Нелегкий выбор

[Cassandra 1 104]

Разработчики обещали нам, что в Dragon Age Origins нашим героям придется постоянно делать нелегкий выбор, и зачастую то, что казалось хорошим на первый взгляд, в последствии, возможно, приведет к катастрофе.

Столкнулись ли вы с проблемой такого выбора? Какие решения вы приняли и чем мотивировали поступки своих героев?

[Милош 1 371]

"Сложного выбора" в этой ситуации просто нет.

Согласен с вами полностью, плюсую.

Это одна из самых простых из так называемых "ситуаций со сложным моральным выбором", это как посмотреть на чащи весов, одна сторона которых значительно перевешивает другую. На одной чаше весов (которая сверху если что) спасение этих жалких, коленепреклонных нелюдей, с другой же стороны - целый 1 пункт телосложения. Мой серый страж ни секунды не задумывался над этой, смешно сказать, дилеммой.

[Шен Мак-Тир 3 147]

На самом деле там все просто, как дважды два - нужны плюсы от Морриган, а не какое-то +1 к ХП.

Я набивала с ней +100 дружбы без всякого напряга, учитывая, что подарков для нее в игре больше всех. Нафига в КАЖДОМ квесте пытаться ей угодить, это выше моего понимания.

[junay 6 056]

Я набивала с ней +100 дружбы без всякого напряга, учитывая, что подарков для нее в игре больше всех. Нафига в КАЖДОМ квесте пытаться ей угодить, это выше моего понимания.

Ну, игроку всегда хочется угодить своему любимому персу. :rolleyes: Все таки приятно видеть его/ее довольную рожу.

Но, в принципе, минусы в квестах не смертельны, наибольший дают за разрыв отношений. А в квестах - мелочи. А если еще ГГ обладает даром убеждения, то и вообще без минусов может обойтись.

[Warfare 313]

Довольно странное явление, хотя с другой стороны понятное, но 90% полемики от девушек, что как бы намекает.

[Лукьяна 10 084]

Печально. Я говорю, печально понимать, что некоторые люди не видят разницы между необходимыми жертвами и банальной жестокостью. Это не тот тяжеленный выбор (точнее, его отсутствие), который был у Шепа в Прибытии, к примеру. Тут эльфы пожертвовали своими жизнями, чтобы один суровый ферелденский хорёк обзавёлся железными труселями, чтобы Архи кровожадную попку не так сильно покусал.

Эльфы скорбят. Эльфы хотели бы внести более значительный вклад в борьбу с мором, чем оседание жирком на чьей-то тушке.

[Warfare 313]

Всегда приятно узнать о себе что-то новое. Но если позволите, я не буду ставить вам ответных диагнозов по аватарке, ок? Я надеюсь, вы и сами прекрасно понимаете, что ни черта не знаете меня, как и я не знаю вас, и судить о людях по паре постов как-то странно. Так что возвращаюсь к нашим баранам (простите, эльфы).

Меня бы, как ни странно, устроил любой содержательный ответ о том, что именно выиграл ваш герой от этой сделки. Реально выиграл, так, чтобы это отразилось в игре, а не только в вашем воображении. Ну на нет и суда нет. Я ничуть не спорю с тем, что бывают такие ситуации, когда ради победы приходится чем-то (кем-то) жертвовать. В данной игре хватает ситуаций, когда герой может действовать по принципу меньшего зла. И мне совершенно понятна мотивация тех, кто жертвует Коннором или Изольдой, чтобы не подвергать чрезмерному риску деревню. Или отправляет на карантин магов, которые вполне могут оказаться одержимыми. Или сохраняет Наковальню, потому что армия големов - это реальное подспорье в бою. Но то, что предлагает Каладриус, напоминает глушение мухи атомной бомбой. Жертв много, пользы практически никакой. Не была спасена ничья жизнь, не пал никакой могучий враг. Только у ГГ слегка улучшилось самочувствие. Да-да, те самые пресловутые "+1 к телосложению", над которыми вы так смеетесь.

Игровая условность, да. Но условность условности рознь. В ДАО хватает ситуаций, когда мы можем пойти на сделку с совестью и получить за это какой-то бонус. Новая специализация за договор с демоном из кошмаров Коннора. Аналогично - за осквернение священного праха. Уникальные способности за использование мутной настойки Авернуса... +1 за то, что пожертвовали дюжину человек в каком-то ритуале. Упс, не соотносится по масштабу Вам не кажется, что разработчики с легкостью могли бы прикрутить за этот горемычный ритуал куда более серьезный бонус или баф, если бы оно действительно подразумевалось? И что +1 - это действительно показатель незначительного усиления героя? Примеры-то говорят именно об этом. У разрабов нет никаких проблем с тем, чтобы дать хорошее усиление, коли оно имеет место по сюжету, там они почему-то "игровыми условностями" отделаться не пытаются. Вот везде все честно проработали, а тут решили: пофиг?

Да, разумеется, ГГ заранее знать не может, что его эпик-жертва обернется на выходе таким пшиком. Но мозги-то у него есть. И предположить, что ушлый маг крови может попытаться герояне усилить, а надуть или себя спасти, вполне можно. Особенно если ты не маг и сам не особенно чувствуешь все эти крекс-пекс-фекс-изменения в воздухе после его каста. Так что на выходе мы имеем не оправданную жертву ради общего блага, а довольно странную сделку, которая а) достаточно рискована и б) не приносит никому никакой ощутимой пользы

Долго с вашей просьбой возятся, поэтому я отвечу все-таки здесь и, возможно, мы поставим жирную точку на этом.

Начнем того, что я понимаю почему вы продолжили спор. Под "вашим складом ума" я имел в виду не конкретно ваш, а склад ума прекрасной половины населения планеты, но не будем в это углубляться, если хотите на эту тему более детально подискутировать, то это где-нибудь отдельно, но вряд ли будет вам приятно развивать эту тему.

Либо я некорректно выражался, либо еще какая-то причина, но вы все никак не уловите сути и съезжаете, то на Морриган (тут уже не конкретно вы, некоторые), то на циферку, первую вообще не пойму зачем вы приплели, её, повторюсь, не все даже брали на это задание, но это, видимо, произошло из-за того, что мы плавно перешли от конкретно Морриган к проблеме выбора. Поймите простую вещь, в рамках конкретно игры, конкретно того игрового момента в игре и механики вы правы, ощутимой пользы это не принесло, опять же в рамках игры. Но в рамках морального выбора и выбора вообще, без всяких циферок, без предсказаний Ванги, жертвовать ими - нормально, логично и рационально. Именно это я и пытался сказать, но вы упорно размахивали этой циферкой +1 и не понимали того, что я вам пытался пояснить и всеми силами настаивали, что это бесчеловечно, глупо и только последний маньяк с жаждой крови пойдет на такое. Представьте ситуацию, не принимая во внимание развитие этого спорного момента, на доске были расставлены все фигуры - армия была сформирована и этим нескольким эльфам там было не место, я решил использовать их по другому, чтобы усилить ключевую фигуру в этой битве, опять же, без циферок и это более чем логично, а также понятно, нельзя позволить отрубить голову армии. Все, о чем я пытался сказать: рассмотрите само действие - принесение их в жертву и цель из-за которой ими жертвуют, а не награду за это, которую вы возвели в абсолют, с последним то я полностью согласен. Я пытался уже по всякому обратить ваше внимание не на цифру, предлагал вам представить ее иначе, в другой форме, как вам угодно, но вы не хотели этого понять.

Нет. Люди (эльфы, гномы, кунари) - это не ресурс,в особенности в такой войне на уничтожение. Люди - это именно то, ради чего и сражаются с Мором. Потому что если они ресурс, то за что бороться-то? За земли, за политику, за идею? Без людей они пусты. И никто не превратится в "ресурс" только потому, что им надо пожертвовать ради общего блага. Гибель десяти ради ста миллионов в любом случае трагедия, даже если она оправдана. Люди не ресурс. Люди - это все.

В любой войне люди - человеческий ресурс, инструмент, с помощью которого её и пытаются выигрывать. Зато возможная гибель миллионов будет просто статистикой, не так ли? Мы просто немного о разном говорим, я имею в виду больше тех, кого предоставилась возможность так или иначе использовать для победы в войне. Вы же имеете в виду людей, которые не способны как-либо повлиять на это событие, за них мы сражаемся, да. Я с вами согласен, что мы боремся за людей, хотя даже простой народ в какой-то степени ресурс, просто разнокалиберный и нужный в определенное время, в определенном месте.

Изменено 21 июня, 2013 пользователем Warfare

[kitsuneff 0]

_{На DragonAgeWiki вычитал, что можно сохранить жизнь Логейна и при этом Алистера сделать королем (как единолично так и с Анорой), так вот как с Анорой я разобрался, а как сделать чтоб Алистер один правил и при этом Логейн выжил? Подскажите, что для этого нужно сделать.}

Изменено 26 июня, 2013 пользователем kitsuneff

[GG WP 4 223]

_{Подскажите, что для этого нужно сделать.}

Перестать читать русскую вики. Такого варианта нету. Либо правят вдвоем при живом Логейне или Логейн мертв, но правит один из них. Изменено 26 июня, 2013 пользователем GG WP

[kitsuneff 0]

Очень грустно, я симпатизирую Логейну, но отдать престол Аноре явно не намерен)) Спасибо за быстрый ответ.

[ИнаЯ 2 138]

то ли поймала какой-то баг, то ли патч подвел прохождение за гнома под канон "беспринципный гном", но в Баше Круга еле спасла магов : литания не юзается, хоть ты тресни . В результате Удьдред делает Ирвинга одержимым, ну и его убиваешь (хех, зато ачивку открыла "гроза магов", до этого ее не было). Пришлось переигрывать, пока все же не спасла главного чародея. Хотела уже храмовников в союзники взять, но Грегор не берет Дагну в Круг. Да и Коннора, как понимаю, придется потом с кровью от демона освобождать?

Кстати в тени гном не мог лечиться лириумом даже в форме духа и огенного создания. Кликаешь на эти минералы, а он "я не могу сотворить заклинания". Кажись раньше такого не было. Это что теперь всяким воинам и рогам в тень с собой кучу бутыльков тащить надо.

[Ewlar 14 231]

...В результате Удьдред делает Ирвинга одержимым, ну и его убиваешь (хех, зато ачивку открыла "гроза магов", до этого ее не было)...

За ачивку можно))

[Verina 3 773]

Перестать читать русскую вики. Такого варианта нету. Либо правят вдвоем при живом Логейне или Логейн мертв, но правит один из них.

Или правит Анора одна и Логейн жив. При этом Алистера можно отправить на плаху.

Изменено 19 сентября, 2013 пользователем Verina

[Горн 2 095]

Пытаюсь решить Белен или Харроумонт без метагейма (то бишь отрешившись от проспойлерной концовки).

Прихожу в город: вижу склоку равных и типичные политические дрязги. Ладно. Потом встречаю людей агитирующих за Хароумонта как за честного малого. Ладно. Потом вижу торгаша неприятного стиля общения и помыслов, который агитирует за Белена. Склоняюсь в сторону Хароумонта. Плюс поскольку герой долиец, то, мол, нужно сохранять культуру и обычаи сувереных рас. Плюс подозрения, что Белен убил брата, подставил второго брата и приложил руку к смерти отца, не самый лучший список, чтобы склонить в свою сторону только за счёт того, чтобы заманить на переменах. Побродил по Орзомару, посмотрел на неприкасаемых. Посмотрел на несостоятельность Совета. Дело труба. Порядки у гномов хуже, чем у шемленов, а долийцы против шемленских порядков. И тут почти склонившись в сторону Белена берусь за задания, как бац: подсовывает договор, типа скомпрометировать Харроумонта, но мол не проверишь, летописец предвзятый. Первый звоночек: а не липу мне подсовывают, дабы нашу и без того опороченную Логейном честь стражей запятнать? Плюс за Харроумонта нужно бы выступить, пока Белен всякими мерзкими методами выводит конкурентов с Испытания.

И опять у разбитого корыта, не решившись за кого выступить)).

[Nethalf 5 344]

И тут почти склонившись в сторону Белена берусь за задания, как бац: подсовывает договор, типа скомпрометировать Харроумонта, но мол не проверишь, летописец предвзятый.

А ты проверь, такая опция есть.

[Горн 2 095]

А ты проверь, такая опция есть.

Что проверь? Предвзятость летописца? Я подумываю к нему пойти, но где гарантии, что он не прикроет родственника?

И даже если это так, то есть ещё квест Харроумонта, где его людей подставляют, что уже говорит о нечистоплотности Белена.

[Vadimka 96]

Очень грустно, я симпатизирую Логейну, но отдать престол Аноре явно не намерен)) Спасибо за быстрый ответ.

Хм... Интересно. Чем же он Вам так симпатичен, если он предал Серых Стражей?

[Шен Мак-Тир 3 147]

Чем симпатичен Логейн - давно и подробно расписано в его теме. Если хотите, можете почитать. Лично я скучаю по тамошним холиварам

[Горн 2 095]

Самый сложный выбор: Тёмный ритуал или гибель. Дать порождениям тьмы сотворить бонусный Мор, найдя ребёнка Морриган и выжить или погибнуть, но не дать шанс бедствию повториться. Тут идёт проверка на, уж простите, "говнистость" ГГ. Если безответственный эгоист - быть ритуалу. Если нет - гибель, и тризна.

[Elizium 843]

Самый сложный выбор: Тёмный ритуал или гибель. Дать порождениям тьмы сотворить бонусный Мор, найдя ребёнка Морриган и выжить или погибнуть, но не дать шанс бедствию повториться. Тут идёт проверка на, уж простите, "говнистость" ГГ. Если безответственный эгоист - быть ритуалу. Если нет - гибель, и тризна.

Не согласна.Если в Пробуждении оставить Архитектора в живых,то порождения тьмы с Глубинных Троп практически исчезают,и шансов нового Мора практически нет.Одно "злодеяние" нейтрализует другое,Страж жив,все довольны и счастливы.Не 100%,конечно,но хоть что-то.

[Удюдюка 7 196]

Не согласна.Если в Пробуждении оставить Архитектора в живых,то порождения тьмы с Глубинных Троп практически исчезают,и шансов нового Мора практически нет.Одно "злодеяние" нейтрализует другое,Страж жив,все довольны и счастливы.Не 100%,конечно,но хоть что-то.

- порождения то исчезают, а вот про шансы нового мора это уже игра мысли геймера, возможно самообман.

Потом, ГГ, же не пророк, он не может предвидеть Архитектора. А уж если предвидит, то не сбросить со счетов и того, что Архитектор сам Мор начал, случайно. Ведь проскакивает эта информация.

Однако, не соглашусь с вариантом

проверка на, уж простите, "говнистость" ГГ. Если безответственный эгоист - быть ритуалу. Если нет - гибель, и тризна.

ГГ может быть эгоистичной бякой, которая... пожертвовала своим другом или недруго, не согласившись на ритуал.

Слишком грубо. Любовь эгоистична, но какахи это не то сравнение.

Горн, а до хранителя то дошли?!

хранитель называет бумагу фальшивкой и говорит, что через тридесятое колено является родственником чуть ли не всем домам в Орзамаре

ПС: что бы то ни было люблю игру

[ИнаЯ 2 138]

Страж жив,все довольны и счастливы.Не 100%,конечно,но хоть что-то.

надолго ли? архитектор же сам признается, что по какой-то причине некоторые его творения перестают его слушаться и откалываются во враждебные фракции. Мать например. А сколько она барахла при этом на свет произвела....

Живой Архитектор? Ну уж нет!

[Горн 2 095]

Не согласна.Если в Пробуждении оставить Архитектора в живых,то порождения тьмы с Глубинных Троп практически исчезают,и шансов нового Мора практически нет.Одно "злодеяние" нейтрализует другое,Страж жив,все довольны и счастливы.Не 100%,конечно,но хоть что-то.

А кто сказал что абсолютно все порождения тьмы исчезают? Архитектор не всемогущ, чтобы охватить весь Тедас. Что-то вон Хоук в Наследии встречает вполне стандартных представителей ПТ.

- порождения то исчезают, а вот про шансы нового мора это уже игра мысли геймера, возможно самообман.

Потом, ГГ, же не пророк, он не может предвидеть Архитектора. А уж если предвидит, то не сбросить со счетов и того, что Архитектор сам Мор начал, случайно. Ведь проскакивает эта информация.

Однако, не соглашусь с вариантом

ГГ может быть эгоистичной бякой, которая... пожертвовала своим другом или недруго, не согласившись на ритуал.

Слишком грубо. Любовь эгоистична, но какахи это не то сравнение.

Горн, а до хранителя то дошли?!

хранитель называет бумагу фальшивкой и говорит, что через тридесятое колено является родственником чуть ли не всем домам в Орзамаре

ПС: что бы то ни было люблю игру

Не все, кто согласился на ритуал, любили Морриган. Это могли быть самые прозаические мотивы. Ну и про ждертвовать другими я ничего не говорил, хотя Логейну только лучше будет, отмоет свою репутацию напоследок.

Я уж у архидемона, просто внезапно захотел пройти побочные квесты и Пик солдата, поэтому загрузился пораньше))

[Удюдюка 7 196]

Не все, кто согласился на ритуал, любили Морриган.

Ну, они могли слишком любить Лелиану или Зеврана, или Алистера )))

Я уж у архидемона, просто внезапно захотел пройти побочные квесты и Пик солдата, поэтому загрузился пораньше))

Я вот тоже плюшками балуюсь. ))) Игра не отпускает

[Горн 2 095]

Ну, они могли слишком любить Лелиану или Зеврана, или Алистера )))

Я вот тоже плюшками балуюсь. ))) Игра не отпускает

Тоже вариант, но всё равно плохой. Счастье двух людей не стоит несчастья нескольких тысяч.

Ещё хотел Логейна оставить, а Алистера совместить с Анорой, но видимо Алистера н7адо было ужесточить (как это происходит?), поэтому нелёгкого выбора не было - кокнул тейрна.

[Elizium 843]

Алистера ужесточают так:во время личного квеста,когда Голданна пошлет вас куда подальше,сказать Алу,что все думают только о себе.

Потом через некоторое время принц скажет,что подумал над вашими словами и тоже решил больше внимания уделять своим желаниям.

Изменено 28 сентября, 2013 пользователем Elizium