Боги Тедаса - миф или реальность?

[Argorio 72]

Обсуждение религиозных течений Тедаса

ОСТОРОЖНО
В ТЕМЕ ПРИСУТСТВУЮТ СПОЙЛЕРЫ ПО КНИГЕ ТЕВИНТЕРСКИЕ НОЧИ

[Artemis Entreri 763]

Любая религия, которая получает в свои руки реальную власть, из помощницы людям превращается в бизнес по увеличению этой самой власти

Но это не мешает людям просто верить. То что какая-то Церковь хапает себе много денег и власти никак не отражается на обычном человеке, верящем в Создателя. 

Был бы вариант приподнять завесу и отправить под нее Митал с Волком. Ну их, этих богов. Одним из своих протагонистов я бы использовал этот вариант.

Ага, как легко жилось, когда нужно было всего-то Архидемона убить, который был никем иным, как Архидемоном. 

[Арин 11 900]

Но это не мешает людям просто верить. То что какая-то Церковь хапает себе много денег и власти никак не отражается на обычном человеке, верящем в Создателя. 

Зато отображается на куче людей, которые в Создателя не верят или верят неправильно с точки зрения Церкви. И лично для меня такие люди ничуть не хуже, чем ярые андрастиане. Они хотя бы не обзывают тебя варваром только потому, что ты веришь во что-то иное. 

Изменено 16 сентября, 2015 пользователем Арин

[Artemis Entreri 763]

Зато отображается на куче людей, которые в Создателя не верят или верят неправильно с точки зрения Церкви. И лично для меня такие люди ничуть не хуже, чем ярые андрастиане. Они хотя бы не обзывают тебя варваром только потому, что ты веришь во что-то иное. 

Мы похоже говорим немного про разные темы. Вы ведете линию что Церковь это плохо, и Создатель им нужен только для загребания власти. Я же говорю про обычных людей, которым все равно что там происходит, и они просто верят в него, и вера помогает им в жизни.

[Мота 391]

После, если жители Тедаса не сдохнут, Солас вполне способен увести древних эльфов куда-нибудь на другой материк. Позволю себе напомнить, что Тедас по размеру с Европу... 

Так в чём ведь проблема... Завеса создана во всём мире, как я понимаю. А не только в Тедасе. То-есть лысый Волчонок повлиял не только на один относительно маленький континент, а на всю планету. Что как-бы вызывает ряд интересных вопросов по поводу что там происходило и происходит. Ну, мнение Кунари понятно. Но ведь наверняка есть и другие цивилизации которых всё это напрямую коснётся. А мы про них ни сном ни духом.

[Artemis Entreri 763]

Так в чём ведь проблема... Завеса создана во всём мире, как я понимаю. А не только в Тедасе. То-есть лысый Волчонок повлиял не только на один относительно маленький континент, а на всю планету. Что как-бы вызывает ряд интересных вопросов по поводу что там происходило и происходит. Ну, мнение Кунари понятно. Но ведь наверняка есть и другие цивилизации которых всё это напрямую коснётся. А мы про них ни сном ни духом.

Ну вон упоминали каких то Приставов. Не случайно наверно

И что самое интересное, они то знают про Тедас, а вот люди Тедаса о них нет... 

Изменено 16 сентября, 2015 пользователем Artemis Entreri

[Nirta 1 665]

Знаю, что Рзикаль. Но при чем тут череп кунари?

 

Мне больше интересно, почему из черепа кунари на изображении торчат, как мне кажется, галльи рога. Неужели только меня они смущают? :D

Гилланайн могла иметь отношение к созданию кунари, поэтому и череп с 2 парами рогов на барельефе.

Соответственно, Гилланайн - Разикаль.

Изменено 17 сентября, 2015 пользователем Nirta

[Revelate 10 116]

Немного может быть оффтоп: мне теперь интересно после всего этого, кем реально был Кослун, который сформировал Кун, отрицающий богов и право личности и признающий тотальный порядок и почему он это сделал (если не брать в расчет ту историю о его "просвещении").

Изменено 17 сентября, 2015 пользователем Revelate

[Artemis Entreri 763]

Немного может быть оффтоп: мне теперь интересно после всего этого, кем реально был Кослун, который сформировал Кун, отрицающий богов и право личности и признающий тотальный порядок и почему он это сделал (если не брать в расчет ту историю о его "просвещении").

Почему не брать в расчет и он не отрицал богов в своем учении, на сколько я помню. Ему не нравилась нищета в своем народе, вот и все

Изменено 17 сентября, 2015 пользователем Artemis Entreri

[Мота 391]

Немного может быть оффтоп: мне теперь интересно после всего этого, кем реально был Кослун, который сформировал Кун, отрицающий богов и право личности и признающий тотальный порядок и почему он это сделал (если не брать в расчет ту историю о его "просвещении").

Думаю, тут скорее вопрос не кем был Кослун и как он до этого додумался, а как реализовывал свой план. Ибо ему необходимо было переломить текущее положение дел и завоевать умы. В этом смысле, тут ничего сверхъестественного, думаю, нет. Скорее надо рассматривать с точки зрения политтехнологий. А это надо в соответствующую тему с Кун переезжать.

Изменено 17 сентября, 2015 пользователем Мота

[Ael 27]

Слоупок в треде Пока прошла, пока прочитала, да и то, не все еще...

Скорее всего они расколоты как те эльфы в библиотеке. Думаю Корю с его ручным драконом не просто так показали с богохульными целями, а как спойлер. Плюс Морриган, обратившаяся в дракона. Правда об эванурисах где-то рядом  :ph34r: .

Если смотреть на богов Тедаса, то от игры к игре их ряды редеют посредством сброшенных масок, за которыми виднеются длинные уши. Нет смысла умножать сущности, если кого-то можно привести к общему знаменателю, значит так и есть.

=_= Тогда их может быть не двое. 

Плюс показали Гаккона, духа/авварского бога, которого подселили в тело дракона, после чего у него испортился нрав и он перестал взаимодействовать с авварами, как раньше.
Тут жужжит такая теория (сорри, если уже сказано, могла пропустить):
Кори обрел некий "секрет бессмертия", по словам Соласа. Мы наблюдали, как он перепрыгивал по тушкам (по скверне, но в данном случае, не в этом суть) до тех пор, пока какую-то свою часть хранил в личном драконе. Дракона кокнули, Корифей тоже кончился (если опустить факт отправки в Тень).
А если ЭБ имели вот такой же секрет бессмертия, связанный с драконами? А что, поместил часть себя в дракона и стал неубиваем. А то и обменяться частями с особо мощными и умными драконами? Энавурис получает бессмертие, форму дракона, кстати, как символ божественности, плюс еще что-нибудь. Дракон становится не просто умным животным, а носителем частички души, с потребностями, запросами и даже возможностями такого энавуриса. И вот та красивая теория про раскол элвенан на тех, кто остался в Тени и тех, кто остался в материальном мире, как раз тут и играет - сами боги заперты за Завесой, а драконы с осколками душ остались в Тедасе. 

Соответственно, божественные замашки и общение в Тени и снах имеются, гибернация в отсутствие магической поддержки мира без Завесы тоже имеется. Прямого соответствия ЭБ и ДБ не требуется, достаточно приблизительного (Гаккон и ледяной дракон, к примеру).
При уничтожении Архидемонов пока вижу 2 варианта того, что происходит с осколками душ:

1. Душа растворяется в Тени (дух мудрости в квесте Соласа), пропадает. Если это давало возможность бессмертия/возрождения, то теперь она потеряна для владельца.

2. Осколок можно поймать и сохранить, как Флемет сделала с душой Уртемиэля.

И Ашеринке за Скайхолд, где была создана Завеса, отдельное спасибо

[Капібара 4 614]

И Ашеринке за Скайхолд, где была создана Завеса, отдельное спасибо

Ашеринке вообще отдельно спасибо. Я так понял, она и в вики английскую пишет, и сюда интересное кидает. Полезно. =)

 

Любопытный тред про мозаики на форуме.

И про то, какой дракон к какому богу относится на реддите.

Изменено 18 сентября, 2015 пользователем Капібара

[ortega911 1 278]

Кори обрел некий "секрет бессмертия", по словам Соласа. Мы наблюдали, как он перепрыгивал по тушкам (по скверне, но в данном случае, не в этом суть) до тех пор, пока какую-то свою часть хранил в личном драконе. Дракона кокнули, Корифей тоже кончился (если опустить факт отправки в Тень).

 

Ээээ, нет тут все с точностью да наоборот, по словам Морриган по крайней мере. Вселение/разделение свой души сделало его уязвимым, не сделай он этого наоборот оставался бы бессмертным. А ЭБ судя по всему просто обладали способностями к морфингу, который кстати был то ли был полностью под запретом то ли нельзя было принимать некоторые "божественные" формы. Вон Флемет без проблем превращалась в драконицу.

[Ael 27]

Хм, помню как раз наоборот. Позже надо найти скрин и положить сюда пруф. Того или иного варианта

[ortega911 1 278]

Хм, помню как раз наоборот. Позже надо найти скрин и положить сюда пруф. Того или иного варианта

 

Диалог перед финальной битвой там Морриган расскажет, если конечно пила из источника.

[Шмель 5 511]

А ЭБ судя по всему просто обладали способностями к морфингу, который кстати был то ли был полностью под запретом то ли нельзя было принимать некоторые "божественные" формы. Вон Флемет без проблем превращалась в драконицу.

Полностью согласен. Нельзя выбрасывать важную часть - Морри и Флемет трансформировались в драконов, а не подселялись в них.

То есть "боги" умели переселять части себя в другие тела, в этом был секрет их бессмертия в момент неестественной смерти, но и драконами они оборачивались сами.

Гаккон, амулет, Коря с драконицей, расколотые эльфы - части головоломки, а не целая картинка. "Я и есть дракон" (Митал). Это морфинг и ДБ не разумные драконы, а сами ЭБ, в рассеченном состоянии существующие возможно как спящие - тело спит, дух бороздит Тень .

Флемет могла как обращаться в дракона, так и оставлять часть искры в предмете. Одно не исключает другого, но и не является одним и тем же. Эванурисы не были бы "богами", если бы только и умели повторять фокусы Кори или авварских духов.

[Капібара 4 614]

А вообще красиво бы получилось, если у нас Сэндал - Джун (таинственный бог вроде как ремесла, но в самых старых найденных записях его почему-то нет), Киран - Гиланнайн (якобы Уртимиэль мог ей соответствовать), Сэра - Андруил, Морриган - Митал, а Солас - как раз Фен'Харел. Как раз в легендах они все более-менее связаны.
А два оставшихся Архидемона (ночи и тайны) - братья Фалон'Дин и Диртамен (смерть, секреты; и что-то много их статуй везде понатыкано)
Обделёнными тогда остаются Эльгарнан и Силейз. Нам нужно больше Эльгарнана и Силейз. Силейз даже не рисуют, а у меня СС её татуировки носил. Обидно.
Ах да, ещё же трое запертых Забытых: Geldauran, Daern'thal и Анарис (и их эльфы с красными татуировками).

[Artemis Entreri 763]

Сэра не годится на Андруил, слишком мутная теория, и много всего в ней надуманно, или понято не правильно. 

[Шмель 5 511]

Разикале - богиня, а Думат не Митал ибо Митал не нужно завлекать магистров в ЗГ. Это старая теория по соответствию, она, скорее всего не подтверждается.

Разбор мозаики действительно интересен  .

Изменено 18 сентября, 2015 пользователем Шмель

[Artemis Entreri 763]

Ашеринке вообще отдельно спасибо. Я так понял, она и в вики английскую пишет, и сюда интересное кидает. Полезно. =)

 

Любопытный тред про мозаики на форуме.

И про то, какой дракон к какому богу относится на реддите.

Перевел бы кто тред про мозайки, а то такую гору английского текста осилить трудно) В общих чертах я проглядел, но хотелось бы полностью прочитать

[Капібара 4 614]

Разикале - богиня

 

Разбор мозаики действительно интересен  .

А Диртамен ответственен за секреты. Может, мы чего-то про него не знаем. Вдруг Лоуренс станет Ланой? :rolleyes:

К тому же разве не все высшие драконы — девочки?

 

Я считаю большим упущением. что Кодекс про мозаики становится доступным только при собирательстве ВСЕХ частей. Надоедает собирать + баги = мало игроков читает в общем-то интересные лоровые вещи. На русском я так и не нашёл тексты их глав кодекса.

[Шмель 5 511]

Таинства - это башмачок бросать или через костерок сигать на Ивана Купалу, прочие венчания, гадания на внутренностях. А Диртамен ответственен за Тайны жизни и смерти, Тени и ее пути, все в таком духе. Тишина и Ночь братья, а эта Разикаль скорее всего Силейз (ну или Андруил на худой конец).

Может и Гиланнайн, если мистерии - колдовство селекции  :D.

Поэтому свидетелями скандальных поворотов нам к счастью или сожалению не стать. :happy_tired:  

Изменено 18 сентября, 2015 пользователем Шмель

[Artemis Entreri 763]

А Диртамен ответственен за секреты. Может, мы чего-то про него не знаем. Вдруг Лоуренс станет Ланой? :rolleyes:

К тому же разве не все высшие драконы — девочки?

 

Я считаю большим упущением. что Кодекс про мозаики становится доступным только при собирательстве ВСЕХ частей. Надоедает собирать + баги = мало игроков читает в общем-то интересные лоровые вещи. На русском я так и не нашёл тексты их глав кодекса.

Древние Боги не высшие драконы, они на них просто похожи, это упоминается часто. 

 

Да у меня мозайки все собраны, мне сам тред интересен. 

[Капібара 4 614]

Да у меня мозайки все собраны, мне сам тред интересен. 

Скрины в студию?) Для широкой общественности.

[Artemis Entreri 763]

Скрины в студию?) Для широкой общественности.

Как раз закончил, щас скину

 

Архидемон

 

 

Вторжение

Жертва

Падение

Свободные Рабы

 

 

Изменено 19 сентября, 2015 пользователем Artemis Entreri

[Asherinka 1 042]

Всякое с утра пораньше:

1. Баронесса (человек) в DAA превратилась в демона (я уже и забыла за давностью времени). То есть не только дух может становится человеком, но и наоборот.

2. Если взять с собой в библиотеку Вивьен, то после встречи со вторым Архивариусом она сообщает, что история людей ничего не говорит о существовании мира без Завесы, а люди появились в Тедасе в -3100. Это дает нам крайнюю дату для создания Завесы.

3. Всякое про реальности и великих драконов. Цитаты Яваны из Silent Grove:

• "It sings of a time when dragons ruled the skies. A time before the Veil, before the mysteries were forgotten. Can you hear it?"
• "The blood of dragons is the blood of the world."
• “In destroying what it does not understand, mankind would destroy itself."

Цитаты Титуса из Until We Sleep:

• "Imagine it. Mages sculpting dreams. Dreams sculpting reality. The old gods. The dragon gods. We shall become them."
• "Blood of dragons. The Fade is mine."
• "The dreamers of old commanded the Fade. The Fade is magic. The Fade is reality itself."
• "The last magisters of Tevinter were so close. All they needed was the blood of the great dragons. With it, I have tapped the power of gods."

Изменено 19 сентября, 2015 пользователем Asherinka