Боги Тедаса - миф или реальность?

[Argorio 72]

Обсуждение религиозных течений Тедаса

ОСТОРОЖНО
В ТЕМЕ ПРИСУТСТВУЮТ СПОЙЛЕРЫ ПО КНИГЕ ТЕВИНТЕРСКИЕ НОЧИ

[Nirta 1 665]

Только вот научили магии крови магистров Forbidden Ones а не Forgotten ones (:

Запрещенные- это группа из 4-х демоном, одним из которых является Имшаель.

http://dragonage.wikia.com/wiki/The_Forbidden_Ones

Я читала на Вики, что МК пошла якобы от Думата. 

http://ru.dragonage.wikia.com/wiki/Магия_крови

Нашла на нашей Вики про Недозволенных.

http://ru.dragonage.wikia.com/wiki/Недозволенные

Как я понимаю, точного ответа нет.

"Магия крови была первой формой магии в Тедасе. Согласно легенде, древний бог молчания Думат обучил ей архонта Талсиана, основателя Тевинтерской империи. Историки спорят об этом, предполагая, что имперские маги могли узнать о магии крови от эльфов Арлатана."

В тех же астраиумах как раз Митал и ставится на место Думата, поэтому меня и напрягло.

Тогда выходит, что ФенХарел запер и Митал тоже, раз она Думат. Но с ней получается один лишний бог.

О Думате говорится как о главном, а главным в пантеоне был Эльгарнан, и вроде не упоминалось, какую форму он мог принимать, может тоже дракон.

[Thinvesil 17 038]

Тогда выходит, что ФенХарел запер и Митал тоже, раз она Думат. Но с ней получается один лишний бог.

О Думате говорится как о главном, а главным в пантеоне был Эльгарнан, и вроде не упоминалось, какую форму он мог принимать, может тоже дракон.

Ну получается, что либо что-то намудрили, чтобы запутать, либо эльфийские боги - это не древние. Или же Гиланнайн тут лишняя. 

 

Если смотреть по созвездиям, то получается странно: 

 

1. В созвездии Думата видят Митал,

2. В созвездии Зазикеля ни слова о матери галл,

3. Для ФенХарела отдельное созвездие, и это Фенрир, а не Драконис (вымаранный),

4. Эльгарнана видят в созвездии Солиум, которому нет соответствия ДБ,

5. Для Андорала и Андруил тоже два разных созвездия,

6. Ну и еще к странностям символ с гримуара Флемет в созвездии Фервенис, которое соотносят с Андруил.

 

Короче, каша-малаша какая-то получается.  :unsure:  Может, они просто так троллят? Типа как с теми рассказами про серых гигантов в Котловине.

[Шмель 4 859]

 

Думат - Эльгарнан

Зазикель - Гиланнайн

Тот -Джун

Андорал - Андруил

Уртемиэль - Силейз

Разикаль - Диртамен

Лусакан - ФалонДин

 Андорал=Андруил похоже верное соотношение. Фигура в доспехах, направляющая эльфов в бой, одурманив и поработив их(бог рабов) на скальных рисунках. О доспехах пустоты, из-за которых сошла с ума Андруил (и все забыли как она выглядит) говорится об этой ЭБ.

Где-то в теме выше была информация, что Разикаль женского рода, возможно нужно поменять местами пару богов.

Подозреваю, что в живых остались Диртамен, Фалондин и Гиланнайн (один из них Уртемиэль). Их знаки разбросаны по Скайхолду.

"Магия крови была первой формой магии в Тедасе. Согласно легенде, древний бог молчания Думат обучил ей архонта Талсиана, основателя Тевинтерской империи. Историки спорят об этом, предполагая, что имперские маги могли узнать о магии крови от эльфов Арлатана."

МК скорее всего их обучили эльфы и ЭБ для своих ритуалов. Но как говорит Солас - МК всего лишь магия, вопрос в том, как ей пользоваться. ЗБ, притворившись ДБ, завлекли магистров в ЗГ что-бы освободить скверну. Думаю, так.

При общении с Думатом Сетис из дома Амладарис был адекватен. Затем, пообщавшись с "Думатом", поехал крышей, стал больше использовать магию крови, порезал эльфов-рабов, назвался Корифеем и пошел в ЗГ.

Ну получается, что либо что-то намудрили, чтобы запутать, либо эльфийские боги - это не древние. Или же Гиланнайн тут лишняя. 

 

Если смотреть по созвездиям, то получается странно: 

1. В созвездии Думата видят Митал,

Все же Думат=Эльгарнан, а не Митал. Созвездия дали как намек, но не полностью верны параллели, чтоб запутать игроков и вроде как не получился спойлер. "Лишний" бог Митал, поскольку ее убили или же Митал=Драконис, а ФенХарел был отдельным от пантеона богом, не имел последователей=жрецов как противник всякого рабства, а потому не почитался так широко как остальные. Традиционно связывался не с божественной формой, а с Волком, что отразилось на памяти эльфов о богах. А Митал о себе говорит "я и есть Дракон", во-первых бог-дракон, а во-вторых возможно намек на Дракониса.

«Созвездие Драконис, в народе именуемое "Драконицей", на рисунках изображается в виде летящего дракона. Недавно предметом обсуждения стал вопрос о том, является ли родиной названия древняя Империя. Большинство тевинтерских изображений драконов посвящено определенным глубоко почитаемым Древним богам, поэтому непонятно, как созвездие могло быть названо в часть драконов в целом. Эта гипотеза подтверждается более ранними рисунками, на которых созвездие Драконис изображено более змееподобным, – возможно, это было некое морское существо или же неизвестный восьмой Древний бог, чье имя было вымарано из хроник.»

 ― Сестра Оран Петрархиус, "Астрономия народов Тедаса" (Кодекс) 

Обращаем внимание на "драконица" и "более змееподобным" - история с Андруил и Митал, которая превращается в большую Змею.

Изменено 1 июня, 2015 пользователем Шмель

[Удюдюка 7 198]

Свара Солнцевласая высказалась о Гакконе, что когда он обрёл смертное тело он стал кровью мира. Что примечательно, убийство дракона возвращает его дух в тень. И аввары рады возвращению бога в мир духов. Что не совсем понятно, почему тогда 

По мнению Флемет нельзя просто убивать дракона (шкурный интерес, загробастать себе частицу души?, или нечто большее)

[Шмель 4 859]

Не совсем понял, что такое Гаккон. Аввары его подселили в дракона, а затем хотели впихнуть в медведя. Для сравнения боги и их избранные у эльфов могут принимать форму дракона, а затем становиться собой. С другой стороны он слышал молитвы, когда был духом в тени. 

[Thinvesil 17 038]

Не совсем понял, что такое Гаккон. Аввары его подселили в дракона, а затем хотели впихнуть в медведя. Для сравнения боги и их избранные у эльфов могут принимать форму дракона, а затем становиться собой. С другой стороны он слышал молитвы, когда был духом в тени. 

Ну когда дух Гаккона отлетает, он выглядит, как дух-дракон тоже.

В принципе, а почему бы и нет? Доблесть и справедливость выглядели как рыцари в доспехах, мудрость - как тетка в робе, Солас - как волк (?)... Почему бы духу самому не выбрать ту форму, которая ему ближе?

[Мина 5 764]

Дык я и не спорю с тем, что силенки были неравны. Но война все же имела место быть между ними. А Арлатан тевинтерцы не завоевывали - вроде с этим уже разобрались, не?

Что касается элювианов, то я не думаю, что эльфы их заблокировали от тевинтерцев - людям там все равно хреновато движется. Я больше склоняюсь к версии, что элювианы собирался использовать кое-кто посильнее. Кое-кто, от кого пытался спасти эльфов ФенХарелл.

 

Может быть, скверна? Не зря же ее заперли в ЧГ, который когда-то был открыт.

В тех же астраиумах как раз Митал и ставится на место Думата, поэтому меня и напрягло.

 

Да я просто свои мысли высказывала- это не было опровержение твоих слов. ничего личного.

Нет, не от Тевинтера. Нашла точные слова Морриган- диаллог случается, ели нет Кирана и дать ей выпить из Источника:

 

Эльфы сами их закрыли, дабы не дать другим эльфам добраться до них когда  те воевали между собой.

 

Я читала на Вики, что МК пошла якобы от Думата. 

http://ru.dragonage.wikia.com/wiki/Магия_крови

Нашла на нашей Вики про Недозволенных.

http://ru.dragonage.wikia.com/wiki/Недозволенные

Как я понимаю, точного ответа нет.

 

Сколько противоречий. Интересно, как сами Биоваре разберутся :Р

[Хаархус 4 234]

http://ru.dragonage....iki/Магия_крови

Ответ про происхождению магию крови в первом абзаце. Заклинания магией крови разработка магов Тевинтера, которые искали замену дорогому лириуму. Сомневаюсь, что эльфам был нужен лириум в больших количествах и тем более Магия крови. У эльфов Арлатана более сильная связь с Тенью - прямой доступ к источнику магических сил. Специализация "Боевой маг" Арлатана косвенно подтверждает сильную связь эльфов с Тенью. Ныне никому из современных магов не удалось овладеть подобной силой.

 

Легенда про Думата и демонов красивые легенды о происхождении Школы Магий Крови, дабы придать весомое положение новой школы среди старых уважаемых магических институтов.

[Шмель 4 859]

Погодите. Источник этой теории Первый Чародей Йозефус. “Четыре школы. Трактат”. В то время как применение МК для возрождения Митал показано в ДА2. Обычной и нормальной ее считает эльфийский бог ФенХарел. Думаю, первый источник не более авторитетен, чем Гишарель, хранитель клана Ралаферин .

[Thinvesil 17 038]

Погодите. Источник этой теории Первый Чародей Йозефус. “Четыре школы. Трактат”. В то время как применение МК для возрождения Митал показано в ДА2. Обычной и нормальной ее считает эльфийский бог ФенХарел. Думаю, первый источник не более авторитетен, чем Гишарель, хранитель клана Ралаферин .

ФенХарелл сам говорит, что МК отклоняет от связи с Тенью. Если эльфы Арлатана были так с ней связаны, то логично, что они не нуждались в ней, и не они изобрели. 

Вот оскверненные могли, кстати, потому что Последний Полет намекает на то, что МК ускоряет скверну - а значит, есть какая-то связь.

[Шмель 4 859]

Однако, ФенХарел ее не отрицает и не записывает в порочные практики. А Митал использует для возрождения. Неужели ЭБ обучились ей у магов Тевинтера?

Изменено 2 июня, 2015 пользователем Шмель

[Nirta 1 665]

 А Митал использует для возрождения. Неужели ЭБ обучились ей у магов Тевинтера?

Вероятно как раз ЭБ научились МК у Недозволенных, а дальше уже Думат, который возможно является ЭБ или ЗБ,  обучил магистров из Тевинтера.

[Chencho 1 699]

 

Андорал=Андруил похоже верное соотношение. Фигура в доспехах, направляющая эльфов в бой, одурманив и поработив их(бог рабов) на скальных рисунках. О доспехах пустоты, из-за которых сошла с ума Андруил (и все забыли как она выглядит) говорится об этой ЭБ.

Где-то в теме выше была информация, что Разикаль женского рода, возможно нужно поменять местами пару богов.

Подозреваю, что в живых остались Диртамен, Фалондин и Гиланнайн (один из них Уртемиэль). Их знаки разбросаны по Скайхолду.

 

Разикаль женского рода, ее созвездие Жертва. Андруил - богиня жертвоприношения. Тевинтерцы считали, что воды озера Каленхад благословлены Разикалем. В центре озера, по преданиям авваров, находилась гора Беленас, на которой восседал Корт, и у подножья которой произошла битва Корта со змеей Натрамар, что отражает историю о битве между Митал и Андруил. Я считаю, что Андруил также еще жива. Это Разикаль.

Фалондин - это, скорее всего, Лусакан. (Либо это все же Диртамен, если немного поконспироложить).

Гиланнайн - Утермиэль. Созвездие Дева. Скорее всего, это тоже женщина, но не думаю, что это Силейз. Для Силейз лучше подходит Тот.

А Андорал - это, скорее всего, Джун.

Кроме того, никто не обращал внимания на статую позади Митал при встрече с ней в тени? Это копия статуи с Ущелья в Изумрудных могилах. Страж, по моему называется. Она проткнута мечем и истекает кровью. Чем не отражения чаяний Митал о мести. Кем может быть страж? Фалондином - стражем врат в иной мир? А может и нет.

 

 

 

 

Все же Думат=Эльгарнан, а не Митал. Созвездия дали как намек, но не полностью верны параллели, чтоб запутать игроков и вроде как не получился спойлер. "Лишний" бог Митал, поскольку ее убили или же Митал=Драконис, а ФенХарел был отдельным от пантеона богом, не имел последователей=жрецов как противник всякого рабства, а потому не почитался так широко как остальные. .

 

Почему не Зазикель? Созвездие Зазикеля больше подходит Эльгарнану. Полудракон с копьем. Да и дракон Хаоса и дракон Свободы - ну никак не Гиланнайн, уж простите. Совсем не вяжется.

По "драконице" интересное замечание, но тогда кто Думат - не понятно. Как по мне Митал все же хорошо под него подходит.

 

Как по мне, соответствие должно быть таким:

Думат - ? возможно все же Митал.

Зазикель - Эльгарнан

Тот - Силейз

Андорал - Джун

Утермиэль - Гиланнайн

Разикаль - Андруил

Лусакан - Фалондин или Диртамен

 

Что касается магии крови то тут интересная штука: если ей научил Думат, то конечная цель вероятно была отправить Корюшку и ко в ЧГ. Если демоны, то цель вполне могла быть такой же. Вот только не могли ли разниться результаты: а) в первом случае - освободиться. б) выпустить скверну.

Так что вполне возможно, что магистров именно обманули, чтобы использовать для второй цели. А вот были ли это Забытые, демоны или кто-то еще, демоны работающие на Забытых/кого-то еще - сложно сказать.

 

Скверна же явно нацелена на ДБ. Она заражает их и коверкает, извращает их сущность. "Частица былого, вырванная из хватки тьмы", - говорит Флемет о душе Утермиэля.

 

 

Тогда выходит, что ФенХарел запер и Митал тоже, раз она Думат. Но с ней получается один лишний бог.

 

Если только этот лишний бог и не является создателем скверны и вероятным предателем.

 

В Соласане, скорее всего, храм одного из Забытых. Или, скорее, не храм, а гробница или темница. Там на рисунке три фигуры - одна скована, две другие отвернулись от нее. Еще один вероятный предатель.

Вероятно как раз ЭБ научились МК у Недозволенных,

ЭБ научились МК у кучки жалких демонов? Я бы больше поверил, если бы наоборот.

[Frakir 63]

Что касается магии крови то тут интересная штука: если ей научил Думат, то конечная цель вероятно была отправить Корюшку и ко в ЧГ. Если демоны, то цель вполне могла быть такой же. Вот только не могли ли разниться результаты: а) в первом случае - освободиться. б) выпустить скверну.

Так что вполне возможно, что магистров именно обманули, чтобы использовать для второй цели. А вот были ли это Забытые, демоны или кто-то еще, демоны работающие на Забытых/кого-то еще - сложно сказать.

 

Скверна же явно нацелена на ДБ. Она заражает их и коверкает, извращает их сущность. "Частица былого, вырванная из хватки тьмы", - говорит Флемет о душе Утермиэля.

Еще как вариант: ДБ пытались достичь именно того результата, которого достигли, т.е. с помощью пт и скверны проснуться и выйти на волю. Просто не додумали, чем им самим эта скверна обернется.

Однако, ФенХарел ее не отрицает и не записывает в порочные практики. А Митал использует для возрождения. Неужели ЭБ обучились ей у магов Тевинтера?

Вообще-то ее не Митал использует, а Мерриль использует. Возможно ли было возрождение Митал без МК - вопрос открытый. Все же по МК слишком противоречивая информация. С одной стороны, сразу несколько источников говорят (прямо или косвенно), что собственная кровь - это не ахти какая сила, ничего особенного, все то же самое можно получить и лириумом. С другой стороны, периодически мелькают намеки на то, что МК - это вообще другая магия, и сравнивать ее с обычной в принципе некорректно. Если верно первое утверждение, то для возрождения Митал МК не обязательно использовать. Если верно второе, то все возрождения Митал должны были быть зацеплены на МК. Изменено 3 июня, 2015 пользователем Frakir

[Corrupted Disciple 9 264]

Кто такие Забытые?

[Chencho 1 699]

Еще как вариант: ДБ пытались достичь именно того результата, которого достигли, т.е. с помощью пт и скверны проснуться и выйти на волю. Просто не додумали, чем им самим эта скверна обернется.

 

Возможно, но вариант странный, если они хоть немного понимали чем им может грозить скверна.

У меня вообще есть мысля, что все это "запирание" - вероятная попытка спрятаться от скверны.

 

 

Кто такие Забытые?

Другие боги.

[Thinvesil 17 038]

 

 

В Соласане, скорее всего, храм одного из Забытых. Или, скорее, не храм, а гробница или темница. Там на рисунке три фигуры - одна скована, две другие отвернулись от нее. Еще один вероятный предатель.

Что-то вспомнилась история про ФенХарелла и терки между Андруил и Забытым.

[Wynn 2 364]

А мне кажется, что Забытые - вообще один большой вопрос, были ли они богами, или их, как неизвестного sinner-а "создали" эльфийские "боги" :3 Не удивлюсь, если никто из них вообще богами не является на самом деле.

[Frakir 63]

Возможно, но вариант странный, если они хоть немного понимали чем им может грозить скверна.

Если понимали, то да, странный. Но та же Андруил, к примеру, не особо задумывалась, чем ей грозят "доспехи из пустоты".

А мне кажется, что Забытые - вообще один большой вопрос, были ли они богами, или их, как неизвестного sinner-а "создали" эльфийские "боги" :3 Не удивлюсь, если никто из них вообще богами не является на самом деле.

Сами себя они противопоставляют ЭБ, если я правильно помню (было в кодексе что-то на тему: "В то время, как они суетятся, мы копим силу"). Правда, непонятна степень достоверности этой записи. Хотя это не отменяет варианта создания эльфийскими богами чего-то вроде "младшего пантеона", который по каким-то причинам пошел своей дорогой, начхав на создателей.

[Chencho 1 699]

Что-то вспомнилась история про ФенХарелла и терки между Андруил и Забытым.

Хех, интересный вариант. Правда, я как-то решил, что раз трое, то это скорее всего трое Забытых.

 

 

А мне кажется, что Забытые - вообще один большой вопрос, были ли они богами, или их, как неизвестного sinner-а "создали" эльфийские "боги" :3 Не удивлюсь, если никто из них вообще богами не является на самом деле.

А потом они восстали против своих создателей. И вполне себе не стеснялись воевать с ними.

В любом случае, Гилланнайн тоже была "создана" и стала богом. Так что, даже, если и так, они определенно уже являются богами.

Не удивлюсь, если никто из ЭБ богом не является на самом деле, а, к примеру, некой разновидностью архидухов.

Если понимали, то да, странный. Но та же Андруил, к примеру, не особо задумывалась, чем ей грозят "доспехи из пустоты".

 

Андруил, получается, впервые столкнулась с этим. После они должны были понимать последствия. Плюс, неизвестно как именно Пустота соотносится со скверной. Вполне может быть, что скверна - это "улучшенная" пустота. Например, посредством магии крови.

[Хаархус 4 234]

Надо различать магию крови, как жертвоприношение для усиления сил мага и Школу Магии Крови, с разработанными заклинаниями. Первое практиковалась ЭБ и ДБ, а второе достоверно неизвестно.

 

Я склоняюсь к теории, что скверну создали из Красного Лириума гномы-маги, возможно вместе эльфийскими магами. Первый мор зародился на Глубинных Тропах, нельзя относить это к простому совпадению. За такое ужасное преступление их могли вычеркнуть из хроник, перебить всех жителей Тейга и замуровать входы навечно.

Неслучайно красный лириум имеет много общих свойств со скверной.

[Nirta 1 665]

 

Неслучайно красный лириум имеет много общих свойств со скверной.

Я думала, что красный лириум - это оскверненный обычный. Тем более говорилось,что лириум живой.

[Хаархус 4 234]

Я думала, что красный лириум - это оскверненный обычный. Тем более говорилось,что лириум живой.

Интересная тема. Тейг с жилой красного лириума существовал задолго до начала Моров и падения Арлатана. Нужно сделать закономерный вывод: "Чем лириум был осквернен?".

[AgeEternity 6 617]

Интересная тема. Тейг с жилой красного лириума существовал задолго до начала Моров и падения Арлатана. Нужно сделать закономерный вывод: "Чем лириум был осквернен?".

Эм...а откуда информация что задолго? Вообще не помню чтобы говорилось о дате создания древнего тейга.

[Chencho 1 699]

 Нужно сделать закономерный вывод: "Чем лириум был осквернен?".

Скверной?

Почему бы эксперименты по влиянию скверны на магических существ путем искусственного заражения лириума, чтобы использовать ее против ЭБ?