МАФИЯ BRC: Обсуждение

[Silvio 11 361]

Правила раздела

Море Симпатий о делах минувших дней, (а запомнившиеся фрагменты из игр здесь)

Смотрим текущие анонсы игр здесь!

 

Юзербары

 

 

чтобы вставить юзербар в подпись - копируйте текст из окошка под гифкой и в настройках профиля меняйте подпись.

общие юзербары

 

 

потяжелее

 

 

[img=http://i1076.photobucket.com/albums/w445/buksa/userbar2.gif]

 

 

полегче

 

 

[img=http://i1076.photobucket.com/albums/w445/buksa/userbar1.gif]

 

статичный

 

 

[img=http://i1076.photobucket.com/albums/w445/buksa/43C043304330-4410442043004420438043A04300.jpg]

 

специальные юзербары

 

 

дебютанты

 

 

[img=http://www.bioware.ru/images/bioware/awards/43404350431044E04420.gif]

 

 

рецидивисты

 

 

[img=http://www.bioware.ru/images/bioware/awards/44E04310-4400435044604380434043804320438044104420430043C0.gif]

 

счастливчики

 

 

[img=http://www.bioware.ru/images/bioware/awards/43B044E04310438043C043504460-4400430043D0434043E043C04300.gif]

 

праведники

 

 

[img=http://www.bioware.ru/images/bioware/awards/44E04310-434043B044F0-441043204350442043B044B044502.gif]

 

вкусившие

 

 

[img=http://www.bioware.ru/images/bioware/awards/432043A04430441043804320448043804350.gif]

 

 

Изменено 31 декабря, 2018 пользователем Dart Ph

[tеnshi 38 569]

Дэши и хомяк-мастер слишком круты друг для друга.

Too risky.

[Букса 7 932]

Кха-кхм))

Пользуясь случаем и кураторской монополией на выступления с трибун хочу обсудить пару вопросов.

В повестке дня:

1.носить нечего

2.Вузя - маф

3.Разное.

1. Подсказки. Надо что-то делать (с). Понятно, что Мастер не в силах предугадать неисповедимые пути поисков, которые способны завести игроков в такой темный лес, что там даже партизаны не водятся. Однако. Какой будет подсказка - определяет только Мастер. Как он будет это определять вопрос сложный. Я бы советовала не пренебрегать советми Гугла.

Во первых, опираясь на фактические совпадения и связи с биографиями, можно избежать разброса мнений, который неизбежно возникает в случае, если игроки опираются исключительно на свои ассоциации.

Во вторых, тот же Гугл поможет вовремя заметить другие варианты прочтения подсказки, которые могут оказаться более очевидными ответами, чем изначально задуманный. Во-вторых, Мастер всегда в праве учинить Произвол сдам в аренду арапник, недорого <-----это была скрытая реклама. Если за два дня обсуждений правильная версия так и не прозвучала, если в ходе охоты на ведьм под прицел попадают три бетмена, пять спичек меллоуна, семь сынов законов, а так же шериф, маньяк и босс - надо давать подсказку к подсказке))))

И в третьих, надо ко всему происходящему относиться с известной долей юмора. Чего только в мафии не бывает, но 75% времени - коламбия пикчерз не представляет.)))

2. Балласт. Настоятельно рекомендую всем игрокам рассчитывать свое время. Если вас похитили инопланетяне, вы сломали обе руки или нечаянно нагрянувшая любовь сковала наручниками по рукам и ногам и вы не в силах предупредить Мастера, что играть не сможете - это форс мажор.

Во всех остальных случаях записаться и не явиться в игру без предупреждения, или исчезнуть с радаров в разгар игры - это элементарное неуважение к Мастеру и другим игрокам. Вы все прекрасно знаете, сколько времени и сил уходит на подготовку. И прекрасно понимаете, что уйти с поля, хоть футбольного, хоть нашего, с кустами и роялями - это подвести свою сторону, оставив ее в меньшинстве. Мафия - командная игра и подразумевает и голосование, и участие в обсуждениях. Не 24 часа в сутки, но все таки участие.

В свете последних событий вынуждена предложить Gорынычу и некоему Nkrs`у от пары следующих игр в этом подразделе воздержаться.

3. Любите друг друг друга))

Изменено 19 апреля, 2013 пользователем Букса

[NearBird 6 979]

Вот уж извините, но не понимаю я логики вида "подсказка обязательно должна быть разгадана". Зачем она тогда вообще нужна, если можно просто ткнуть в игрока мастерским перстом и сказать: "вася - маф, обсуждайте на здоровье"? Ибо в свете "подсказок к подсказкам" и возможных "подсказок к подсказкам к подсказкам" мафам просто не имеет никакого смысла выгораживать своего, которого сливают уже в обязательном порядке, и все созданное подсказкой обсуждение превращается в пшик, тогда как игрок, на которого подсказка дана, с самого начала становится смертником, единственная цель которого в игре - тихо помереть, порадовав союзников свежим оборотнем)

Конечно, может быть, во мне говорит мафиозное недавнее прошлое, но все же..)

[Naji 11 431]

Подсказка говорите... ну-ну

[Hanuka 3 802]

Если говорить о последней игре... Меня, конечно, жутко раздражало, что Томагавка по подсказке никто не подозревал аяодинтакойумный, но все же, слив всех остальных по той же самой подсказке - это не какой-то там провал Мастера, а поведение игроков, и в том числе слаженная работа команды Мафии.

И тут все-таки немного другая ситуация была, чем с Бэтменом. Там мы совсем искали не в той степи, а здесь настоящего виновника называли еще в первый день, и топтались вокруг него на протяжении всей игры. Повторюсь, это больше заслуга мафов, чем тупае-города. Так что никаких подсказок-к-подсказкам не надо, если кандидатуру "смертника" хоть как-то обсуждают.

Изменено 18 апреля, 2013 пользователем Hanuka

[Nkrs 3 907]

В свете последних событий вынуждена предложить Gорынычу и некоему Nkrs`у от пары следующих игр в этом подразделе воздержаться.

No problemа́, никакого неуважения не предполагалось, надеюсь, никто в обиде не остался.

[First Contact 22]

Если за два дня обсуждений правильная версия так и не прозвучала, если в ходе охоты на ведьм под прицел попадают три бетмена, пять спичек меллоуна, семь сынов законов, а так же шериф, маньяк и босс - надо давать подсказку к подсказке))))

Вот уж извините, но не понимаю я логики <...>

[Букса 7 932]

Птиц, задача подсказки, как любой улики в детективе, послужить началом расследования и вывести к убийце. А если подсказка неразгадываемая в принципе, то есть ведет в никуда, а то еще и на другого актива, чем на балансе игры может сказаться весьма печальным образом, то это уже черти что.

А уж тактики и стратегии в обсуждении этих улик (сливать, спасать, обсуждать, не обсуждать) к факту наличия этой самой улики никак не относится). Если ты своего не выгораживаешь- это не значит, что этот путь единственный и тем более единственно верный,)

[NearBird 6 979]

А чья это проблема, если версия так и не прозвучала? о_О Давайте еще слив мирных запретим.

Птиц, задача подсказки, как любой улики в детективе, послужить началом расследования и вывести к убийце. А если подсказка неразгадываемая в принципе, то есть ведет в никуда, а то еще и на другого актива, чем на балансе игры может сказаться весьма печальным образом, то это уже черти что.

Буксочка, так ведь "если версий не прозвучало" может говорить не столько о неразгадываемости подсказки, сколько о талантах разгадывателей - вспомним 012, где версия не прозвучала, но когда ответ раскрылся, все схватились за голову)

[Elshe 6 891]

Вот уж извините, но не понимаю я логики вида "подсказка обязательно должна быть разгадана". Зачем она тогда вообще нужна, если можно просто ткнуть в игрока мастерским перстом и сказать: "вася - маф, обсуждайте на здоровье"? Ибо в свете "подсказок к подсказкам" и возможных "подсказок к подсказкам к подсказкам" мафам просто не имеет никакого смысла выгораживать своего, которого сливают уже в обязательном порядке, и все созданное подсказкой обсуждение превращается в пшик, тогда как игрок, на которого подсказка дана, с самого начала становится смертником, единственная цель которого в игре - тихо помереть, порадовав союзников свежим оборотнем)

Конечно, может быть, во мне говорит мафиозное недавнее прошлое, но все же..)

Мне кажется, что разговор не о том, что подсказка должна быть в стиле "Вася - маф" открытым текстом. Суть в том, что если даже самая простая подсказка в принципе не имеет четкого ответа, она может быть разгадана только случайно. Подсказка же, которая НЕ разгадана, сужает обсуждение до подозреваемых по ней. Что не есть обсуждение вообще, это именно решение шарад. <--- Да, я знаю, что мирные сами виноваты. Но у шарад, даже самых сложных, основанных на фактах, есть четкий ответ. У основанных на ассоциациях - его, однозначного ответа, пусть и невообразимо сложного в нахождении, нет. И я первая скажу, что я - тупае, но я вот, хоть убей, до сих пор не понимаю, почему подсказка подходила к Томагавку лучше, чем к Бреннеру, и откуда там свет и тьма. Мафы отлично играли, никто не спорит, но я все равно не понимаю... даже сейчас, зная ответ *разводит руками*

Изменено 18 апреля, 2013 пользователем Elshe

[NearBird 6 979]

И с каких вообще пор в Мафии что-то должно выводить к убийце? Сама суть этой игры в том, что к убийце выводит исключительно поведение самого убийцы и его союзников. Иначе уже не мафия, а шарады.

Но я умолкаю, так как по поводу подсказок мы с тобой и так копий переломали на целую фалангу)

[Звездочет 2 589]

Если подсказка и близко не разгадана, возникает существенный перекос в балансе в пользу мафов. Мастер должен поддерживать баланс.

О чем спор вообще?)

[Hanuka 3 802]

Спор о том, насколько оно - это "близко".

[Звездочет 2 589]

Букса об этом написала предельно ясно.

[Naji 11 431]

И с каких вообще пор в Мафии что-то должно выводить к убийце?

Знаешь за что я недолюбливая соседей, Птиц?

[NearBird 6 979]

Если подсказка и близко не разгадана, возникает существенный перекос в балансе в пользу мафов. Мастер должен поддерживать баланс.

О чем спор вообще?)

Подсказку можно и убрать вообще, чтобы перекосов не было ну вот совсем) Опять же, если подсказка близко разгадана, но этих близкоразгадок - десяток, то до конца игры можно перебирать только их, в мафию поиграть и не успев.

А что делать, если ответ на подсказку очевиден, логичен и прост, но мирные просто... не додумались? 012, опять же. Чем тогда жертва подсказки виновата настолько, что ее нужно еще и дополнительной подсказкой топить?

Но свое рациональное зерно в подсказках таки есть. Поэтому вбрасываю предложение. Поскольку тыканье пальцем мы тоже не любим, а подсказка - это не бесхитростный размен мафа на оборотня, а толчок для обсуждения, предлагаю дать мастерам право давать подсказку без ответа в принципе, и законодательно это право закрепить. Тогда, по крайней мере, на второй-третий день будет логично уже перестать играть в шарады и начать играть в мафию)

[First Contact 22]

Птиц, у тебя какая-то, кхм, другая школа, видимо. В принципе. В которой неразгадываемые подсказки и оборотень не нужен.

Подсказка может быть не разгадана, если разгадыватели - тупые. Верно.

По подсказке может быть быть хитроумно организован хитроумной мафией ложный слив. Чертовски верно.

Но если к подсказке в равной мере по логике может быть привязана куча народа, в том числе и активы, тогда игра превращается не в хитроумие, а в пустословное трепание языком. В ходе которого можно даже найти мафию.

Но я уже сказал, что у нас явно разные школы.

[Букса 7 932]

Nkrs, неуважения может и не предполагалось, но и уважения, и тем более игры с твоим участием, не получилось.

Хома, в ситуациях с подсказками, помимо того, что по ним в идеале (к которому надо бы стремиться) не должно быть:

1. Более очевидных версий ( очевидность тут тоже понятие относительное, но та же спичка меллоуна - наглядный пример с куда более очевидной версией. После которой уже никто дополнительных вариантов и рассматривать не будет. )

2. Большого числа равнозначных версий. Пять красных яблок и пять поимидоров по подсказке: "ищите красное" это слишком много.

3. Подсказка не должна вести к другому активу. Тем более мирному. Именно поэтому подсказку должен делать мастер, который знает весь расклад, в отличие от самих мафов.

Так вот. В ситуациях с подсказками последнее слово остается за мастером, а не за куратором. Мои рекомендации прозвучали)

[Звездочет 2 589]

А что делать, если ответ на подсказку очевиден, логичен и прост, но мирные просто... не додумались? 012, опять же. Чем тогда жертва подсказки виновата настолько, что ее нужно еще и дополнительной подсказкой топить?

Ничего. Есть существенная разница в тупости мирных и туманности подсказки, которая должна вывести все тех же мирных на след. Когда подсказка равнозначно указывает на кучу игроков - это безобразие, если мирным не хватает мозгов ее разгадать - значит, сами виноваты.

[Букса 7 932]

Знаешь за что я недолюбливая соседей, Птиц?

Я не Птиц, я не знаю и мне интересно.

Почему?))

[Naji 11 431]

Я не Птиц, я не знаю и мне интересно.

Почему?))

А он вот знает.

Поскольку тыканье пальцем мы тоже не любим

Изменено 18 апреля, 2013 пользователем NajMiV

[Hanuka 3 802]

Видимо, со мной что-то не так, если я считаю, что эта подсказка была нормальной и указывала на индейца больше, чем на всех остальных (конечно, когда я знаю, кто тут все-таки виноват). Хотя тут и идет речь об абстрактных случаях, но понятно, что в данном случае послужило толчком для обсуждения. Опять же, не могу вспомнить подобных случаев, кроме того же Мэлоуна с Бэтменом.

Изменено 18 апреля, 2013 пользователем Hanuka

[NearBird 6 979]

Ну да, весь спор свелся к тому, что "подсказка должна быть хорошей". Что характерно - чертовски верное замечание.

Вопрос только в том, как отличить хорошую подсказку от плохой. Вот, скажем, версии с фотографами и осветителями я бы логичными никогда не посчитал. Но кто-то, наверное, не глупее меня, посчитал, и даже предпочел их высказанной почти сразу же верной. Как отличить привязку "по логике" от очередной блокфлейты?

Честно говоря, подсказок, которые не разгадывались бы первым же запросом в Гугле и при этом не вели на кучу людей, я могу пересчитать по пальцам... одной руки... фрезеровщика. И я сильно не уверен, что сам подсказку с подобными требованиями смогу осилить.

Звезд, очень прошу, не воспринимай как обиду или вообще переход на личности, но две твои игры в этом плане показательны. Вампирятник - гугл, первая страница битком. Сад - там и японский шершень, и черная вдова. По логике.

[Vuvuzela 9 444]

Да ладно, что вы прямо как я не знаю. Есть ли что-то более почетное и радостное, нежели отдать жизнь по подсказке, попутно сделав своему боссу Идеальное Алиби? Лечь на амбразуру, закрывая собой товарищей, умереть и отправиться в Валгаллу, в Чертог Героев, дабы пить медовое вино мужества, сидя одесную мастера? Выпустить прощальный заряд желчи в этих суетливых мирных, которые даже не знают, правильно ли они угадали? Похлопать по плечу своего растерянного преемника-оборотня, сказать: "ну же, мальчик, не посрами моих седин"? А сколько радости, если удается пережить хотя бы первый день! Только так и начинаешь ценить мимолетность жизни.

[Звездочет 2 589]

Звезд, очень прошу, не воспринимай как обиду или вообще переход на личности, но две твои игры в этом плане показательны. Вампирятник - гугл, первая страница битком. Сад - там и японский шершень, и черная вдова. По логике.

И, тем не менее, Ферст разгадал подсказку из Сада в первый же день. Про вампирскую комментировать не буду, первый опыт все-таки.