Маги

[Хаархус 4 234]

Круг Магов - закрытое сообщество магов, находящийся под неусыпным надзором церкви. Храмовники забирают тех, кто наделен даром вне зависимости, согласен человек или нет.

Они всю жизнь должны провести в изоляции от мира и общества. Исключения очень редки. Таковы законы церкви. Существует ли необходимость оправданной жестокости?

Здесь можно обсудить положения магов, события и решения, связанные с Кругом Магов.

Изменено 10 сентября, 2012 пользователем Cat

[Воин1 307]

Воля и эмоции - разные вещи, омг. 

Да блин, так и не поняли!

 

Эмоции - это следствие, а не причина, не основа. Маги ведь колдуют и соединяются с Тенью не с помощью эмоций.

[Удюдюка 7 196]

 

А кто второй? И еще раз доказывает, что повреждений мозга нет. Значит они не калеки. 

Ни чего это не доказывает. Инвалидов еще называют людьми с ограниченными способностями. Людьми.Ограниченными. Понятно?

Если у тебя гангрена, тебе отрежут руку. Это не значит, что без руки ты будешь счастливее полноценне.

Если ты лишишься слуха, а он по каким то новым нейронным каналам в твоем мозгу вдруг восстановится, тебе назначат курс реабилитации, а не будут лишать его заново. Как это сделали с Фаромондом.

Целесообразность усмирения?

Да нет ни какой. Усмиренные становятся отличными одержимыми, что мы еще в ДАО наблюдаем, ни в чем не уступающими магам, ибо они и были магами и магами же являются по сути. 

Я не читал, не знаю ничего. 

КАРЛ! Карла ты тоже не читал. 

Карл говорит прямым текстом, чтоб его убили, а не оставили усмиренным.

 

Он знал, что там безопасно? Он там хоть кого-то увидел? 

А он пытался? Возьми да подними сейв.

Изменено 8 ноября, 2014 пользователем Удюдюка

[Corrupted Disciple 9 264]

 

 

Ни чего это не доказывает. Инвалидов еще называют людьми с ограниченными способностями. Людьми.Ограниченными. Понятно?

Если у тебя гангрена, тебе отрежут руку. Это не значит, что без руки ты будешь счастливее полноценне.

Если ты лишишься слуха, а он по каким то новым нейронным каналам в твоем мозгу вдруг восстановится, тебе назначат курс реабилитации, а не будут лишать его заново. Как это сделали с Фаромондом.

Целесообразность усмирения?

Да нет ни какой. Усмиренные становятся отличными одержимыми, что мы еще в ДАО наблюдаем, ни в чем не уступающими магам, ибо они и были магами и магами же являются по сути. 

КАРЛ! Карла ты тоже не читал. 

Карл говорит прямым текстом, чтоб его убили, а не оставили усмиренным.

А он пытался? Возьми да подними сейв.

 

Я ничего другого и не говорю. Говорю, что эмоции - другая часть. Надо разделять физический аспект и эмоциональный. Если усмирение происходит с какими-то повреждениями мозга - я соглашусь, что усмиренные - калеки. 

Так любой может стать одержимым. Даже труп. И что дальше? 

 

Тут мне сложно судить. Может Карл просто такой? Но, в любом случае, в состояние усмирения им все равно. И мало кто из него выходит. 

 

Так зачем пытаться, если нет смысла? x2

Да блин, так и не поняли!

 

Эмоции - это следствие, а не причина, не основа. Маги ведь колдуют и соединяются с Тенью не с помощью эмоций.

Эмоции у большинства основа действий. 

В мире ДА основа магии является Тень. 

Изменено 8 ноября, 2014 пользователем Corrupted Disciple

[Lian 8 770]

Так зачем пытаться, если нет смысла? x2

Не было смысла выбраться наружу, к людям?

[Воин1 307]

Эмоции у большинства основа действий. 

В мире ДА основа магии является Тень. 

Эмоции могут служить лишь стимулом действия, а не его основой.

[Corrupted Disciple 9 264]

Не было смысла выбраться наружу, к людям?

Не было смысла кричать, учить азбуку морза и т.д., ибо никого он там не видел. 

Эмоции могут служить лишь стимулом действия, а не его основой.

Не вижу существенной разницы.

Но тема не об этом. 

[Удюдюка 7 196]

Если усмирение происходит с какими-то повреждениями мозга - я соглашусь, что усмиренные - калеки. 

Томограф в ДА завезти забыли. Как вы узнаете о том, что мозг выпившего человека опьянен? поврежден? Что не так с мозгами шизофреника?

Усмирение - это вмешательство в организм мага, если вы не видите видимых повреждений, не значит, что их нет. Тем более, что в ДА2 это вмешательство разрабы отретконили, поместив усмиренным на лоб клеймо, что как бы намекает на процедуру вредительства.

[Corrupted Disciple 9 264]

Томограф в ДА завезти забыли. Как вы узнаете о том, что мозг выпившего человека опьянен? поврежден? Что не так с мозгами шизофреника?

Усмирение - это вмешательство в организм мага, если вы не видите видимых повреждений, не значит, что их нет. Тем более, что в ДА2 это вмешательство разрабы отретконили, поместив усмиренным на лоб клеймо, что как бы намекает на процедуру вредительства.

Ну, хил не забыли же. Маги обо всем могут рассказать. 

Тем не менее, никаких фактов. И не уверен, что татуировки могут на организм как-то влиять. 

[Воин1 307]

Не было смысла кричать, учить азбуку морза и т.д., ибо никого он там не видел. 

Не вижу существенной разницы.

Но тема не об этом. 

Если ты не видишь разницы не значит что ее нет. Я лучше разбираюсь в этом вопросе. И вообще, не спорь со мной - я лучше знаю.

 

Тем не менее, никаких фактов. И не уверен, что татуировки могут на организм как-то влиять. 

О, еще как могут. Ты просто с этим не сталкивался.

[Налия 11 486]

С чего бы? Эмоция существует и как действие. Вроде той, что сейчас меня побуждает тебе писать. С убийством так же. 

 

 

Эмоции мы испытываем постоянно. Они могут быть слабыми, могут быть сильными, но окружающий мир мы воспринимаем через призму эмоций. И это не учебник пятого класса, это институтский курс. Если эмоций нет, то восприятие мира нарушено.

 

Ну, хил не забыли же. Маги обо всем могут рассказать. 

 

 

При чём тут хил? Хил не позволяет анализировать состояние клеток мозга. Хил просто позволяет организму исцеляться быстрее.

[Удюдюка 7 196]

Ну, хил не забыли же. Маги обо всем могут рассказать. 

 

Каким образом? Те, кто маги, те про саму сущность обряда ни чего не знают, соответственно не могут сказать ни чего внятного

Усмиренные уже не маги и воспринимают этот процесс иначе, чем не усмиренные. Тем более в подробностях не дали расспросить

 

 

Тем не менее, никаких фактов. И не уверен, что татуировки могут на организм как-то влиять. 

Вот ни в чем то вы не уверены, и ни чего то не доказываете, а с других почему то требуете.  И несете фигню не по лору, потому что Фенрис - доказательство того, что лириумные татуировки воздействуют на организм. 

А так же слова создателя игры:

"Это [клеймо на Усмиренных] должно попасть в категорию "фишки, которые должны были быть в DAO, но на которые нам никогда не давали ресурсов". Если хотите, можете считать, что Круг Ферелдена ставит метки своим магам не на лоб, а куда-нибудь еще (нет, не туда, грязные извращенцы)".

[Отвечая на вопрос о том, является ли клеймо Усмиренных простой меткой для распознания или же частью обряда]: Это часть ритуала. Клеймо - из лириума, и разрывает связь с Тенью".

 

Тут:http://www.bioware.ru/forum/topic/26177/?view=findpost&p=1468932

 

Ну и где ваши факты, что тату на лбу это просто тату?

Изменено 8 ноября, 2014 пользователем Удюдюка

[Corrupted Disciple 9 264]

Каким образом? Те, кто маги, те про саму сущность обряда ни чего не знают, соответственно не могут сказать ни чего внятного

Усмиренные уже не маги и воспринимают этот процесс иначе, чем не усмиренные. Тем более в подробностях не дали расспросить

Вот ни в чем то вы не уверены, и ни чего то не доказываете, а с других почему то требуете.  И несете фигню не по лору, потому что Фенрис - доказательство того, что лириумные татуировки воздействуют на организм. 

А так же слова создателя игры:

Тут:http://www.bioware.ru/forum/topic/26177/?view=findpost&p=1468932

 

Ну и где ваши факты, что тату на лбу это просто тату?

Ну, храмовники, окай. Я не помню кто именно усмиряют. 

 

Окай. Я же сказал, что не уверен. Они влияют, но неизвестно как, хорошо. Тем не менее, лично для меня отсутствие эмоций не является чем-то плохим и неполноценным. Но, если судить объективно, вполне все сходится к тому, что они таковыми начинают являться. Остается надеяться, что в ДАИ эту тему раскроют. 

[Воин1 307]

Эмоции мы испытываем постоянно. Они могут быть слабыми, могут быть сильными, но окружающий мир мы воспринимаем через призму эмоций. И это не учебник пятого класса, это институтский курс. Если эмоций нет, то восприятие мира нарушено.

Нет, мир мы воспринимает через органы чувств. Эмоции - это же отношение к воспринятому и происходящему.

 

Например, мою руки под краном. Я чувствую что вода теплая. Никаких эмоций при этом не проявляется. Но чувства чего-то, ощущения, могут порождать позитивные или негативные эмоции, отношение к происходящему.

 

Например здороваемся за руку, мимоходом с малознакомым - дежурное рукопожатие. Мы ощутили его руку, но никаких эмоций, мы равнодушны. Или обняли любимую девушку, ощутили ее, почувствовали тепло ее тела - появились положительные эмоции.

 

Итог - эмоции это либо производное наших чувств либо отношения к чему-либо.

[QtRUS 897]

Нет, мир мы воспринимает через органы чувств. Эмоции - это же отношение к воспринятому и происходящему.

 

Например, мою руки под краном. Я чувствую что вода теплая. Никаких эмоций при этом не проявляется. Но чувства чего-то, ощущения, могут порождать позитивные или негативные эмоции, отношение к происходящему.

 

Например здороваемся за руку, мимоходом с малознакомым - дежурное рукопожатие. Мы ощутили его руку, но никаких эмоций, мы равнодушны. Или обняли любимую девушку, ощутили ее, почувствовали тепло ее тела - появились положительные эмоции.

 

Итог - эмоции это либо производное наших чувств либо отношения к чему-либо.

Равнодушие - тоже эмоция. 

Эмоции мы испытываем постоянно. Они могут быть слабыми, могут быть сильными, но окружающий мир мы воспринимаем через призму эмоций. И это не учебник пятого класса, это институтский курс. Если эмоций нет, то восприятие мира нарушено.

ИМХО именно эмоции и нарушают восприятие мира. 

[kim225 5 456]

Хм... простите, что вмешиваюсь в дискуссию, но кроме Овейна, который не подошёл к барьеру и не покричал дабы его к людям пустили есть ещё и маг Годвин, который вообще предпочёл спрятаться в шкаф и "сидеть там тихо-тихо", а ведь знал, что жрать там тоже нечего и вокруг одержимые с демонами шляются. Он-то не усмирённый, но однако ж... 

[LonelyAngel 439]

Равнодушие - тоже эмоция. 

Равнодушием называется состояние когда эмоций нет, это по определению не может быть эмоцией - это безразличие, пустота. 

[Корин 1 270]

Люди, говорящие, что эмоции - огромная часть личности... А когда у нас ИскИны появится или найдем алиенов, которые по причине биологии не чуствуют эмоций/испытывают эмоции на совершенно другой скорости - так они тоже неполноценными будут? И эмоциональный человек куда лучше, чем абсолютно законопослушный ИскИн, как судья, прокурор, полицейский или военный? Я так не думаю. Наверное, это связано с тем, что первым же делом при открытии возможности без субъективной смерти, пусть даже и спотерей эмоций, перенести свое сознание в компьютер - я так и сделаю.

[Удюдюка 7 196]

Люди, говорящие, что эмоции - огромная часть личности... А когда у нас ИскИны появится или найдем алиенов, которые по причине биологии не чуствуют эмоций/испытывают эмоции на совершенно другой скорости - так они тоже неполноценными будут? И эмоциональный человек куда лучше, чем абсолютно законопослушный ИскИн, как судья, прокурор, полицейский или военный? Я так не думаю. Наверное, это связано с тем, что первым же делом при открытии возможности без субъективной смерти, пусть даже и спотерей эмоций, перенести свое сознание в компьютер - я так и сделаю.

 

Мы обсуждали эмоции людей в мире людей в игре про людей с позиций живых людей. 

[Mortarius 65]

А причем тут эмоции и вобще о чем вы тут?)))

 

Давайте посмотрим на статистику последних событий и вообще историю Тедаса.

 

Маги как правили так и в большей части досихпор успешно правят Тедасом более 8500 тысяч лет, развиваются(почти вся Тедаская наука и достижения сугубо заслуга магов и наследие древних эльфов), живут, никаких проблем

 

Кроме 2 древних, в виде разрушения Арлатана и Мора.

 

НО, которые устроили не маги а древние драконы-старые боги которым повально продались в рабство человеки задолго до Древних Тевинтеров и эти Старые Боги с армиями демонов и драконов тотально  подчиняя человество, расправились с теми кто их заточил под землю задолго до человеков и благодаря человекам пытались выпытать нужные и стереть важные эльфийские знания.

 

От мора в итоге спасли Тедас эльфы(древние арлатанское знание о скверне которое они сохранили) и теже маги и реформы были т.д все нормально шло и проблем небыло до одного момента, пока не появился Орлей, точнее его Церковь и когда Драккон 1 умер на Орлейский трон взошли дегенераты и вместе с Церковью начали творить ад.

 

В итоге Храмонвики как и Орлессианская Церковь существуют всего 700 лет, а проблем всему Тедасу насоздавали немерено 

 

Намеренно ввергнули земли в темные века с регресом, устраивают геноциды и прочие плохие вещи что с моральной, что с здравой и экономической стороны. Конечно деньги благодаря десятине и концентрационным лагерям магов как и гетто почтибесплатных работников в виде эльфов текут, но текут в сам Орлей его Церковь а точнее на ее позолоту и картинки...и все))) ни науки, ничего....теперь в 9.40 году все это рухнуло разом)))

 

В итоге священные походы, кучи врагов, толпы "еретиков", толпы необученных и затравленых магов что збегают и изза охоты храмонвиков защищаются как могут и в конце концов закономерные разрывы в завесе, храмовники стали уг и побираются а жопу разруливать надо магией и знанием которую церковь и так обрезала-зацензурила до нельзя....еслиб не универсальный Инквизитор то ситуация была бы другой.

 

Смысла поддерживать Орлесианских храмонвиков и пытаться немагами(особенно фанатиками и наркоманами давая им абсолютные права и "святые" полномочия) контролировать магов и магию, бесполезно и бессмысленно, опасно...это приносит только вред Тедасу, его безопасности.

 

А Орлей это делал даже, сугубо ради тупой наживы на магических услугах, создавая монополии, и захватов земель через ослабление их боеспособности, и все приправили религией))) Притом что даже в религозном плане, их церковь самая молодая и последняя версия песни света что уничтожала остальные, более древние и ортодоктические)))

Изменено 12 ноября, 2014 пользователем Mortarius

[QtRUS 897]

А причем тут эмоции и вобще о чем вы тут?)))

 

Давайте посмотрим на статистику последних событий и вообще историю Тедаса.

 

Маги как правили так и в большей части досихпор успешно правят Тедасом более 8500 тысяч лет, развиваются(почти вся Тедаская наука и достижения сугубо заслуга магов и наследие древних эльфов), живут, никаких проблем

 

Кроме 2 древних, в виде разрушения Арлатана и Мора.

 

НО, которые устроили не маги а древние драконы-старые боги которым повально продались в рабство человеки задолго до Древних Тевинтеров и эти Старые Боги с армиями демонов и драконов тотально  подчиняя человество, расправились с теми кто их заточил под землю задолго до человеков и благодаря человекам пытались выпытать нужные и стереть важные эльфийские знания.

 

От мора в итоге спасли Тедас эльфы(древние арлатанское знание о скверне которое они сохранили) и теже маги и реформы были т.д все нормально шло и проблем небыло до одного момента, пока не появился Орлей, точнее его Церковь и когда Драккон 1 умер на Орлейский трон взошли дегенераты и вместе с Церковью начали творить ад.

 

В итоге Храмонвики как и Орлессианская Церковь существуют всего 700 лет, а проблем всему Тедасу насоздавали немерено 

 

Намеренно ввергнули земли в темные века с регресом, устраивают геноциды и прочие плохие вещи что с моральной, что с здравой и экономической стороны. Конечно деньги благодаря десятине и концентрационным лагерям магов как и гетто почтибесплатных работников в виде эльфов текут, но текут в сам Орлей его Церковь а точнее на ее позолоту и картинки...и все))) ни науки, ничего....теперь в 9.40 году все это рухнуло разом)))

 

В итоге священные походы, кучи врагов, толпы "еретиков", толпы необученных и затравленых магов что збегают и изза охоты храмонвиков защищаются как могут и в конце концов закономерные разрывы в завесе, храмовники стали уг и побираются а жопу разруливать надо магией и знанием которую церковь и так обрезала-зацензурила до нельзя....еслиб не универсальный Инквизитор то ситуация была бы другой.

 

Смысла поддерживать Орлесианских храмонвиков и пытаться немагами(особенно фанатиками и наркоманами давая им абсолютные права и "святые" полномочия) контролировать магов и магию, бесполезно и бессмысленно, опасно...это приносит только вред Тедасу, его безопасности.

 

А Орлей это делал даже, сугубо ради тупой наживы на магических услугах, создавая монополии, и захватов земель через ослабление их боеспособности, и все приправили религией))) Притом что даже в религозном плане, их церковь самая молодая и последняя версия песни света что уничтожала остальные, более древние и ортодоктические)))

Всю эту чушь дальше Появления Орлея не читал. Примите уже свои таблетки и идите отоспитесь. Мир спасла Андрасте, которая избавила от рабства Эльфов. А маги.. маги, между прочим и во время правления ДБ воевали между собой, из-за применения МК. Одни считали, что это слишком жестоко и не достойно, а другим было пофигу и они заботились только о себе. И победили ВТОРЫЕ, т.е. именно они стали формировать общество. Все остальное - ваши домыслы с целью оправдать ублюдков, которые вешали и вешаю цепи на невинных людей и эльфов и пользуют их как хотят. Но при этом за подобные деяния со стороны Храмовников вы легко обвиняете Светскую власть в Орлее и Старух в рясах. Молодец, чо. 

[Удюдюка 7 196]

Нашла интересную логическую нестыковку в части умиренных. Как мы знаем, они довольно таки индиферентны к происходящему. Если кому либо взбредет в голову обижать усмиренного (возьмем крацний случай-насиловать), то тот, даже сопротивляться не будет. И вот тут то наступает парадокс, усмиренные всегда следуют правилам. Помните Овейна, казалось бы, мы могли бы сделать с ним что угодно, ха, но он не отдал бы нам огненного жезла без подписей старших чародеев. Внимание, вопрос, должны ведь они понимать незаконность домогательств, по логике должны бы пожаловаться командиру круга. Тогда, почему они молчат об этом? А вообще, хреново быть овощем.

[Йам 158]

Нашла интересную логическую нестыковку в части умиренных. Как мы знаем, они довольно таки индиферентны к происходящему. Если кому либо взбредет в голову обижать усмиренного (возьмем крацний случай-насиловать), то тот, даже сопротивляться не будет. И вот тут то наступает парадокс, усмиренные всегда следуют правилам. Помните Овейна, казалось бы, мы могли бы сделать с ним что угодно, ха, но он не отдал бы нам огненного жезла без подписей старших чародеев. Внимание, вопрос, должны ведь они понимать незаконность домогательств, по логике должны бы пожаловаться командиру круга. Тогда, почему они молчат об этом? А вообще, хреново быть овощем.

И тут сразу вспоминается название фильма: заводной апельсин. С другой стороны, если что-то незаконно то даже овощ должен смочь об этом доложить.

[Janus_Audron 70]

Нашла интересную логическую нестыковку в части умиренных. Как мы знаем, они довольно таки индиферентны к происходящему. Если кому либо взбредет в голову обижать усмиренного (возьмем крацний случай-насиловать), то тот, даже сопротивляться не будет. И вот тут то наступает парадокс, усмиренные всегда следуют правилам. Помните Овейна, казалось бы, мы могли бы сделать с ним что угодно, ха, но он не отдал бы нам огненного жезла без подписей старших чародеев. Внимание, вопрос, должны ведь они понимать незаконность домогательств, по логике должны бы пожаловаться командиру круга. Тогда, почему они молчат об этом? А вообще, хреново быть овощем.

Недоусмиренные(настоящие усмиренные это искатели как Кася и остальные, кои этот ритуал специально неполным всунули в церковные круги магов как и храмовников наркошами специально делали), полностью зомбированные на абсолютную лояльность и подчинение Искателям и Храмовнкам, Высшим Жрицам.

 

Все что эти им скажут истина и нарушать приказ нельзя, и они не будут и им всеравно хоть бей, хоть насилуй,пытай, издевайся как хочешь они стали овощами-вещами, это хуже контроля магией крови.

 

Изза этого их и бросили(исцелить не все знают и темболее умеют, вдобавок в тех условиях почти нереально а с собой волочить опасно ибо предадут с потрохами, и смысла нет они не адаптированные и не захотят) восташие

 

Ну и некоторые отчаявшиеся умельцы пару усмиренных убили чтоб получить череп, который как мы узнали от демонов както защищает и еще какието плюшки дает, а когда все полетело и дырка в небе из которой демоны сочатся и храомнвники преследуют както смысл есть.

Изменено 25 ноября, 2014 пользователем Janus_Audron

[Удюдюка 7 196]

И тут сразу вспоминается название фильма: заводной апельсин. С другой стороны, если что-то незаконно то даже овощ должен смочь об этом доложить.

Я уж и забыла про фильм. Надо бы его пересмотреть, или книгу перечитать на досуге. Да, есть нечто общее, особенно этическая дилема, хоть она и не нова.

[Janus_Audron 70]

Даже оставив в стороне тот факт, что это было ужасное насилие над духом, поскольку у духов нет никаких признанных прав в реальном мире, вызывать демонов всё ещё противозаконно во всех странах Тедаса. Официально это противозаконно даже в Тевинтере. Наказание - смерть. Или усмирение. Но поскольку я добрая, то смерть.

Вспомни сколько Твой Инквизитор и куча людей намерено или нет сотнями всяких виспов убивают своими действиями))) Все что ты делаешь отражается в тени и там "умирает"/искажается дофига духов.

 

Висп, дух или демон одно и тоже...они не живиые, не постоянны, не уникальны и сами из себя ничего не представляют, они сугубо творение мыслей и желаний,магии всех кто имеет связь стенью, они вещи, сгустки энергии содержащие информацию.

 

Насчет противозаконно то в Неварре и Ривейне нет(не говорю про всяких аваров и долийцев), и это законы сугубо Орлейской Церкви(которые сами призывают демонов и филактерии делают и прочие вещички) то изза них и добрых храомников получилось с магами и со всеми остальными что получилось.

 

Так что это както наигранно, и бесмысленно ради какогото демона людей убивать ни за что и ни про что, я еще понимю еслиб они когото там из людей убили им но нет.

Изменено 26 ноября, 2014 пользователем Janus_Audron