у него на тот момент задумывался характер. Скорее всего, зная что Лога Био дописать не успеют, просто сконцентрировались на одном лишь Алистере и сделали его таким каким он был в игре (наверное лучше уж так=/), а второго фактически зарезали и слили… Хотя со временем даже книгу написали, чтобы Лога куда больше раскрыть. Другим антагонистам и злодеям с игр Био не так повезло как Логу, как показало время=/

[DobroglaZ 24]

Эх, Логэйн... Герой реки Дейн, опальный тэйрн, человек, собственными руками угробивший личное счастье ради блага королевства... Достойный вышел антагонист, со своей яркой персоналией, тараканами и по-настоящему "серый" и неоднозначный, в отличие от "черного" Архидемона и очень темного Хоу. Ибо за ним есть и подлинный героизм, и такие вещи, за которые по голове не гладят...

Но самое ироничное в том, что ведь Мак-Тир, по сути, во многом был прав. В том, что принял очень непростое, на грани фола решение пожертвовать сюзереном, но спасти хоть какое-то количество людей, не гробить солдат в безнадежной битве. В том, что сразу же попытался организовать в стране хоть какое-то подобие единства - хоть и изначально действовал неправильно. На дворе крупный набег порождений тьмы (в Мор тогда не верил практически никто, и на то были основания. Даже итоговое "воинство", собранное под Остагаром, говорит о том, что свои войска банны и прочая знать поставляли не то что бы охотно), армия сильно прорежена, орлесианцы почти наверняка в свете новостей точат зуб на границы - и тут, вместо того, чтобы объединяться для борьбы с общим врагом... знать Ферелдена использует удобный повод для того, чтобы начать заниматься вековыми распрями и обидами. Ей-Богу, уж лучше бы тут побольше доверился Аноре... Но, положа руку на сердце, банны все равно куда охотней поверили бы в то, что это Мак-Тир специально короля извел, ведь эта версия банально... удобней. Так что говорить, что именно Логэйн развязал гражданскую, попросту глупо - скорее он не смог ее остановить сразу, "в зародыше". А вот к ее началу приложили руку очень многие, даже тот же душка Теган.

Был Логэйн по-своему прав, жестоко, но прав - и в некоторых других вещах. Да, ГГ Табрис после одной из этих "вещей" имеет стопроцентное моральное право зарубить после своей победы Мак-Тира лично или доверить то же самое Алистеру, но... Снаряжение армии денег стоит, и немалых - а тут еще вместо борьбы с порождениями тьмы (которых, кстати, сдерживали во многом те самые солдаты и командиры, спасенные из под Остагара, вместе с силами лоялистов) приходится тратить очень много сил - финансовых и человеческих - на гражданскую войну. Посмотрел бы я, уважаемые "моралисты", как вы на его месте пытались бы казну пополнить... При том я более чем уверен, что изначальным автором идеи (как и с Воронами) был Хоу, Логэйн на нее пошел тупо из безысходности - не в его характере. Да и то, как он на Собрании оправдывается именно за это конкретное действо, о многом говорит - ему самому противно, сам в своих глазах хочет оправдаться прежде всего. Но - пьеса должна быть доиграна до конца. 

А вот в чем же Логэйн был действительно неправ... так в том, что полез играть в политику, не будучи этим самым политиком. Там, где надо было действовать "словом", обтекаемо и идя на компромиссы - тэйрн Гварена давил сугубо "по-военному" - пошел на союз с Хоу, у которого банально были ресурсы, но который даже в своем кругу после того, что учудил с Кусландами, стал относительным парией (и позволил ему сильно навредить своему же имиджу! Что критично при выяснении, чей же "кандидат" усядется на трон...), послал "посольством" в Орзаммар верных, но откровенно некомпетентных людей, устроил всю эту замуту с Йованом и отравлением эрла Эамона... В итоге количество жертв повысилось кратно. В то же время саму гражданскую войну Логэйн фактически выигрывает - перевес в силах на моментах Собрания за ним, победить мы можем, лишь обличая его сомнительные способы решения дел (а вот давить на Остагар - привести к проигрышу, хе-хе) и "переманив" Анору (которая, на минуточку, действующая королева, пусть и отошедшая "в тень), что говорит о том, что как раз там, где нужно действовать решительно и прямо, Мак-Тир в карман ни за чем не лезет, а просто берет и делает. С положительными для себя результатами. Другое дело, что благодаря "своевременному" возвращению Эамона в игру и той партии, которую сепаратно ведет Анора (не говоря уже про косяки самого полководца) эта победа нивелируется, а Логэйн теряет все. Ну - или почти все:)

И, Боже, как же он принимает свое поражение! С достоинством, не пытаясь ни умолять, ни излишне бравировать. Так, как и положено воину и мужчине. Ничего не могу с собой поделать - питаю я слабость именно к таким противникам. Причем, чертяка, как умирает достойно - "я оставляю Ферелден в надежных руках", так и принимает гораздо более ироничное и справедливое наказание - стать тем, кого так активно "множил на ноль" и уже в их рядах исправлять собственные ошибки и искупать вину! Не говоря уже про героическое без всяких "но" убийство об Архидемона... Каков контраст с Алистером на том же СЗ, который "мужика включает" только в двух случаях - если он лично убивает Логэйна и если все же, при помощи целебного ужесточения и проведенных перед Собранием переговоров за спиной у Эамона, переступает через свое желание мести и соглашается править с Анорой!

Да и, если оставлять ему жизнь, Страж из Логэйна получается на диво хороший. Понимающий цену и миссию их ордена, но в излишний не фанатизм не впадающий, ибо "знает цену излишней преданности", способный и в бой, и в командование людьми. Да и, все же, невзирая на сложные отношения с Орлеем и Стражами, явно пользующийся уважением последних.

В общем, да. Я признаю то, что он был (а в некотором роде и остается) героем, способным действовать там, где надо, да беззаветно любящим свой родной край и готовым ради него если и не на все, то на очень многое - и за который реально отдал это самое "многое". А вот в злодеи записать рука не поднимается. Мак-Тир, как по мне, идеальный пример антизлодея и очень хорошего антагониста, который герою противостоит, но имеет свою правду. Достаточно весомую... Да и то, что он один из тех немногих, кто действительно сражался за Ферелден ИЗНАЧАЛЬНО (да, так, как сам понимал - но тем не менее), в то время как остальные ( не считая ГГ - но он на момент событий и не знать, даже технически Кусланд, да и роль у него/нее другая) бодро побежали выяснять "у кого длиннее", свою роль играет. Да и ошибки свои он признает, как ни крути, стараясь исправить то, что натворил. Я признаю, художеств он наделал таких, что вполне может претендовать на плаху (хотя бы за то, что допустил самый страшный "политический" грех - проиграл). Но и право на искупление он заслужил ничуть не меньшее.

Так что - все на откуп победителя - то есть нас с вами...:)

[CALLI 123]

В 14.01.2021 в 19:56, Hikaru666 сказал:

Ну вот.   А если использовать аргумент о работорговле без поддержки Аноры, то Логейн будет праздновать победу ( хотя и недолго) А как выиграть СЗ без Аноры я уже написал выше. Увы, но Ферелден такая же расистская помойка, как и Орлей. Хотя я и не виню их. Кто вообще в Тедасе не расисты?  Разве что Серые стражи и Кунари с натяжкой. 

Ну, с расизмом и в реале сейчас полнейший порядок. Что уж говорить о средневековье, пусть и фентазийном? Там, практически для любого человека, эльф - это что-то среднее между негром и собакой. И отношение к остроухим соответственное. Так что не "расистская помойка", а нормальное средневековое общество.

[Heaven's Secret 18 794]

Вчера, на волне ностальгии, позволила себе вернуться на часик в ДАО. И, боже, как же сильно до сих пор хочется вмазать Логейну.

Посмеялась, конечно, с коммента про "героя" и "патриота", которого Мэрик на коленях просил не бросать Ферелден и про бедного несчастного "как ж ему казну то пополнить было, кроме как не работорговлей", когда сам же Ферелден и привел на грань краха. И да, почему бы и не эльфы, самые незащищенные слои населения (благородством воина так и прет, ога), зачем своих же шемленов сдавать, да и сдались эти богатства Кусландов, которых порешил. Отравим Эамона, а при Остагаре, заранее создадим себе прикрытие, чтобы можно было втихую отступить, еще до начала битвы и ручки чистенькими оставить (см комментарий Гейдера).

Если это - герой, то я свинья в балетной пачке. Его не патриотизм вел, а ненависть к Орлею и чувства к Роуэн и Мэрику. Не стало их, а Кайлан начал переписываться с Селиной, вот все и пошло по одному месту: отравление Эамона, свержение короля, даже когда ПТ в дверку постучали и страна чуть не пала, утонув в крови. К черту Стражей Орлея! Они то всяко опаснее. Великий "тактик", мать его. Еще и плевки в сторону немужЫга Алистера, который плечом к плечу, с самого начала помогал разгребать дерьмо за Логейном. Разные же у людей понятия о "мужиках".

Фух. Выговорилась. Полегчало. Оставлю ДАО все же до лучших времен.

И нет. В дискуссию вступать не намерена, хватило в свое время.

Изменено 22 февраля, 2022 пользователем Heaven's Secret

[Tanatos 16 166]

11 минут назад, Heaven's Secret сказал:

Если это - герой, то я свинья в балетной пачке. Его не патриотизм вел, а ненависть к Орлею. Великий "тактик", мать его. 

Почему-то до сих пор бомбит, когда предателя Логейна кто-то на полном серьёзе считает героем.

Изменено 22 февраля, 2022 пользователем Tanatos

[Heaven's Secret 18 794]

13 минут назад, Tanatos сказал:

Почему-то до сих пор бомбит, когда предателя Логейна кто-то на полном серьёзе считает героем.

Я понимаю, такой типаж мужицкого мужика, в вакууме, привлекателен. Он суров, храбр, силен, его ведут твердые убеждения, раньше и тактиком был действительно хорошим. И черты то хорошие есть. И даже оправдание можно найти. Вот только, когда копаешь вглубь и складываешь "кубики", много "хорошего" наружу всплывает, а истинная, ведущая сила его "патриотизма" совсем в ином свете предстает.

И ладно бы. Но герой. Это, конечно, сильно.

[Tanatos 16 166]

Только что, Heaven's Secret сказал:

И даже оправдание можно найти.

Не знаю уж, какие тут могут быть оправдания, когда он вместо защиты своей родины, которую так любит, от врага настоящего в лице Архидемона пытается развязать ещё одну войну, просто из личной ненависти. Это вдобавок к войне уже гражданской.

В чем выражается патриотизм Логейна  на деле? Вот к примеру Лотеринг. Его он бросил на произвол судьбы, даже гарнизона никакого не оставил. Очень блин, патриотично.

Но признаться да, при первых прохождениях мне он тоже не казался каким-то однозначным злодеем, за всем этим его "благородством" даже симпатии вызывал. Хотя тут справедливости ради стоит сказать, что, если делать Логейна Стражем, многое о нем узнаешь из диалогов, и становится ясно, что Логейн пусть и сильно сдержано, но раскаивается, и ищет искупления. 

[Ichiro 1 509]

Я стал чуть спокойнее относиться к Логейну после прочтения Украденного трона. И даже немного сочувствия появилось.

Но всё же он своим упрямством, самоуверенностью, и паранойей чуть не уничтожил Ферелден, за который Мэрик и Роуэн когда-то сражались. 

[Hikaru666 455]

9 минут назад, Ichiro сказал:

Но всё же он своим упрямством, самоуверенностью, и паранойей чуть не уничтожил Ферелден, за который Мэрик и Роуэн когда-то сражались. 

Логейн, конечно, вдоволь наломал дров, но вот недопущение в Ферелден шевалье скорее положительный момент.

[Hikaru666 455]

В рабство он продавал только эльфов, но подобным отношением Логейн для меня никак не выделяется среди других спутников-людей. Нет, ну серьезно, есть ли человеческие компаньоны, которые относятся к эльфам как к равным?  Разве что Изабелла в голову приходит. Так что убивать за это одного Логейна не вижу смысла.

[Joog 11]

В первом прохождении я с мрачной решимостью шла сквозь эти долгие, долгие локации, намереваясь жестоко прирезать говнюка, и в последний момент... не хватило яиц) возник прилив жалости, бессмысленный и беспощадный, и я его пощадила. Да и рука не поднялась на глазах у Аноры ее отца прибить. Сказать по правде, я купилась на ее слезливые истории про розовые кусты, которые Логейн возил своей жене. Молодая я была и мягкотелая) из-за этого рассорилась с Алистером, и он ушел бухать, и с тех пор отношения с ним не задались. Потом уже, разобравшись, что к чему, могу понять мотивацию и обиду Алистера (отчасти), но осадок остался, походу навсегда. 

Теперь же в каждом прохождении для меня самый сложный вопрос: щадить Логейна или не щадить, и иногда я его оставляю, иногда казню, и каждый раз не уверена в правильности своих действий. Столько всего "за" и "против". Считаю сцену на Собрании Земель одной из сильнейших во всей серии)

 

[Mikhail Nokhrin 2]

В 30.06.2022 в 10:39, Joog сказал:

. Сказать по правде, я купилась на ее слезливые истории про розовые кусты, которые Логейн возил своей жене.

Блин, так интересно было читать это все - у каждого свои доводы и поводы, и за и против Мак-Тира.

Дай-кось и я свои пять копеек вставлю.

Так вышло, что с игрой я познакомился лет через десять после ее выхода - когда комп нормальный появился. И так вышло, что при всей моей любви к Драгоняге, прошел я ее(вот прям полностью от и до) всего два раза пока. Уж больно обширной она оказалась - трудно по-многу переигрывать, раз за разом проходя все эти сражения и бесконечные данжи(все-таки местами разрабы перестарались с мясом и тоннелями)). И оба раза(так уж вышло опять-таки) я проходил ее одним и тем же персонажем. Персонажем далеко не самым положительным и вообще таким...Неоднзначным.

Герой мой, Фалмир, был эльфом ненавидящим или как минимум презирающим людей(не всех, но большую часть) и чародеем, ненавидящим Церковь и храмовников. Кроме того он был весьма амбициозен, решителен, жесток и прагматичен. Единственные, кто мог рассчитывать на какую-то мягкость, уважение,  благородство и великодушие с его стороны - это его сородичи, городские и долийские эльфы, его коллеги-маги, в том числе и отступники(да, малефикары тоже). Ну, и его друзья. И Морриган, конечно же.)

Титул Стража для был в первую очередь дорогой к свободе, к власти, к почету и уважению. А потом уже вся эта шелуха про "долг" и прочее.

К чему бишь я это все? А для понимания ситуации, того, как ее видел мой персонаж.)

С его точки зрения вопрос "Оставлять ли жизнь Логэйну?" перестал быть актуален после разговора с Анорой на эту тему. Плевать на Кайлана, Дункана, других Стражей...Плевать на прочих, погибших из-за предательства Мак-Тира. И собственное желание прикончить ублюдка, торговавшего эльфами - тоже лучше смирить в себе. Ибо перед СОбранием Земель намечалась просто прекрасная партия. Как он это планировал:

Алистер и Анора женятся, и отсюда уже два плюса: 1) у нас будет свой человек на троне, достаточно простой и благоволящий нам, чтобы им можно было манипулировать и обманывать его при необходимости. 2) у нас на троне так же умная и опытная королева, которую знает и любит знать и народ, а значит, можно будет завести больше полезных знакомств и получить больше связей, чем если бы ан троне сидел один Алистер.

Логэйна, если будет такая возможность, оставляем в живых, даже если его придется упрятать в темницу или изгнать - Анора оценит тот факт, что ее папенька не помер. Аз начит, у нас будет не просто умная королева, но королева, которая нам благоволит. Это ещё один плюс.

И когда Риордан предложил провести Посвящение - все стало ещё лучше! Теперь у нас, помимо всего вышеозначенного, при определенном успехе в распоряжении оказывается опытный полководец и воин, который так же обязан нам жизнью и возможностью и дальше служить своей стране.  Да и себя мы показываем как мудрого и беспристрастного деятеля, который радеет о благе Ферелдена настолько, что готов поступиться личными интересами.

И все вырисовывается просто прекрасно. Алистер - "свой человек" и парадный король, Анора - умная и умеющая управлять страной королева, питающая определенную приязнь к Стражу за сохранение за ней трона и жизни Логейну, с которой можно вести дела в том числе и по каким-то "особым" вопросам. Ну, а Логейн - талантливый полководец с уникальным опытом вожака крестьянского восстания и человек, близко знакомый с кухней придворных интриг.

И тут Алистер, от которого требовалось только две вещи: 1 - заткнуться, 2 - не вякать, устраивает безобразуню сцену, истерит, требует казнить Логейна и не слушает никаких доводов. Я сам Алистера люблю, он и как персонаж и как человек мне нравится. Но мысли моего персонажа на тот момент были примерно такими: "Ах ты, ублюдок засратый, я с ним всю дорогу сюссюкался, отношения налаживал, попутно дела решая, а он тут ещё тявкать будет?! Его из грязи в князи, ему вообще ничего делать не надо было - стой себе и молчи, пока не спросят, даже за умного бы сошел, а он, шемлен паршивый, что делает?!"

Ну, а пока одна часть разума моего персонажа материла строптивого бастарда, дургая уже привычно перекинула несколько костяшек на счетах. прикинула выгоду и хладнокровно постановила - Если убиваем Логейна, то надо сместить и Анору(иначе может потом припомнить гибель папеньки и подгадить, особенно если с Алистером что-то случится - на охоте с коня упадет или на пиру чего-нето съест), и посадить на трон одного Алистера. А это не так выгодно нам и совсем не выгодно Ферелдену. Да и Алистер своей истерикой дал понять, что вряд ли он будет так уж удобен в роли "своего человека на троне". Терять ради такой невнятной фигуры сразу двух однозначно полезных и нам и стране личностей - нет уж.

И спасать Алистера от казни мой перс, понятное дело, не стал. Ибо нефиг малину обгаживать. Мне Алистера было жалко, конечно...Но моему персонажу - нет. Да что там, после облома, который ему Алистер устроил. он бы лично ему клинок в какое-нить мягкое место всадил.)

Вот, собсвтенно, если кто будет это читать - вот ещё и такой подход к диллеме Мак-Тира может быть.)

Вообще, будь персонаж мой женщиной, она бы провернула другую схему - низложить Анору и жениться на Алистере. Таким образом получаем почти тот же расклад - Алистер парадный король, а Героиня Ферелдена получает в свои руки власть.) Но. увы. перс мой мужик. Хотя он тоже предлагал Аноре союз - но такой вариант для мага невозможен - дескать. не примет знать мага у власти.)