Боги Тедаса - миф или реальность?

[Argorio 72]

Обсуждение религиозных течений Тедаса

ОСТОРОЖНО
В ТЕМЕ ПРИСУТСТВУЮТ СПОЙЛЕРЫ ПО КНИГЕ ТЕВИНТЕРСКИЕ НОЧИ

[White_Male 4 581]

10 часов назад, KidaMasaomi сказал:

Много чего противоречит или прямо спекуляция из ничего. 

Люди прибыли из-за моря, и их родиной не может быть Киркволл. Они не из Тедаса.

Если Эльгар'нан был настолько силён, что создавал тонны лириума своей магией, пусть и через оживлённые сферы, то... Зачем это всё? Он сразу мог построить весь Элвенан, смысл в подземных копях, в повержении титанов и тп? Максимум кто титан - это Джун, но и про того говорят, что либо гном, либо просто поднялся на кузнеческом деле и много мастерил с лириумом.

И почему в Гейдрун-тейге будут в глубине пт, если как раз там живой титан и ша-бритолы?

Но идеи о том, что основатели-альтус - полукровки эльфов, не так плоха и я её поддерживаю.

 

Раскрываю

Потому что все я не вписал.  

1)Родина человечества в землях за морем(либо Лайш где местное человечество досихпор не обладает никакой магией и служит гномам-капитанам) где судя по всему и был повержен Титан на поверхности до создания Соласом завесы и это место где досихпор катаклизмы творятся и Кунари(как можно понять Древний Тевинтер до 1 мора имел там базу и проводил эксперименты а потом магистров убили и выдумали всю тему с Ашкари Кослуном и заполучили магические артефакты) сами от туда сбежали потом. Это не Кирквол и Кирквол не является никаким Титаном. Титан это слишком огромное големоподобное создание размером с гору

2)Эльгарнан всемогущественный но силы либо растерял со временем а скорее всего занимался важными вещами и спал в стазисе ожидая чегото. Собственно он постепенно все стал сваливать на Митал и "детей" а сам отсутствовал. Тут как с вархаммеровским Императором что передал все Малкадору с Примархами когда он творил свой тайный проэкт и это ему аукнулось предательством.

Тонны лириума это протечки "топлива" из спящих Титанов,

Элвеннан-города его, как минимум наземные(а были и воздушные о чем Солас сказал) структуры не считая только порталов(и систему порталов охранял один из "детей") строились обычными эльфами что когда то взмолились Эльгарнану спасти их от Титанов что продолжали терраформировать ландшафт-горы и эльфийские города разрушались. Эльгарнан их просто отключил и они спали с Ша Бритолами до того момента как Андруил под скверной пробудила одного из них, и этого Титана Митал и уничтожила потому что Элгарнана не было и приказа дать никто не мог. Повергнут был только 1 Титан и самой Митал, и все, остальных никто не видел никогда после того как Эльгарнан их отключил.

3)Подземные копи по добыче лириума непонятно когда точно были, но  однозначно произошли ЛИБО ко времени восстания мятежных богов(ну потому что их самих закопали под землей с прототипами порождений тьмы) что пошли против Эльгарнана с Митал, либо ПОСЛЕ того как Митал победила взбесившегося Титана, возможно даже после того как эльфы жили в новом мире с завесой без богов и встретили гномов в последствии а до этого простые эльфы о гномах не знали как и о человечестве.

4)Джун не Титан и являлся простым эльфом ремесленником обращенным в бога вместе с своей "сестрой" женой Силейз что учила домашнему очагу и т.д, как можно понять их обратили когда простые эльфы были еще примитивными племенами и Джун с Силейз учили эльфов всему, как можно понять тому чему их научил сам Эльгарнан и обращенная им Митал что бы они начали строить империю пока Митал и темболее сам Эльгарнан занимался более важными делами. Тоже самое было с остальными талантливыми простыми эльфами что получали полубожественные силы и часть контроля над империей, работали на Эльгарнана выполняя его а потом Миталовы указы когда Эльгарнан отсутствовал по какойто причине(возможно как мифическому всеотцу Одину ему надо было периодически спать и набирать силы, всетаки описывалось что он был травмирован от Солнца). В последствии роль мятежных богов с доменами войны, террора и и.д ослабла и они решили свергнуть отца с помощью биоружия-скверны и драконьих форм потому что Эльгарнан мог убивать богов с одного выстрела своего термоядерного копья и лучами из глаз как показывал Титус в комиксе и им нужна была возможность перерождаться. Однако скверна их свела с ума и Митал впоследствии лишь нашла способ очищения и применила его на Андруил а потом поидее после завесы над остальными.

 

До завесы Соласа гномы были примитивными солдатами в доспехах с разумом улья, только после создания завесы, их пробуждения, самоосознания как народа, контактов с эльфами(которые были сами по себе) и потом человечеством-магами они научились многим вещам чем не обладали либо забыли. Хроники не сохранили многих вещей и тут кто то постарался, либо эльфы-агенты Соласа и Митал, либо эльфы Арлатана, либо Древние Тевинтерцы до уничтожения Арлатана с помозью техже Маграленов что применили к эльфам и своему народу что бы скрыть всю информацию об эльфийской культуре и магии.

 

5)Гробница Архидемона с похождениями была возле Хедруна(а сам Тейг был построен гномами после завесы и пробуждения где судя по всему первым местом пробуждения был будущий тейг Кэл Шарок), а сам Титан черт знает как глубоко под землей спал и там он спал задолго до появления там гробницы.

 

 

Hide  

Изменено 3 января, 2020 пользователем White_Male

[Шмель 5 486]

Не помню писал ли кто-то раньше о сходстве растения Вьющаяся лоза и Идола из последнего тизера. Откройте изображения и внимательно сравните. Что это значит без понятия, однако лоза слишком часто встречается в лоре, чтоб считать это случайным совпадением.

[Converge 399]

20 минут назад, Шмель сказал:

Не помню писал ли кто-то раньше о сходстве растения Вьющаяся лоза и Идола из последнего тизера. 

М.б. есть некая связь с этим:

"Слава Митал, судье и спасительнице! Повалившей земные столпы и передавшей их владения Народу! Да славится ее имя вечно!"

На мгновение в воздухе возникает запах крови и четкое видение огненной сферы, обволакиваемой быстро растущей зеленой лозой."

[Шмель 5 486]

1 час назад, Converge сказал:

М.б. есть некая связь с этим:

"Слава Митал, судье и спасительнице! Повалившей земные столпы и передавшей их владения Народу! Да славится ее имя вечно!"

На мгновение в воздухе возникает запах крови и четкое видение огненной сферы, обволакиваемой быстро растущей зеленой лозой."

Именно. Лоза растет на дереве и в специфических локациях. Аллюзия на мировое древо из которого сделан стол войны в скайхолде. Лоза, хотя и ежевичная упоминается в одной из книг. На "ежевичную" можно подзабить ибо долийский стих.

[Хола 13 563]

30 минут назад, Шмель сказал:

Лоза растет

Будущем комиксе тоже есть лоза. И в принципе обложки интересные)

 

[Vestimo 1 343]

14 часов назад, Шмель сказал:

Не помню писал ли кто-то раньше о сходстве растения Вьющаяся лоза и Идола из последнего тизера. Откройте изображения и внимательно сравните. Что это значит без понятия, однако лоза слишком часто встречается в лоре, чтоб считать это случайным совпадением.

Я бы еще добавил вот эту лозу. 

Лоза  

Hide  

Особенно учитывая листья по окантовке. Правда такие листья ни в игре, ни  в реальности не припомню. И тоже оборачивает "сферу".

А еще

2  

Hide  

Тоже чем-то что-то такое (хоть и не совсем) напоминает, но только из земли...

 

[Шмель 5 486]

16 часов назад, Vestimo сказал:

Особенно учитывая листья по окантовке. Правда такие листья ни в игре, ни  в реальности не припомню. И тоже оборачивает "сферу".

Похожие листья на дереве, которое опадает в прологе к ДАО. Но связаны они с этой картинкой или нет, затрудняюсь предположить.

Еще лоза из земли в WoT 1. ) 

Hide  

[KidaMasaomi 527]

Цитата

Согласно легенде, гномью Империю основали семеро братьев. Совершенный Ортан посвятил им грандиозный эпос.

• Блоадликк: младший и мудрейший, был избран правителем гномов. Его потомки положили начало касте Знати.
• Киотшетт: старший, научивший сыновей защищать короля. Его потомки стали кастой Воинов.
• Шоткьяр: основатель касты Ремесленников.
• Орзатьяр: выковал первые меч и основал касту кузнецов.
• Орзаммар: разрабатывал шахты, ставшие основой города Орзаммар. Его потомки стали кастой Шахтеров.
• Коапар и Кнаккт: братья-близнецы, основавшие торговые дома. Кнаккт был ранен в бою и в благодраность за спасение поклялся, что его род будет служить роду его брата. От Коапара пошла каста Торговцев, а от Кнаккта каста Слуг.

Я тут подумала. Опять число - 7, как богов Тевинтера или элвен без ФХ и Гил. Хотя здесь я вижу параллель из-за братьев-близнецов. Вот бы узнать исток человеческой расы...

[Vestimo 1 343]

12 минут назад, KidaMasaomi сказал:

Я тут подумала. Опять число - 7, как богов Тевинтера или элвен без ФХ и Гил. Хотя здесь я вижу параллель из-за братьев-близнецов. Вот бы узнать исток человеческой расы...

Кстати, а где-нибудь прямо указано, что эти братья сами являлись гномами?

[FrostFox 2 280]

6 часов назад, KidaMasaomi сказал:

Я тут подумала. Опять число - 7, как богов Тевинтера или элвен без ФХ и Гил. Хотя здесь я вижу параллель из-за братьев-близнецов. Вот бы узнать исток человеческой расы...

Еще пиктограмма Диртамена из первой части совпадала со знаком Хранителей знаний Орзамара.

А в целом, да, слона никто и не заметил.

[Шмель 5 486]

Примечательно, что они не Хранители знаний, как в русском переводе, а Orzammar Shaperate (shape+rate). Что-то вроде задаватели форм или учетчиков рейтингов. Где-то встречал название Орден Каменотесов.

Ну и на английском более выразительное название Хроник - Memories (Воспоминания).

Вспоминаются демоны в камне и их локализация. Странными были первые книги гномов.

12 часов назад, Vestimo сказал:

Кстати, а где-нибудь прямо указано, что эти братья сами являлись гномами?

Не помню, но у гномьих статуй в ДАО длинные уши и рога на шлемах. Может быть кто-нибудь что-нибудь напутал из моделеров, однако факт.

[exe-cute-er 1 659]

8 минут назад, Шмель сказал:

Не помню, но у гномьих статуй в ДАО длинные уши и рога на шлемах. Может быть кто-нибудь что-нибудь напутал из моделеров, однако факт.

При их виде вспоминал двемеров из ТЕС.
 

http://tesall.ru/uploads/imgs/pre_1554837261__c693f02ecf1e0d8a91c48c3fbd84ca8b.jpg

[Vestimo 1 343]

Ну, у гномов вообще много странностей. Чего только этот набор стоит...

Показать контент  

Hide  

[Хола 13 563]

8 часов назад, Vestimo сказал:

Чего только этот набор стоит...

Я остановилась на том, что эти вещи гномы(?) зачем-то натаскали с разных концов Тедаса. Но набор действительно интересный:

- гномий штандарт (фиговина с ромбиками);

- эльфийские статуи Фен Харела;

- статуи сов,  толи как отсылка к кодексу "посланница Андруил", толи символичное изображение ФалонДина;

- птичка чуть поотдаль - такие статуи стояли по всему Киркволлу она же на гербе города;

- гномий саркофаг;

- крылатая тетка - элемент орлесианского декора, но уши у тетки эльфийские.

[Vestimo 1 343]

23 минуты назад, Хола сказал:

Я остановилась на том, что эти вещи гномы(?) зачем-то натаскали с разных концов Тедаса. Но набор действительно интересный:

Таки да, все же это хранилище. Но я едва ли могу поверить, что этот набор тут абсолютно рандомен и вообще just so...

26 минут назад, Хола сказал:

- птичка чуть поотдаль - такие статуи стояли по всему Киркволлу она же на гербе города;

Это же вроде как ворон. А его мы можем связать с Диртаменом. При чем не только кодексом, где тот ищет Фалон'Дина, но и 

https://dragonage.fandom.com/ru/wiki/Разрозненные_знаки

Цитата

Появившиеся знаки изображают, судя по всему, Диртамена, эльфийского бога тайн, на спине гигантского ворона.

А крылатая тетка...у нее и прическа а-ля Флемет. Странно все это.  Плюс на орлесианском троне та тетка держит в руках то ли жаровни, то ли символизирует весы.

Показать контент  

Hide  

[Vestimo 1 343]

Что-то заинтересовала меня тема с крылатой эльфийкой. Как вообще такая статуя могла стать значимым символом в Орлесианской империи? Решил я немного подробнее обратиться к истории возникновения Орлея и к Кордилиусу Драккону в частности. 

"На протяжении почти двух веков Орлей управлялся готи, или королевой, выбираемой кланами цириан и аламарри."

"Он [Септимус Драккон, отец Кордилиуса] поделился этим опытом со своей невестой, Кастаной, ставшей готи в -36 Древней эры."

"В конце концов Калина сбил с неба солнце, и настала ночь вместо дня, и тогда годи отправил [Ошибка перевода. Верно "готи отправила"] посланника на поиски Ведьмы из Арборских пустошей." https://dragonage.fandom.com/ru/wiki/Калинов_лук

Т.е эти готи вполне знали и были связаны с, очевидно, Флемитал или Кто-то-еще-митал на тот момент. Учитываем странности в самом Кордилиусе, вроде его пророчеств, инфы о том, что ему являлась сама Андрасте. Да и в canticle of exaltations он неоднократно упоминает lady of sorrow (тут надо еще раз сказать: ведьма Арборской глуши). Плюс  его таск об объединении земель Орлея весьма напоминает таск по объединению Ферелдена Каленхадом, где Флемет точно замешана.

В общем, крылатая эльфийка - это на 90% Митал. И ее образ над орлесианским троном символизирует весы, что логично: Justice же. 

Но если все так, то выходит, что Митал уж прямо с огромным упорством способствует распространению новой религии, да и приложила руку к ее созданию вообще. Вопрос: зачем?

P.S. Я все не перестаю удивляться, как все в этой игре связано друг с другом.

[Арин 11 900]

Да господи. Это же любимый стиль людей. Берем эльфиские статуи/легенды и тд, переиначиваем на свой лад, если надо отпиливаем лишнее (уши, например) или добавляем свои собственные орнаменты и все. Теперь это наше родное,  и не-не, эльфы тут не причем.

[Хола 13 563]

2 часа назад, Vestimo сказал:

что ему являлась сама Андрасте.

Из той же кантики Кордилиуса:

"Of your glory! Let me be the vessel
Which bears the Light of your promise"

(О твоей славе! Позволь мне быть сосудом.
Который несет свет твоего обещания)

"Сосудом" по задумке Корифея должны были стать Кальперния/Самсон после испития из источника. А "юным светочем" Флемет в одном из диалогов называет Инквизитора.

[Vestimo 1 343]

8 минут назад, Хола сказал:

Which bears the Light of your promise

О, ведь точно. Тогда  и название "Chant of Light" играет новыми красками.

[ulmanicator 281]

В 02.01.2020 в 08:29, Хола сказал:

Он называется "Капюшон кобры". змеи везде змеи Теория того дядьки из Морозной котловины, о войне королей-змей и лунных людей становится все меньше похожа на бред)

Короли змеи это Scaled ones? А кто такие лунные люди? Зашел в тред и понял, что лор я на самом деле не знаю совсем 

[Converge 399]

4 часа назад, ulmanicator сказал:

Короли змеи это Scaled ones? А кто такие лунные люди? Зашел в тред и понял, что лор я на самом деле не знаю совсем

      Это вопросы, на которые в данный момент нет ответов. В принципе, так можно сказать практически про весь лор ДА. Так и живем.

[exe-cute-er 1 659]

18 минут назад, Converge сказал:

      Это вопросы, на которые в данный момент нет ответов. В принципе, так можно сказать практически про весь лор ДА. Так и живем.

Так в этом же и прелесть: ЛОР, умеющий задавать вопросы, к которым не безразличны людям. Думаю, в момент окончания серии ДА, вопросов останется не меньше, но уже, возможно, других.

Изменено 18 января, 2020 пользователем exe-cute-er

[Хола 13 563]

5 часов назад, ulmanicator сказал:

Короли змеи это Scaled ones? А кто такие лунные люди?

Раньше придерживалась мнения, что это такая метафора борьбы Тевинтера и племен Аламарри, но в свете последнего комикса зреет убеждение, что этот конфликт был гораздо раньше.

[exe-cute-er 1 659]

16 минут назад, Хола сказал:

Раньше придерживалась мнения, что это такая метафора борьбы Тевинтера и племен Аламарри, но в свете последнего комикса зреет убеждение, что этот конфликт был гораздо раньше.

Я с самого начала расценил их как "глубинную" расу рептилий, которая была почти вся уничтожена еще до прибытия в Тедас людей, а ее остатки ушли еще глубже (представьте как им весело соседствовать с порождениями тьмы). По ощущениям, они воспринимаются мной как нечто лавкрафтовское (например, прочтите короткий рассказ "Безымянный город").

На мой взгляд, историю этого ружья нам раскроют полнее и оно еще выстрелит.

[Шмель 5 486]

В 18.01.2020 в 22:48, Хола сказал:

Раньше придерживалась мнения, что это такая метафора борьбы Тевинтера и племен Аламарри

Вроде драконопоклонники против воинов Хозяйки небес?

В 18.01.2020 в 22:48, Хола сказал:

но в свете последнего комикса зреет убеждение, что этот конфликт был гораздо раньше.

Т.е. первые почитатели драконов против воинов Митал? Может быть. Что если первые кунари - это воины Порядка, вроде личной гвардии матери всего? У кунарей маски похожи на голову статуи богини и саркофаг из комикса с луной на голове и маской. Будет забавно, если настоящие кунари были вроде Фенриса, только с красным лириумом.

СПГС, конечно, но вдруг :)).