Боги Тедаса - миф или реальность?

[Argorio 72]

Обсуждение религиозных течений Тедаса

ОСТОРОЖНО
В ТЕМЕ ПРИСУТСТВУЮТ СПОЙЛЕРЫ ПО КНИГЕ ТЕВИНТЕРСКИЕ НОЧИ

[Арин 11 900]

Вопрос. А зачем древним эльфам добывать лириум, когда материальный мир был един с Тенью и магия была везде и во всем? О_о

Изменено 13 февраля, 2019 пользователем Арин

[Converge 399]

1 минуту назад, Арин сказал:

Вопрос. А зачем древним эльфам добывать лириум, когда материальный мир был един с Тенью и магия была везде и во всем? О_о

"Согласно одной из записей времён Элвенана, эванурисы остановили добычу лириума из одного титана после того, как по неосторожности выпустили силу, которая угрожала им уничтожением"

Могли использовать как дополнительный источник силы.

[Арин 11 900]

1 минуту назад, Converge сказал:

Могли использовать как дополнительный источник силы.

Скорее для руноделия и артефактов, мб? Ну, если не считать того, что они вырывали из титанов сердца.

Изменено 13 февраля, 2019 пользователем Арин

[Converge 399]

Только что, Арин сказал:

Скорее для руноделия и артефактов, мб?

Кстати да, совсем про это запамятовал.

[Шмель 5 511]

3 часа назад, Converge сказал:

Народ взывал к Митал, т.к. титаны сотрясали их земли.

Они взывали к Эльгарнану. Тут уже речь о захватчиках, а не о безмозглых. Элвены просят сжечь землю, что несколько затруднительно даже с Шейлой, тем более с Титанами. Поэтому скорее всего имеются в виду гномы, наверное.

Кодекс: Песнь Эльгарнану  

«Эльгарнан, гнев и гром,
Дай нам славу.
Даруй победу над землёю, что рушит наши города.
Порази захватчиков молниями своими.
Сожги землю взором.
Ниспошли крылатую гибель на тех, кто надругался над нашей работой.
Эльгарнан, помоги Землю нам приручить.»

— Песнь Эльгарнану, найденная в храме Митал. Автор неизвестен.

Hide  

3 часа назад, Converge сказал:

"При этом, однако, стоит заметить, что созданная титанами раса, хоть и не имеет связи с Тенью, все же обладает некоторыми сверхъестественными способностями, которые у современных гномов, увы, практически не развиты. Произошло это вследствие некой катастрофы, в результате которой титаны «пали» ― что подразумевается под этим словом, до сих пор неизвестно, но из-за этого катаклизма гномы потеряли связь со своими творцами, и вместе с этим свои способности, а также часть себя ― они стали «отсеченной рукой некогда могучего героя, лежащей в луже крови»"

Это из WoT? Потому-что если из вики, то это скорее теория, чем информация, т.к. я вижу здесь выдержку из кодекса, фразу Соласа и вольный пересказ Нисхождения своими словами.

3 часа назад, Converge сказал:

"Согласно одной из записей времён Элвенана, эванурисы остановили добычу лириума из одного титана после того, как по неосторожности выпустили силу, которая угрожала им уничтожением"

Кодекс: Завесные руны на Глубинных тропах  

Видение тускнеет. Кажется, что проходит вечность. И руны загораются, словно наполненные злой энергией.

Возникает новое видение: эльфы, обрушающие своды пещер и запечатывающие Глубинные тропы камнями и магией.

Ужас сковывает сердце, когда произносится последнее заклинание.

Голос шепчет:

"То, что могли выпустить эванурисы, охваченное алчностью, погубило бы нас всех. Пусть это место будет забыто. Пусть никто больше не пробудит его гнев. Народ должен воспрянуть, пока ложные боги его не уничтожили".

Hide  

Если из вики, то тоже походу вольный пересказ. В тексте ничего про остановку лириума нет на самом деле.

3 часа назад, Converge сказал:

Элвены же скорее всего спускались под землю и добывали лириум.

Комментарий Инка перед фреской с Титаном? Что он/а конкретно сказал/а? Не вспомню сейчас. :(

3 часа назад, Converge сказал:

"Мы разбиты" в локализации весьма расплывчато звучит. "We are sundered" в оригинале означает разделены/расчленены. Также в локализованном варианте "Мы нашли сны" - не полный перевод ибо "Мы нашли сны снова"

Т.е. некие сущности, бывшие частью целого и владевшие снами.

Расчленены и снова нашли? Звучит как ДБ :). 

Как раз думал об этой записи, есть ли там ошибки локализаторов. 

3 часа назад, Converge сказал:

Кстати, по поводу шёпота из красного лириума - может быть это шепот предков, ушедших в камень? 

По поводу шепота.

Скорее всего ДБ, я так думаю. Красный Лириум с кровью, наверное, шепот из крови - демоны или боги.

Кто это уже писал раньше, вы были правы, похоже =).

 Ну а может и предки -.-

3 часа назад, Converge сказал:

Т.е. дозавесные гномы скорее всего обладали некими способностями, возможно Сэндал один из тех, кто каким-то образом эти способности сохранил.  

Очень может быть. Интересно, откуда он взялся.

Изменено 13 февраля, 2019 пользователем Шмель
-.-

[Шмель 5 511]

1 час назад, Converge сказал:

Митал же освободив гномов от влияния титанов, решила наделить их песнью, а также ниспослала сны. 

Скорее всего, так и есть в смысле освобождения. Наделяя гномов разумом/снами/мечтами, она хотела их освободить и одарить. Возможно это и расстроило остальных, то, что взяв под контроль процесс творения, она освободила "тварей" вместо пополнения паствы. Потому-что в кодексе о статуях Митал на ГТ эльфа из Кун говорится о почитании, но не поклонении. Нечто подобное по сути декларируется в мозаиках Соласа в Чужаке.

Но если бы эти статуи были просто благодарностью, то не было бы Песни Камня (Shе) в лириуме и не было бы "ничего нет, Митал наполняет снами" (примерно). И странного Идола, от куска которого брат Варрика пытался накормить слуг (как ша-бритолы и сумасшедший гном). Где-то так.

[Элесар 12 490]

Почитываю тут тему на досуге и появилась идейка (не то чтобы очень масштабная и едва ли сильно оригинальная, но всё же). Что если обычай клеймения неприкасаемых идёт как раз из времён, когда Митал освободила часть гномов от влияния Титанов? Они могли в качестве благодарности, или по наставлению доброй Матушки, нанести аналог валасслина.

Вот и сложилась у гномов с древней поры - у каждого есть чётко определённое место в "обществе", кроме тех, кто носит на лице татуировки. Только со временем причинно-следственная связь слегка стёрлась в памяти))

[Лифария 4 475]

2 часа назад, Элесар сказал:

Почитываю тут тему на досуге и появилась идейка (не то чтобы очень масштабная и едва ли сильно оригинальная, но всё же). Что если обычай клеймения неприкасаемых идёт как раз из времён, когда Митал освободила часть гномов от влияния Титанов? Они могли в качестве благодарности, или по наставлению доброй Матушки, нанести аналог валасслина.

Вот и сложилась у гномов с древней поры - у каждого есть чётко определённое место в "обществе", кроме тех, кто носит на лице татуировки. Только со временем причинно-следственная связь слегка стёрлась в памяти))

Как-то уже высказывали теорию, что кастовая система могла быть связана с Титанами. И что неприкасаемые в то время - это были лишенные связи с Титаном гномы. 

То есть если семь братьев, от которых пошли касты - это семь Титанов, то...

@Niall Вы ж вроде высказывали такую теорию. Не дадите ссылочку?

[Niall 1 008]

В 29.09.2018 в 13:51, Niall сказал:

Небольшое размышление о культуре гномов. 

Мне всегда казалось, что культ предков слишком прост для такой во всех отношениях развитой расы. Они почитают Камень, как мать-землю, и наиболее отличившихся представителей своего народа как Совершенных, но на этом и всё. Никаких мифов о сотворении мира, его организации и цели собственного существования. С появлением Титанов всё встаёт на свои места.

У гномов есть миф о появлении каст и первых братьях: Блоадлик (знать), Киотшет (воины), Шоткьяр (ремесленники), Орзатьяр (кузнецы), Орзаммар (шахтёры), Коапар (торговцы), Кнакт (слуги). Итого: 7.

Происхождение гномов неясно до сих пор, были ли они сотворены Титанами непосредственно, либо какой-то народ\первоначальные духи попали под их влияние. Эти братья могут быть как титанами, так и первыми совершенными, которые есть суть одержимые титанами существа. Но так или иначе отсюда есть пошла земля дворфская.  Моя идея состоит в том, что Совершенный (Безупречный) почитался именно как носитель высшего существа, способного дать прорыв в какой-либо области, отголоски прослеживаются до сих пор. А каждая каста была физически связана со одним из братьев-титанов, что определяло их коллективное сознание, и это демонстрирует Дагна в одном из квестов. Данная связь и чувство сопричастности в дальнейшем и выродилось в культ предков, в его нынешнем раздробленном виде, когда предки почитаются уже по отдельным родам гномов, а не по касте вообще.

Любопытно также и появление касты Неприкасаемых. Даже в кодексе пишется, что лишь полагают, что они произошли от преступников. Думаю, правомерно будет вывести их появление из войны титанов с эванурисами, поскольку само название неприкасаемые отсылает опасности контакта с ними. Возможно, на часть гномов было наслано проклятие, разрывающее их связь с титанами, что могло распространяться при контакте или близости. А это для гнома было смерти подобно. С падением Титанов\установлением Завесы это стало неважно, но отношение осталось, просто изменилось основание для изгнания из общества.

Таким образом, отсюда выводится общее кол-во Титанов: семь. Но несмотря на то, что число их совпадает с числом изгнанных богов эльфийского пантеона, а вообще уступает, я считают, что не все эванурисы имели Сферы уничтожения, либо не все они были изготовлены из сути титанов, чем бы она ни была. Выжил Орзатьяр, т.к. Дагне как потомственному кузнецу легче всего настроится именно на него. Скорее всего он последний.

You are welcome

[Белиар 81]

5 часов назад, Арин сказал:

Вопрос. А зачем древним эльфам добывать лириум, когда материальный мир был един с Тенью и магия была везде и во всем? О_о

Может как раз из-за того что связь из Тенью была у всех намного сильней,то некоторые желая упрочить своё положение и преимущество над другими искали иных источников силы.

[FrostFox 2 280]

19 часов назад, Lunka сказал:

А вообще были такие упоминания странные еще? Потому как смотри, там в другой песне говорится о том, что по просьбе Тирды Листоухая Богиня вдруг взяла и запустила камни на врагов. Странно. Каким образом, если они на тот момент спали под землей? Ну если ЭБ=ДБ...

Тут надо смотреть историю аварских богов:

https://dragonage.fandom.com/ru/wiki/Аввары

https://dragonage.fandom.com/wiki/Avvar#Lady_of_the_Skies

По листоухой. В песне написано, что она запустила молнией в скалу, чтобы обрушить камни. Была очень интересная запись в кодексе о Скайхолде. Один ученый, не помню точно временной период, ставил эксперименты в Скайхолде, и, внезапно, получил удар молнией, а умирая сказал что-то в стиле "завеса здесь старая". У меня это вызывает подозрения.

Есть также вероятность, что спутница Тирды это Митал. Тирда называет дочь по ее совету Морриган'нан, а в конце обращается в ворона, чтобы к ней улететь. Возможно про ворона это в значении самоубийственного прыжка со скалы, и тем не менее, очень похоже на Флемет. Есть еще легенда, которая связывает Хозяйку небес с  горой Беленас, а прозвище Флемет Аша-Беленас. Но, несмотря на это, мне Хозяйка по ряду моментов больше Андруил напоминает. Она не превращается в опасной ситуации в дракона, а фигачит молнией. Описание посоха  Тирды в легенде напоминает копье из легенды Андруил. Сексуальные предпочтения. Еще ряд моментов по легендам и поклонению ей.

С теорией эванурисов и Древних богов, явно, все сложнее чем Э=ДБ. Скорее всего, Э стали такими, отжав часть силы у ДБ, и подавив их. А после создания завесы контроль над ДБ был потерян и они получили свободу, но не факт, что эванурисы спали или были заключены древними богами, ну или были сами древними богами, которые постепенно начали строить Тевинтер. Они могли существовать и отдельно.

До вторжения  магистров в Золотой город, тень, скорее всего, имела другой вид, в ней было легче и безопаснее путешествовать по неким Путям. Можно предположить что путешествовать легче было не только в тень, но и из тени. Т.е. эванурисы могли выходить или вселяясь в кого либо, или подобно Коулу. Если это смог сделать дух, то тем более может сделать полубог с нормальным разумом. При этом их тела вполне могли существовать в тени, например, в Золотом городе.

В связи с этим возникает вопрос, что сделали Магистры с Золотым городом. Они полезли туда ради амбиций, но ведь полезли они туда не по собственной инициативе. Их позвали Древние боги. Зачем это магистрам понятно. Но зачем это Древним? Возможно, задача магистров была переместить(вытащить) души из тени в тела драконов на глубинных тропах. А сделав это, они вызвали катастрофу, которая превратила Золотой город в Черный, а "мир снов" и "Пути" в тень. И вскоре из под земли лезет Архидемон с искрой эвануриса и Древнего бога.

Есть еще вариант перемещения эванурисов в реальный мир. В современном Тедасе нет, или почти нет, магов сомниари(сновидцев). Возможно они, при определенных условиях, могли быть одержимы эванурисами. Такой одержимой могла быть эльфийка Тирды. Сама Тирда тоже была сновидицей, и сама могла быть одержима Хозяйкой Небес, а учитывая силу эванурисов, Хозяйка могла материализоваться подобно Коулу.

Кстати, у дочери Тирды был молот:

https://dragonage.fandom.com/wiki/Thunderstrike

Показать контент  

Hide  

Не могу разобрать, что тут изображено. Сово-лис? Есть у кого сэйв с ним?

 

Изменено 13 февраля, 2019 пользователем FrostFox

[Converge 399]

Как вариант можно предположить, что ДБ не ЭБ, а, возможно, первородные могущественные духи, которые попытались сотворить жизнь по подобию живых разумных существ, но в итоге не хватило "божественной" искры" и получилось искаженное подобие - порождения тьмы. Поэтому ПТ и слышат их зов.  

 

Изменено 14 февраля, 2019 пользователем Converge
редактирование текста

[Хола 13 587]

9 часов назад, FrostFox сказал:

Не могу разобрать, что тут изображено. Сово-лис?

Это две ушастые совы ( Asio otus лат.) сидящие спинами друг к другу.

9 часов назад, FrostFox сказал:

Т.е. эванурисы могли выходить или вселяясь в кого либо, или подобно Коулу.

Вряд ли, потому как каждый раз когда кто-то из богов начинает общаться со смертными начинается большая заваруха. Пока эванурисы вели элвен Арлатан цвел, как только "замолчали" цивилизация эльфов пришла в упадок.

Заключение союза между нероменианами/планасенцами и древними богами привело к становлению и расцвету Тевинтерской Империи и  завоеванию половины континента. ДБ замолкают и взлет империи заканчивается, дальше только моры и постепенное проедание "всех полимеров". 

Андрасте молится своим авварским богам, но те молчат, а на мольбы отвечает Создатель, результатом - освобождение рабов, основание Долов, зарождение протогосударств Орлея и Вольной Марки и  новая религия, объединяющая людей Тедаса. После смерти Андрасте Создатель вроде как замолкает, обидевшись на накосячивших людей, но возможно ему просто не через кого стало говорить.

Митал, вселившись в Флемет, для разминки уничтожает мужа и всех домочадцев. Удалившись в дикие земли коркарри, основывает культ имени себя, рожает дочерей, которые объединив хасиндские племена, пошли войной на аламарри. Получив в лоб от Кормака (легендарного героя ферелденцев) откатились назад и  решили действовать тоньше, а объединившиеся под предводительством Кормака племена аламарри дали начало Ферелдену как государственному образованию.

Даже проснувшийся Солас за пару лет наворотил дел больше чем все народы Тедаса за тысячу лет без божественного присмотра. Если бы эванурисы вселялись в тела смертных раньше, мир сразу бы почувствовал это на себе.

[Gugelica 419]

11 часов назад, FrostFox сказал:

 а прозвище Флемет Аша-Беленас.

Её прозвище -- Аша'Белланар.

[Белиар 81]

20 часов назад, FrostFox сказал:

Т.е. эванурисы могли выходить или вселяясь в кого либо, или подобно Коулу.

А разве Коул в подселенец?Нет,он сам принял такую форму будучи впечетлен судьбой настоящего Коула.Плюс к тому Корифей говорит что город уже был Черным когда они туда вошли,с этого следует что,возможно,эсли предположить что Черный город это часть Арлатана(вплетённая в Тень)то город почернел ну скажем во время создания Завесы.

Мне интересно что за Свет который им пообещали ДБ:знания,сила,попытка сыграть на алчности,снять Завесу,принести подарок в виде некого духа-эвануриса.

Кстати по логике у каждого эвануриса должен быть свой карманный мирок в Тени на подобие Перекрестка,как убежище то возведение Завесы в месте пересечении Троп он блокирует богов в Тени но здесь есть вопрос почему эванурисы не попытались пройти через барьер между таким мирком и Тенью (Морриган боялась что Коря сможет такой финт сделать)

[Лифария 4 475]

2 часа назад, Белиар сказал:

 

Кстати по логике у каждого эвануриса должен быть свой карманный мирок в Тени на подобие Перекрестка,как убежище то возведение Завесы в месте пересечении Троп он блокирует богов в Тени но здесь есть вопрос почему эванурисы не попытались пройти через барьер между таким мирком и Тенью (Морриган боялась что Коря сможет такой финт сделать)

Думаю, у каждого Эвануриса мог быть свой участок элювианов. Хотя вообще хороший вопрос: могут ли они перейти из Тени на Перекресток? Флемитал смогла перенаправить элювиан. Но! Она же не была заточена в ЧГ, как остальные. Может быть, они вообще не могут выйти из Черного города? 

[Арин 11 900]

Ну, в смысле "участок". У каждого эвануриса были свои города, в каждый город можно было попасть через элювианы. А так как дорог как таковых у древних эльфов не было (инфа из кодексов), то все ходили к соседям через элювианы. То есть древние эльфы имели кучу городов, но вместо дорог пользовались элювианами как телепортами. А в леса погулять там ходили, поохотится, сходить к соседу незваным гостем...

Изменено 14 февраля, 2019 пользователем Арин

[Лифария 4 475]

2 часа назад, Арин сказал:

Ну, в смысле "участок".

Я думаю, что у каждого эвануриса имелся ключ от определенных элювианов. 

[Белиар 81]

5 минут назад, Лифария сказал:

Думаю, у каждого Эвануриса мог быть свой участок элювианов. Хотя вообще хороший вопрос: могут ли они перейти из Тени на Перекресток? Флемитал смогла перенаправить элювиан. Но! Она же не была заточена в ЧГ, как остальные. Может быть, они вообще не могут выйти из Черного города? 

Может они даже не ЧГ а как я и говорил каждый в своём карманном мирке.Интересно а как ФХ возвел Завесу?Почему кунари искали ответы в ВирДиртаре?Если слова Яваны верны то раньше никаких преград не было,откуда она взялась?

[Trilliann 47]

В 10.02.2019 в 20:52, Арин сказал:

В данном случае это охотник, которого Андруил смогла проклянуть, и который стал беспомощным(!) и не мог уже убивать. Трудно поверить, что это был ФенХарел. Особенно на фоне другой легенды, где фигурирует буквальный ФенХарел, с которого Андруил в качестве компенсации требует сексуального рабства.

Что за история с сексуальным рабством? Мне не попадалась( 

[Арин 11 900]

2 минуты назад, Trilliann сказал:

Что за история с сексуальным рабством? Мне не попадалась( 

История о хитрости ФенХарела. Андруил поймала его за охотой на галл (мне дивно рисуется картина, как Солас с гиканьем за ними бегает) и потребовала в качестве наказания год и день сексуального рабства. Потом прибежал Забытый, у которого тоже был на ФенХарела зуб, и пока они выясняли, кто имеет больше прав на ФенХарела, тот сныкался.

Показать контент  

«Как-то раз Фен'Харел был пойман богиней-охотницей Андруил. Он разгневал её охотой на галлу без благословения, и она привязала его к дереву и провозгласила, что он обязан прислуживать в её постели один год и один день, чтобы выплатить свой долг. Но когда она поставила лагерь той ночью, темный бог Анарис нашёл их и поклялся убить Фен'Харела за его преступления против Забытых. Андруил и Анарис решили сразиться за право судить Фен'Харела.
Фен'Харел позвал Анариса во время битвы и сообщил ему о прорехе в броне Андруил прямо над бедром. Анарис нанёс удар в это место, и Андруил пала. Затем Фен'Харел сказал Анарису, что тот задолжал Ужасному Волку за победу и теперь обязан дать ему свободу.
Анарис был настолько оскорблён дерзостью Фен'Харела, что развернулся и принялся выкрикивать пленнику обвинения. И не увидел, как позади него поднялась Андруил, раненая, но живая, и выстрелила в него из своего огромного лука. Анарис пал с золотой стрелой в спине, тяжело раненый, и пока оба бога задремали, исцеляя свои раны, Фен'Харел перегрыз свои путы и сбежал.»
— Фелассан

Hide  

Изменено 14 февраля, 2019 пользователем Арин

[Белиар 81]

2 минуты назад, Арин сказал:

История о хитрости ФенХарела. Андруил поймала его за охотой на галл (мне дивно рисуется картина, как Солас с гиканьем за ними бегает) и потребовала в качестве наказания год и день сексуального рабства. Потом прибежал Забытый, у которого тоже был на ФенХарела зуб, и пока они выясняли, кто имеет больше прав на ФенХарела, тот сныкался.

Интересно почему ФХ отказался?Может Андруил страшненькая была :))))))))

[Trilliann 47]

 

1 минуту назад, Белиар сказал:

Интересно почему ФХ отказался?Может Андруил страшненькая была :))))))))

Я смотрю Солас испокон веков от женщин бегает и всячески их обламывает)

[Trilliann 47]

47 минут назад, Лифария сказал:

Думаю, у каждого Эвануриса мог быть свой участок элювианов. Хотя вообще хороший вопрос: могут ли они перейти из Тени на Перекресток? Флемитал смогла перенаправить элювиан. Но! Она же не была заточена в ЧГ, как остальные. Может быть, они вообще не могут выйти из Черного города? 

У меня вообще родилась безумная теория на основе нового тизера. ЭБ заточены в ЧГ, который, в свою очередь является вместилищем скверны. На фреске изображен лириумный идол, находящийся внутри круга с "воротами" (в принципе понятно, давно все измусолили) и присутствует намек на заражение красным лириумом Фенхарела. Может быть такое, что заточенные в городе эванурисы подверглись заражению красным лириумом и в дальнейшем это будет играть какую-то роль? 

[Лифария 4 475]

2 часа назад, Trilliann сказал:

У меня вообще родилась безумная теория на основе нового тизера. ЭБ заточены в ЧГ, который, в свою очередь является вместилищем скверны. На фреске изображен лириумный идол, находящийся внутри круга с "воротами" (в принципе понятно, давно все измусолили) и присутствует намек на заражение красным лириумом Фенхарела. Может быть такое, что заточенные в городе эванурисы подверглись заражению красным лириумом и в дальнейшем это будет играть какую-то роль? 

Уже как-то просмотрели скрины из квеста в Редклиффе и решили, что глаза у Соласа могли покраснеть не от КЛ, а от магии крови( как у Хоука в ролике к ДА 2). Хотя я не исключаю, что Эванурисы заразились. 

Высказывали как-то предположение, что, входя в Тень в поисках Кирана, Инквизитор и Морриган могли оказаться в Черном городе. Лично меня очень настораживают те факты, что мы не встретили ни одного демона( еще в ДАО говорилось, что они к ЧГ не приближаются) и что видели там КЛ.