Лидеры

Смотрю, тут многих ну просто нереально беспокоит судьба жителей Лотеринга. :) Что ж, давайте перемоем и им косточки (лотерингцам, я имею в виду, а не беспокоящимся о них ). Итак, что мы имеем в условии задачи? Жители Лотеринга - причем все, до последнего забулдыги в таверне - прекрасно знают, что на них движется армия порождений тьмы. Знают, что их собственное войско увел Логэйн, и защищать их некому. Видят толпы беженцев и слушают их душераздирающие рассказы. Видят, знают, слышат - но никто не делает попытки эвакуироваться, никто не собирает скарб и не сваливает подальше на север. Складывается такое впечатление, что все только жалостно ноют, но покорно при этом ждут своей участи. Среди них даже вполне логичной паники не возникло, когда для того, чтобы спасти свою задницу, человек готов вперед своих штанов удирать от надвигающейся опасности. На худой конец, если уж они так привязаны к своей земле, то, по крайней мере, могли бы гордо заявлять нечто пафосное в духе "Мы родились на этой земле и мы умрем за нее и на ней, и т.д. и т.п." <= вот такую реакцию я еще бы могла понять. Но сидеть, ныть и ждать, когда же кто-нибудь придет и всех спасет - это как-то... не знаю, слов литературных не приходит пока на ум в данной ситуации. :) Обвинения Логэйна в том, что не отбил эту деревню, вообще не выдерживают никакой критики. Таких деревень, как Лотеринг (как правильно заметил кто-то), в Ферелдене может насчитываться двести семь штук. И уж в задачу правителя первоочередно входит организация защиты столицы, а не каждого приграничного хуторка. Конечно, жители пресловутого хуторка могут быть в корне не согласны с таким положением вещей, однако, волею рока принимать решения на гос.уровне они не полномочны. Так, про Лотеринг, вроде, всё.

Тут просто есть люди слишком кровожадные и мнительные, чтобы допустить возможность прощения человека, которые лично им сделал плохо, даже если этот человек руководствовался соображениями о том, что это необходимо для блага страны, испытывая при всем этого широчайший спектр не самых приятных эмоций. У кого-то степень самомнения и кровожадности настолько зашкаливает, что простое упоминание о возможности прощения данного человека вызывает волны гнева и переход на личности (они это, что, как личное оскорбление воспринимают чтоле?). А в целом, да, Логейна считаю очень интересным персонажем. Очень подкупает такой типаж, достойный человек, загнанный в угол обстоятельствами, сильный, волевой, способный принимать тяжелые решения, испытывает при этом сильные моральные страдания, в то же время, пускай он оказывается в итоге не прав, но принимает этот факт с достоинством, идет до конца, хватается за малейшую возможность как-то искупить содеянное (хотя речь наверное даже не об искуплении, просто он продолжает делать то, что делал - жертвовать собой на благо государству, просто обстоятельства меняются и его понимание ситуации), пускай и ценой собственной жизни. Непростой персонаж, не без изъянов (в том числе душевных), но вполне взрослый и и самостоятельный. Заставляет проникнуться уважением к нему, просто убить его, когда тот так жаждет искупления - кажется малодушием. Собственно Алистер в данной ситуации и проявляет малодушие (даже со скидкой на молодость, горячесть и т.п.), порок, который, правда, вполне можно было бы простить ему (как боевому товарищу и другу), если бы не предательство, оставление гг, который является надеждой государства в такой ответственный момент. Вот кого в действительности надо было бы казнить =) Человека, который, в критический момент для всего государства считает возможным просто свалить громко хлопнув при этом дверью из-за того, что ему кто-то там не нравится в компании гг, а не человека, который, руководствуясь благими намерениями в итоге совершил преступление против того, что ценил превыше всего, осознает это, испытывает по этому поводу тяжелейшие моральные страдания, но при готов идти за гг до конца, искренне благодарен за предоставленную возможность пожертвовать свою жизнь ради достижения цели. Это както больше, чем увлеченность рыцарсками историями, желание совершить подвиг или влюбленность в гг. Кстати, про эльфов. Какие еще граждане? Вы с местом действия знакомы? Мор угрожает демократической республике ферелден? Разве это не королевство? В королевстве подданные, извиняюсь, особенно в средневековом королевстве (да и то, не факт), ни о каких гражданах, гражданских правах и прочей чуше речи идти не может. Лол, извиняюсь за то, что одно и тоже написала несколько раз разными словами (и несколько раз одними и темеже словами)

Ох, я таки осилила все 14 страниц этого флуда. Не люблю ни к чему не приводящие форумные споры, сводящиеся к грубым переходам на личности и прочее - но не могла удержаться. Уж очень сильно персонаж в душу запал (равно как и все остальные вместе со всей игрой) и захотелось хоть что то сказать в его защиту. Заранее извиняюсь за огромный пост. Накипело. Для начала - как нам изначально, до всех этих милых трагических событий, представляют Логэйна в игре? Как гениального полководца, как героя спасшего Ферелден от Орлея, как великого человека, того кто посадил на трон Мэрика, причем даже где то в игре говорится (не ручаюсь, плохая память) что если бы не Логэйн, многим бы просто не суждено было бы родится. В общем со всех сторон положительный человек. Это все просто для галочки делается? Хах. По поводу убийства короля. Не оправдываю полностью его поступок, ибо с моей точки зрения все равно можно было найти другой выход. Но с моей. С позиции Логэйна - все логично, Кайлан с Анорой неплохой правили все эти пять лет (заметьте, что то за это время Логэйн переворот устроить не хотел), а с недавнего времени король начал "чудить". Загорелся идеей с мором, накопал себе где то СС и начал играть в игрушки (про то что мор серьезная угроза к тому моменту известно не было). Естесственно и Логэйн, и Анора пытались его образумить, видимо не однократно, причем чем дальше тем становилось хуже - Кайлану явно перестало нравится оказываемое на него давление и он решил уже делать назло, как ребенок. Логэйн же не мог ему в открытую возражать и отказываться выполнять приказы. Последней каплей полагаю стало решение попросить Орлей о помощи - то есть дать ввести орлесианскую армию на территорию Ферелдена. Вот уж чего Логэйн простить не мог. И правда - пустить в страну людей, терроризировавших ее столько лет! Не совсем понятно мне, давно ли он планировал расправится с Кайланом или это было спонтанное решение. Также как и с армией. Не помню что там говорилось про то что он оставил загибаться всю армию Ферелдена. А в конце в Денериме тогда откуда армия взялась? Уже успели нарожаться? Или клонировались? Буду переигрывать, обращу внимание на этот момент. По поводу жажды власти и вообще мотивов данного персонажа. Ну какая к черту жажда власти? А раньше чем он думал тогда? Все ждал подходящего момента для переворота? Зачем? И так видно что его вполне устраивала правящая Анора. Да, я помню что он объявил себя регентом при ней. Но лично мне тут все понятно - Анора уже явно его действий не одобряла, да и ей думаю было ясно кто виноват в смерти супруга. Плюс ситуация политическая складывалась крайне нестабильная - Логэйн думал что она просто не справится и что он со всем быстро разберется. С последующим возвращением трона Аноре, я полагаю. Вот только силы свои он явно не рассчитал, да, тактик, военачальник - гениальный, а с политикой не вышло. Спелся с Хоу (при одном взгляде на рожу которого сразу все ясно), разворошил улей дворян, фактически настроив многих против себя, устроил зачем то работорговлю эльфами (я этого не оправдываю, но опять же с его точки зрения возможно это было просто необходимо). Но не факт, что если бы не Мор и не ГГ-СС, Логэйн бы с гражданской войной не справился. То есть вывод - хотел он как лучше. А вот недооценивание Мора его как раз и погубило. Как только дела стали совсем плохи, он и понял что накосячил. Это видно и в сюжетных роликах между странствиями гг - Логэйн уж черезчур немногословен, погружен в себя, да и эмоции на его лице явно выразительные проскальзывают (о спасибо движку игры:)). Тогда то он и начинает понимать, что за кашу заварил и чем это все сейчас может обернутся. Пытается хоть что то исправить - выходит хуже, а тут еще и СС просто как шило в... думаю понятно. Логично, что он всю игру пытается схватить/убить гг - для Логэйна он неразумное дитя, которое только мешает. Кстати если уж об этом. Помните головорезов в Лотеринге, от которых нас героически спасает Лелиана? Один из них произносит фразу типа - убить всех, кроме СС. Для чего? Для доставки в Денерим и показательной казни? Вполне возможно, но мне более логичен вариант того, что у Логэйна мысль о сотрудничестве таки была. Но это уже мои домыслы. Создатель, мне пора остановиться, иначе я напишу еще много чего и не по теме....

"Война жестока. Это знают все, кто сражался бок о бок с Мэриком. На войне нет невиновных, есть только живые и мертвые, и у каждого из них своя вина". Логэйн родился в фермерской семье во времена, когда страна была оккупирована иноземцами. Еще мальчиком он присоединился к сопротивлению, где быстро обнаружил дар полководца. Логэйн сблизился с принцем Мэриком, последним подлинным наследником ферелденского трона. Вместе они повели повстанцев на бой с войсками Орлесианской Империи. Мэрик дал другу дворянский титул, и теперь Логэйн не столько живой человек, сколько символ. Он воплощает в себе ферелденские идеалы трудолюбия и независимости. - Озвучил Логейна Мак-Тира - Simon Templeman Кандидатская диссертация пользователя Танд об этом персонаже. Рекомендуется к ознакомлению. Содержит большое количество спойлеров. Ролик кошмара Логейна в Башне Круга. Сцена не вошла в игру. Дэвид Гейдер поведал о мотивах и действиях Логейна при Остагаре.

Ок, могу убрать "нет оправдания"

Опрос прикрутила. Если есть пожелания к вопросам и вариантам ответа - прошу высказываться :)

Не могу понять почему нет ни намека на космос... И не похоже это "творчество" на Шепарда, ну, хоть убейте (художника ), но не похож.

Unexpect доставил неимоверно.

Вот: Цитата: Данное дополнение добовляет в игру 3 кольца: 1 - Rings of Rebirth - сбрасывает характеристики персонажа. 2 - The Type caster - изменяет класс персонажа. 3 - The Genderring - изменяет пол персонажа. Второе кольцо представляет особый интерес - ведь оно позвоялет например играть за гнома-мага, или играя за человека благородной крови тоже быть магом.

Переключился на женский пол :) *Алистер и Зевран в ужасе* жалко Огрена нельзя развести :(

Легче стал и грузится быстрее. Хотя старый был гораздо стильнее.

не стала я ее убивать,она все таки мне жизнь спасла Если бы не она я так бы в башне бы и осталась бы,да и договоры она соxранила Так что рука не поднимаеться

*шепотом* Ellewilde, Самое смешное в данной форумной "гражданской войнушке" - это то, что те, кто безапелляционным тоном выкрикивает в адрес Логэйна обвинения и клеит ярлыки "предатель", "мерзавец", "на эшафот его" и т.д., даже не пытался взять его в партию и поговорить с ним. :) Это-то и есть самое нелогичное в действиях "обвинителей". У нас вроде состязательность сторон как один из важнейших принципов судопроизводства еще никто не отменял. Так как же возможно вынести приговор, не выслушав сторону защиты (в нашем конкретном случае - самого персонажа № 10)? Поговорите с ним сами для начала, а уже потом выносите вердикты. Еще раз для тех, кто только что с автобуса: я не считаю, что Логэйн - кристально честный, белый и пушистый. Хотя бы потому, что кристально честных, белых и пушистых нет и среди нас, сидящих сейчас за мониторами в разных уголках этого мира и ведущих данную беседу. Ага, а если еще из темы про Алистера перенести сюда обсуждения героя данной темы, то вообще ситуация сложится для многих невеселая. =))

http://www.microsoft.com/downloads/details.aspx?displaylang=en&FamilyID=04ac064b-00d1-474e-b7b1-442d8712d553

Квест "Страж Предела" или четвертый призыв, не помню, который из них.

Мне тоже иногда кажется, что у Логэйна не все в порядке с головой, особенно в первое время после гибели короля, но если он безумен, это тем более не повод обвинять его в расчетливых злоумышлениях. И ведь все это время он верил, что все делается ради Ферелдена!..:blink: Его так захватила идея, что он уже не замечал другой стороны своих действий. А раскаяться раньше... во-первых, его все еще "несло", а во-вторых, особой альтернативы у него не было, если уж заварил кашу, то он считал, что ему и расхлебывать. А вот когда появился ГГ и решительно взял ситуацию под контроль, у Логэйна появилось и время, и возможность осознать и искупить. Я тоже пройду игру еще раз в подробностях, потом посмотрю, что еще всплывет. P.S: а может, Архидемон контролировал мозги разработчиков, судя по ситуации с логикой в игре (не только с Логэйном)?..

Ослабить конкурентов - да. Но не забывайте, что феодальная раздробленность и сильные дворянские кланы сами по себе проблема. А "вертеть" королем становилось все сложнее, и при предполагаемом бесплодии Аноры дело могло вскоре дойти до развода, к этому шло, и у Логэйна не стало бы основного рычага влияния на Кайлана. Вообще-то мной имелось в виду смещение короля, а не что-либо иное. На личности переходить не стоит, во-первых, я не поддержу, во-вторых, ни к чему хорошему это еще не приводило. Обвинять лично Логэйна в подробностях случившегося с Кусландами, по меньшей мере нелепо - многое зависит от исполнителя. Это все равно, что обвинить Дункана, посылавшего Серых Стражей на борьбу с Мором в том, что отдельно взятый Серый Страж грабил, убивал направо и налево и издевался над мирным населением (не сомневаюсь, что есть и такие прохождения).

По мне, так человек рисовавший азари имеет смутное представление о сексуальности и эротике. Хентай какой-то кароч :)