Фенрис / Fenris

[Хаархус 4 234]

"Они знают, что я такое. Пускай приходят, если у них достаточно храбрости"

Будучи рабом тевинтерского магистра, Фенрис был преобразован: лириум был впаян в его плоть, а магия этого минерала как стёрла все его воспоминания, так и навсегда изменила его. Он стал живым оружием, но, в конечном счете, благодаря новым способностям ему удалось освободиться. Сейчас он находится в чужой стране, у него нет друзей - а его бывший хозяин отказывается отпустить его с миром.

Рассказ-прелюдия к появлению Фенриса в Dragon Age 2

Охотники снова пришли за ним.

По правде говоря, он знал об этом уже несколько дней. Он видел это в глазах толстого хозяина таверны, который виновато избегал смотреть ему в глаза. Он видел это в сочувствующем взгляде шлюхи, стоявшей в углу и притворно улыбавшейся. Посетители этой убогой таверны, куда он приходил за едой, замолчали, как только он вошел. И это было не молчание людей-горожан, столкнувшихся со странным эльфом, покрытым необычными отметинами и носящим огромный меч. Скорее это было молчание людей, знающих, что только что в дверь вошли неприятности, и старающихся изо всех сил их не замечать. Фенрис очень хорошо понимал разницу.

Он был неосторожен. Несмотря на то, что он знал, часть его отрицала очевидное. Отчаянно надеясь, что он ошибается, что знаки были плодом паранойи беглеца. В последних трёх городах он останавливался дольше обычного и уже не так сильно старался скрыть свои необычные отметины. Он говорил себе, что это вызов. Пусть приходят. Пусть попытаются забрать его назад, если посмеют. Однако глубоко внутри он спрашивал себя, не в том ли дело, что он просто устал от погони.

Время пришло. Он уже забрал из комнаты в таверне свои скудные пожитки и выпрыгнул в окно. Оно вело в темный переулок, с достаточным для легкого спуска количеством выступов внизу. Именно поэтому Фенрис выбрал комнату после осмотра, заставившего хозяина таверны поволноваться. Он прикинул, сколько времени пройдет, прежде чем любопытство или отсутствие оплаты заставит этого толстяка проверить Фенриса и обнаружить, что тот ушел. Возможно, неделя, если только не хозяин таверны был тем, кто продал его.

В переулке никого не было, если не считать нескольких крыс и бродяги-эльфа, спящего возле кучи мусора. Фенрис остановился и посмотрел на эльфа с отвращением. После побега из Империи он думал, что впишется в окружение. В стране, где эльфы были свободны, никто не обратит внимания на еще одного эльфа? Конечно, он был глупцом. Как он мог знать, что многие из его народа растратят свободу впустую, влача существование запуганного скота? Если он должен выбирать между тем, чтобы вести себя смиренно, как и ожидают люди, сбежать в попытке найти скитающиеся кланы, которые копаются в грязи в поисках выброшенного людьми хлама, или сражаться… В этом случае его выбор очевиден.

Бродяга проснулся, когда Фенрис вытащил двуручный меч из-за спины. Эльф в страхе завизжал , но Фенрис проигнорировал его. Скоро придут другие, скрытые тенями переулка: по меньшей мере, двое на другой стороне и… один сверху? Он прислушался и уловил слабый шорох глиняной черепицы сверху. Да, без сомнения, это арбалетчик. Они думают, что застали его врасплох.

Фенрис бросился в конец переулка, уходя с главной улицы. Переулок вел в лабиринт извилистых дворов, нечистот и развешенного белья… но здесь достаточно темно, чтобы он мог убежать, не привлекая внимания городской стражи. Он не мог понять, почему охотники никогда не подкупают стражу, чтобы та помогла им. Так или иначе, он столкнулся со стражниками в другом городе, и они пытались остановить его также усердно, как и охотников. Рисковать не стоило.

Бродяга закричал от ужаса и с трудом поднялся на ноги, так как был пьян, но Фенрис уже был далеко. Два высоких силуэта приблизились, двигаясь незаметно и быстро, - они поняли, что их добыча знает о преследовании. Фенрис уловил проблеск темно-бордового цвета. Значит, солдаты Тевинтера. Хорошо, так будет легче. Нельзя сказать, что он испытывал трудности с наемниками, но убивать их было не так приятно, как этих псов.

Описав широкую дугу своим клинком, он отбросил первого охотника, когда тот попытался парировать удар. Намереваясь воспользоваться тем, что Фенрис открылся, второй стражник бросился вперед – и встретился с кулаком Фенриса. Отметины на его коже ярко засияли, лириум внутри них посылал магию, наполнившую все тело, и кулак прошел сквозь шлем охотника прямо в его голову. Тот застыл, парализованный страхом.

Значит, их не предупредили. Глупцы.

Лириумные отметины снова сверкнули, когда кулак Фенриса частично затвердел. Охотник отшатнулся, из его рта и ушей хлынула кровь. К этому времени первый охотник уже пришел в себя и взмахнул мечом. Фенрис умело развернул второго охотника, подставив того под удар. Меч вонзился глубоко ему в плечо, и Фенрис сильным ударом отбросил обоих охотников к кирпичной стене. Его кулак был покрыт темно-красной кровью.

Он бы прикончил их, но остальные охотники уже разобрались в ситуации. Стрела арбалета просвистела рядом с его головой, почти задев ухо, и Фенрис услышал топот приближающихся солдат. Он побежал к переулку, перепрыгнув через охотника, пытавшегося оттолкнуть мертвого товарища, и скрылся в лабиринте. Темные дверные проемы пролетали мимо, в то время как он бежал. Он срезал бельевые веревки и опрокидывал бочки, чтобы создать препятствия позади себя. За ним определенно гнались – он слышал ругательства на тевинтерском, и арбалетчик наверху карабкался, чтобы занять позицию.

Фенрис нырнул в впервые попавшиеся открытые ставни. Он приземлился на кухне, наполненной запахом пекущегося хлеба, и услышал женский крик. Без сомнения, эльф в плотно облегающей броне, с мечом почти такой же длины, что и он сам, не был желанным гостем. Он поднялся на ноги и заметил неожиданно хорошенькую женщину, одетую в весьма откровенную ночную рубашку и прижимающуюся к стене.

Он ухмыльнулся, и она снова закричала. Схватив свежевыпеченную буханку хлеба, он побежал к главному входу лачуги. В окно уже лез солдат, из-за которого женщина снова закричала и потеряла сознание. Остальные пойдут к переднему входу, поэтому он должен уйти до того, как…

…он резко остановился. Он узнал человека, стоящего в дверном проеме: темно-бордовый плащ и черные как смоль волосы, едва прикрывали бездушные глаза. Не говоря уже о шраме на шее, который оставил сам Фенрис. Будь прокляты лечебные зелья и их мерзкая магия. Неужели никто не может просто умереть?

- Аванна, Фенрис. Рад видеть тебя снова, - голос охотника звучал как холодное мурлыканье, он поднял арбалет и прицелился в грудь Фенрису. Значит, это он был на крыше. Умно.

- Учитывая, что случилось в прошлый раз, я удивлен, что ты решил попробовать снова.

- Дело уже не только в деньгах, раб.

О, как же Фенрис любил, когда они так говорили.

- Не боишься потерять свою голову навсегда?

- Не сейчас, когда ты у нас в руках. Ты стал беспечен. Пора сдаваться

Другой охотник уже залез в окно, и Фенрис слышал раздававшиеся с улицы крики остальных. У него действительно было только два выбора: сдаться и надеяться на еще один побег… или рискнуть.

На самом деле, выбор был очевиден. Он сжал эфес меча и улыбнулся охотнику, медленно и устрашающе.

- Вишанте каффар, - прошипел он. И атаковал.

Переведено by

Jeina & IMK team

- Персонаж создал Дэвид Гейдер.

- Фенриса озвучил Gideon Emery. Тальесин в Dragon Age: Origins.

Изменено 21 июля, 2012 пользователем Cat

[Inadzuma 5 363]

- Маретари погибает из-за глупости и упорства Мерриль, и нет тут других оправданий! Откажись Первая от своей идеи-фикс и не стала бы Хранительница одержимой, а соответственно, никакого риска ни для кого и клану ничего не угрожает.

Меретари погибает из-за собственной безответственности перед кланом и недоверия. Мерриль её за руку в пещеру не тащила.

Читая ваши споры, дамы и господа, я пришла к выводу, что у нас тут два противоборствующих лагеря образовалось, которые пытаются что-то друг другу доказать. Не выйдет. Потому как у каждого уже сложилось свое мнение и каждый судит по себе.

По-этому сейчас придёт Vollmond и подведёт итог :D

Пытаться доказать эльфу. что маги - няши и их нужно любить и всячески оберегать, это тоже самое, что бывшему узнику концлагеря доказывать, что национализм - это здорово, это просто такая форма самосознания!

Ну вот, опять. Ну кто? КТО пытается доказать, что маги няши? Покажите мне этого человека! Маги не няши, маги люди, которые имеют право быть свободными, а он считает, что нормально их изолировать. Ну, пусть Феню изолируют, у него Кулаки. И пофиг на демонов. Как сказал тот же Андерс - для того чтобы быть жестоким убийцей не обязательно быть одержимым. Где гарантия, что завтра Фенрис не сойдёт с ума? От лириума, например? Нет её, а, зная свойства лириума, это ещё и реальная угроза. Но он даже помыслить не может о том чтобы увести себя от мира как прокажённого.

[Canc-a-lot 379]

Vollmond

.- Маретари погибает из-за глупости и упорства Мерриль, и нет тут других оправданий! ...А виновница тут одна, некая эльфийка с большими невинными глазами и ослиным упрямством.

Когда эмоции перевешивают логику и факты, именно так это и выглядит...

Но излишняя эмоциональность - не выдает мандаты на вынесение обвинений и приговоров.

Ни Вам, ни Фенрису.

Кстати, и Мерриль, и Андерс в этой теме - как минимум боком, а то и полный офтоп.((

И, если "весомость" убеждений Фенриса надо подчеркивать упоминанием просчетов и недостатков Андерса - может не настолько они весомы?

И,*очень настойчиво* пожалуйста, не надо никого делить на "противоборствующие лагеря".

Люди упражняются в логике, подборе аргументов и интерпретации фактов.

Все, присутствующие здесь, доброжелательно относятся к Фенрису.

Просто некоторые - с открытыми глазами.

[alla-n 1 933]

Маретари погибает из-за глупости и упорства Мерриль, и нет тут других оправданий! Откажись Первая от своей идеи-фикс и не стала бы Хранительница одержимой, а соответственно, никакого риска ни для кого и клану ничего не угрожает. Собственно, у меня клан и так уцелел, но не в этом суть. Суть в том, КТО виноват. А виновница тут одна, некая эльфийка с большими невинными глазами и ослиным упрямством.

Меретари погибает только из-за собственной глупости. В неё демона силой вселяли? Мерриль её об это попросила? Нет. Она приняла это решение, абсолютно безответственное решение. Мерриль просит Хоук пойти с ней, чтобы в случае одержимости её убили, и она не смогла никому причинить вред. Она готова пожертвовать своей жизнью ради своей цели, но она думает о том, чтобы обеспечить безопасность другим людям. Хранительница пошла туда сама, ещё и одна, никого не предупредив. Не появись там Мерриль, что бы произошло? Хранительница по собственной дури перебила бы весь клан.

Никто из них не может физически влезть в шкуру соперника и понять его всецело. Жизнь такая вот несправедливая, не позволяет нам таких экспериментов! Пытаться доказать эльфу. что маги - няши и их нужно любить и всячески оберегать, это тоже самое, что бывшему узнику концлагеря доказывать, что национализм - это здорово, это просто такая форма самосознания! Результат будет тот же. Оба они видели, каким бывает маг и нацист, на своей шкуре испытали все эти прелести, отсюда и берется их отношение к представителям данных, если можно так выразится, классов.

И в сотый раз повторю. Маги это не организация. Они не объединены общей идеей, поэтому сравнение с нацистами, сектантами, и с кем там их ещё сравнить захотят, выглядит нелепо. Маги Тедаса и маги Тевинтера - это не одни и те же люди. Они росли и воспитывались по разному, с разными идеями, то, что хорошо для мага Тевинтера, то плохо для мага Тедаса. Из-за того, что магов Тедаса освободят, они не станут такими, какими выросли маги Тевинтера. Потому что другое воспитание, другие нормы морали, другие законы. Это важнее чем объединяющий их дар. Фенрис видел каким был Тевинтер, и видел, что дает людям власть. Но в Тевинтере маги, в Орлее шевалье, а в Киркволле Мередит, одно другого не лучше. Дело не в магах, дело во власти. Обычной человек наделенный ею не менее опасен, чем маг.

Здесь не тема Андерса, может хватит уже кидаться в него тапками в неподходящих темах. Но если уж говорить про его личность.

Он стал одержим крайне воинственным духом, и при этом семь лет занимался тем, что спасал людям жизни исцеляя их, вытаскивал из круга магов, рискуя собой, пытался мирными путями заставить людей вспомнить, что где-то там у них должна быть совесть. Семь лет сопротивляться духу Тени и созидать, а не разрушать - это и есть сила личности и сила характера. А кровь и до него была. Магов в основном. Семнадцать ПУ, полное вырезание кругов, усмирения, доведения до самоубийств. И если бы не он это бы продолжалось и дальше.

Изменено 10 марта, 2012 пользователем alla-n

[Vollmond 1 290]

По-этому сейчас придёт Vollmond и подведёт итог

- А это запрещено правилами? Что-то я таблички "Воллмонд В" над темой не вижу) А посему закономерно полагаю, что точно так же могу высказать свою точку зрения? Или нет?

Кстати, и Мерриль, и Андерс в этой теме - как минимум боком, а то и полный офтоп.((

- в этой теме и СССР боком, что же о нем не вспомнили? Там внизу поста есть такая кнопочка "Жалоба" называется. Считаете мой пост оффтопом - сообщите о злостном нарушителе модераторам

Из-за того, что магов Тедаса освободят, они не станут такими, какими выросли маги Тевинтера. Потому что другое воспитание, другие нормы морали, другие законы.

- кто-то когда-то сказал - Нет более страшного тирана, чем бывший раб. (И да, это точно так же касается и Фенриса). Это так, к слову.

Маги Ферелдена и Вольной Марки, конечно же, не такие, как маги Тевинтера) Они вообще с другой планеты, святы и непорочны. Только иногда магией крови балуются, да людей режут в Франкенштнейна играя,

(а Первый Чародей об этом знает и покрывает своего коллегу-мага, но это тоже ерунда, верно?)

но это, право такие мелочи) И во всем этом конечно же виноваты храмовники с Мередит во главе, а кто же еще?

Где гарантия, что завтра Фенрис не сойдёт с ума?

- где гарантия, что завтра не сойдет с ума Хоук? И вообще кто угодно. Не аргумент, ну никак.

Хранительница пошла туда сама, ещё и одна, никого не предупредив

- сразу после того, как несколько ЛЕТ пыталась убедить Мерриль забыть о магии крови)

Она готова пожертвовать своей жизнью ради своей цели,

- своя цель - это спасти жизнь Мерриль.. Странноватая какая-то.. своя..

И вот тут самое смешное, так горячо и страстно отставивая право магов на свободу и все остальные плюшки, вы забываете, почему-то, что Фенрис точно так же имеет право на свое мнение и свой взгляд на вещи. Или надо обязательно всех сопартийцев прогнуть под себя, перекроить, переделать, покорежить - только так и не иначе? А почему бы Хоуку самому не прислушаться к тому же Фенрису? Или это не по-геройски? Не комильфо? Любовь предполагает взаимные уступки друг другу, вот тогда она хороша, когда же один жестко диктует свою волю другому - это не любовь, это насилие. Это ничем не лучше того, что делал Данариус. Только тот над телом экспериментировал, а Хоук над душой. И кто гаже в таком случае? Для меня ответ очевиден.

Да и сама фраза, которую, как я успела прочесть на форуме, произносит Фенрис, следующий за Хоуком поддерживать магов: "Ты меня погубишь" что-то не блещет особой радостью и счастьем.

Когда с хрустом ломаются твои убеждения и все, во что ты верил - это точно так же больно, как вживление в тело лириума. Но это ведь такая мелочь, верно? Зато мы его прогнули и заставили поступить так, как угодно нам, геройским героям всея Киркволла. Заставили вырасти, стать взрослым и... перестать быть собой. Но это тоже сущая ерунда, верно, господа?

Семнадцать ПУ, полное вырезание кругов, усмирения, доведения до самоубийств. И если бы не он это бы продолжалось и дальше

- и абсолютно все ПУ были несправедливы? Что-то в Кодексе несколько иное написано было, что самое первое ПУ спровоцировали сами маги, решив позаигрывать с магией крови и демонами. Или это они снова от отчаяния?

"Все продолжалось бы и дальше"?

А так все вдруг внезапно прекратилось? Если мне не изменяет память, игра заканчивается на жизнеутверждающей ноте кровавой бойни, которая теперь распространилась на весь Тедас, мило, правда? Так что выражение - "Мой путь к свободе залит кровью" Фенрис может честно подарить кое-кому другому, упоминание которого в этой теме - оффтоп)

Изменено 10 марта, 2012 пользователем Vollmond

[alla-n 1 933]

кто-то когда-то сказал - Нет более страшного тирана, чем бывший раб. (И да, это точно так же касается и Фенриса). Это так, к слову.

Очень интересно. Надо понимать, это означает, что рабов вообще не надо освобождать, а то мало ли. И Фенриса не надо было освобождать, и в нашей реальности рабство должно было остаться, ну так, на всякий случай. Ведь бывший раб тираном может стать. Опять песенка про возможную опасность. Забывая при том, что сама жизнь это и есть опасность.

Маги Ферелдена и Вольной Марки, конечно же, не такие, как маги Тевинтера) Они вообще с другой планеты, святы и непорочны. Только иногда магией крови балуются, да людей режут в Франкенштнейна играя,

Где я сказала, что они святые? Поясню ещё раз. Маги разные люди. То, каким человек станет зависит от среды в которой он растет и воспитывается. Нормы морали в Тевинтере и Тедасе ни одни и те же. Поэтому да, маги Тевинтера и маги Тедаса разные. И да, они вообще разные.

Один маг по имени Квентин режет женщин - это значит, что все маги плохие? Напомнить про маньяка не мага, который эльфийских детишек кромсал? Это значит, что все люди плохие, и нас всех надо посадить по клеткам?

а Первый Чародей об этом знает и покрывает своего коллегу-мага, но это тоже ерунда, верно?

Первый Чародей знает о том, что из себя представляет Мередит, и может вполне разумно опасаться того, что подобная информация может плохо сказаться на магах в круге. Его роль защищать их не имея для этого власти. Он делает, что может. И где сказано, что он знал именно про убийства? Он знал про эксперименты вроде как, про убийства речи не было.

но это, право такие мелочи) И во всем этом конечно же виноваты храмовники с Мередит во главе, а кто же еще?

В том, что в кругу маги прибегают к мк и становятся одержимыми, да, вина Мередит. Потому что затравленный человек хватается за любое оружие, чтобы спасти свою жизнь. У них нет ни одной возможности себя защитить. А жить, зная, что тебя в любой момент могут усмирить, и ты ничего не сможешь сделать - это страшно, нужно иметь хоть какой-то козырь в рукаве. Иногда им становится мк. И нет, я не считаю это разумным и хорошим, я просто понимаю, что на грани отчаяния можно пойти на многое.

сразу после того, как несколько ЛЕТ пыталась убедить Мерриль забыть о магии крови)

Это каким-то образом отменяет то, что вселить в себя демона было решением именно Меретари. Добровольным решением, к которому её не принуждали.

- своя цель - это спасти жизнь Мерриль.. Странноватая какая-то.. своя..

В данном случае я имела ввиду, что Мерриль готова пожертвовать своей жизнью, ради своей цели. Это её выбор. О разумности мы сейчас не говорим. И точно так же вселение в себя демона это выбор Меретари, и незачем перекладывать ответственность за это решение на Мерриль.

где гарантия, что завтра не сойдет с ума Хоук? И вообще кто угодно. Не аргумент, ну никак.

Об этом и разговор. О том, что любой человек возможно опасен. И если Фенрис сойдет с ума он переубивает не меньше любого одержимого. Уже убил, вспомним воинов тумана. А ещё можно спереть чудо порошок у кунари и устроить то, по сравнению с чем одержимый маг цветочками покажется. А ещё маньяки, который убивают за свою жизнь немало, потому что их ловят не сразу, хитрые они, собаки. И если мы хоти защищать людей от возможной опасности, то и Фенриса надо запереть, потому что он может быть опасен.

И вот тут самое смешное, так горячо и страстно отставивая право магов на свободу и все остальные плюшки, вы забываете, почему-то, что Фенрис точно так же имеет право на свое мнение и свой взгляд на вещи. Или надо обязательно всех сопартийцев прогнуть под себя, перекроить, переделать, покорежить - только так и не иначе? А почему бы Хоуку самому не прислушаться к тому же Фенрису? Или это не по-геройски? Не комильфо? Любовь предполагает взаимные уступки друг другу, вот тогда она хороша, когда же один жестко диктует свою волю другому - это не любовь, это насилие.

Всех сопартийцев под одну гребенку, хм, а кто Андерса на соперничество загонял, и ломая характер тащил за храмовников. Почему же его не надо было оставить таким, какой он есть. Или он неправильный, потому что его взгляды не соответствуют ГГ?

Теперь по делу. При чем тут геройство? Взгляд Фенриса на магов крайне не объективен. Фенрис готов убивать за свою свободу, но отказывает другим в тех же правах. Фенрису ненавидит магистров за то, что они сделали с ним, но когда ему указываешь на жестокое обращение с магами в круге, он считает, что это не страшно. Главное, чтоб под замком. Пусть над ними издеваются, пусть убивают, главное, чтобы они были подальше от него. Я не могу представить причин, по которым мой Хоук должен прислушиваться к столь странному мнению. Мои герои считают, что издеваться над людьми это, знаете ли, нехорошо.

и абсолютно все ПУ были несправедливы? Что-то в Кодексе несколько иное написано было, что самое первое ПУ спровоцировали сами маги, решив позаигрывать с магией крови и демонами. Или это они снова от отчаяния?

Я не написала, что все. Но то, что часть из них могла начаться с борьбы за свободу, вполне возможное предположение. Такой пример у нас есть. И то, что оно может быть от отчаяния тоже возможно. То, что самоубийства в кругах это не редкость говорит о многом.

Такое количество ПУ говорит о том, что система не работает. Магов вырезают как скот, как только они перестают устраивать и набирают новых, не попытавшись даже задуматься, что саму систему надо менять. Получается, что ПУ применялось примерно каждые 37 лет, или сколько там, не помню уже, но цифра пугающая. И никого не волнует, сколько магов за это время было убито. Кровь уже и так рекой льется.

А так все вдруг внезапно прекратилось? Если мне не изменяет память, игра заканчивается на жизнеутверждающей ноте кровавой бойни, которая теперь распространилась на весь Тедас, мило, правда? Так что выражение - "Мой путь к свободе залит кровью" Фенрис может честно подарить кое-кому другому, упоминание которого в этой теме - оффтоп)

А с чего оно могла вдруг внезапно прекратиться. Теперь свободу нужно отвоевать, да, через кровь, но что поделать, если система отказывалась меняться по-другому. И судя по Асундеру она бы действительно не изменилась без существенного пинка. Кстати, Андерс в данном случае, был лишь первым звеном цепи. Там дальше все гораздо интереснее. И большущая часть вины за эту войну лежит как раз на храмовниках. Но это уже, похоже, спойлер.

Изменено 10 марта, 2012 пользователем alla-n

[Inadzuma 5 363]

- А это запрещено правилами?

Нет, наверное)) Просто меня всегда улыбают люди которые говорят "тут спор не уместен и каждый будет при своём", а потом высказывают своё мнение вроде как желая поставить точку с споре ^_^

- где гарантия, что завтра не сойдет с ума Хоук? И вообще кто угодно. Не аргумент, ну никак.

Аргумент. Ибо Финрис, как и маги, наделён сверхчеловеческой разрушительной силой, которую он вполне может направить против других. Хоук подходит под это определение только если он маг. Почему, по мнению Фенриса, магов нужно изолировать? Потому что они нестабильные машины для убийства. А кто такой Фенрис? ВНЕЗАПНО, то же самое. Но его изолировать! Давычо! Проще говоря, у эльфа двойные стандарты.

- сразу после того, как несколько ЛЕТ пыталась убедить Мерриль забыть о магии крови)

И как это оправдывает то, что Меретари, будучи Хранительницей, поставила под угрозу жизнь целого клана?

вы забываете, почему-то, что Фенрис точно так же имеет право на свое мнение и свой взгляд на вещи.

Я не забываю. Имеет, как и все. А я имею право с ним спорить и попробовать перетянуть его на свою сторону. Он, в свою очередь, имеет право послать меня. Ну, то-есть, Хоука. Никто никого не насилует.

А почему бы Хоуку самому не прислушаться к тому же Фенрису? Или это не по-геройски? Не комильфо?

Тоже можно. В каком-нибудь из прохождений так и сделаю. Но это будет неблизкий мне гг.

когда же один жестко диктует свою волю другому - это не любовь, это насилие.

Стоп... Так Хоук должен прогибаться под Фенриса если любит его (А почему бы Хоуку самому не прислушаться к тому же Фенрису?), или Фенрис не должен насиловать Хоука и наоборот? Я запуталась в ваших показаниях... Или Хоук у нас прислушивается, а Фенрис прогибается?

Изменено 10 марта, 2012 пользователем Inadzuma

[faraon1983 2 282]

что маги - няши и их нужно любить и всячески оберегать, это тоже самое, что бывшему узнику концлагеря доказывать, что национализм - это здорово, это просто такая форма самосознания!

Не, ну вот ты реально считаешь эту аналогию нормальной или просто троллишь? Ну бред же! Вот попробовать доказать бывшему узнику концлагеря, что немцы - такие же люди, как и все, и что среди них есть и хорошие, и плохие - это да, можно. Вменяемый бывший узник за 7 лет это наверняка поймёт... И вот это будет более-менее правильная аналогия.

Фенрис точно так же имеет право на свое мнение и свой взгляд на вещи.

Всё очень просто. Да, любой человек имеет право на своё мнение. Но если это мнение предполагает ущемление естественных прав других людей, то оно аморально и должно предаваться осуждению и порицанию (чем мы тут и занимаемся -)). Его мнение нарушает право определённой категории людей и эльфов на свободу. А в конце игры, когда он идёт мочить магов, да ещё и приводит в Казематы отряд стражи - ещё и право на жизнь.

да людей режут в Франкенштнейна играя, а Первый Чародей об этом знает

О ЧЁМ он знает? Приведи доказательства, что Орсино знал о том, что Квентин убивает женщин!!!?

[Inadzuma 5 363]

да людей режут в Франкенштнейна играя, а Первый Чародей об этом знает

О ЧЁМ он знает? Приведи доказательства, что Орсино знал о том, что Квентин убивает женщин!!!?

На всякий случай от себя добавлю, что известная фраза Орсино "Я знал о нём ВСЕ" есть некорректный перевод. Никакого "всё" там нет. С другой стороны есть его ответ на вопрос Бетани "как вы могли? Т_т", в котором он даёт понять, что не знал о том, что Квентин тот самый маньяк. Плюс Орсино находится в ситуации когда врать уже нет смысла, ибо близится кабздец)

[Налия 11 707]

Заставили вырасти, стать взрослым и... перестать быть собой.

Во-первых, расти не заставляют. Человек сам растёт и меняется с возрастом-- это естественный и неостановимый процесс. Если подросток-бунтарь и в сорок лет остарнется бунтарём, который только и жаждет, что ниспровергать авторитеты, это уже клиника, извините. Во-вторых, в каком это месте он перестаёт быть самим собой? На соперничестве, по крайней мере, он сам собой так до конца и остаётся, и драться идёт не столько за магов, сколько за Хоук. Не знаю-- может, на дружбе он и начинает носить маечку с розовым пони и говорить, что все маги няши (но тогда выходит, что, споря с ним, мы как раз помогаем ему остаться самим собой! Парадокс! ^_^). Или под "настоящим Фенрисом" подразумевается загнанный и одинокий странник, волю к жизни которому даёт ненависть, а заливание кровью пути к свободе превращается в самоцель? Тот Фенрис, который психологически-- ещё раб? Ну, извините, я бы не хотела быть такой "собой" и желала бы вырасти.

А вообще, Фенрис сам где-то как-то маг. Способности, которыми он обладает, сродни магическим. И психическая нестабитльность у него тоже имеется, как у какого-нибудь мага крови в одном шаге от одержимости. Он не может не провести параллель: маги прокляты своим даром-- он тоже проклят. Он не выбрал это проклятье-- маги тоже его не выбирали. Возможно, твердя о том, что все маги-- звери и их надо в заперти держать, он таким образом отделяет себя от них. Не желает поверить, что он тоже опасен и что его, следуя его же логике, тоже следует запереть куда-нибудь.

[Canc-a-lot 379]

- и абсолютно все ПУ были несправедливы?

Не надо притягивать справедливость туда, где речь идёт о жёстких санитарных мерах - как сжигали чумные деревни, когда не умели по-другому обеспечить карантин.

Это практический момент - целесообразность.

И то - мы не знаем, насколько это было необходимо, ибо это уже история, написанная победителями.

А вот в Киркволле ПУ - это ГЕНОЦИД, прикрытый популистскими лозунгами о защите мирного населения.

Это вырезание всех - от детей, только что попавших туда, до сумевших выжить стариков и усмиренных.

Вообще - всех. Потому что - ПУ.

И всё это - для возможности ГГ ненадолго пристроить свою задницу на трон.

хм, а кто Андерса на соперничество загонял, и ломая характер тащил за храмовников.

И участие в этом геноциде должно было защитить от дополнительной травмы тонкую и ранимую душу брутальной лириумной машины смерти))

Надеюсь, он красиво смотрелся возле трона.

Увы, недолго...

faraon1983, Налия, Inadzuma

+++, но завтра, а то кончились(((

Изменено 10 марта, 2012 пользователем Canc-a-lot

[Эвглена 618]

Как говорится, какой мерой судишь ты, такой мерой надо судить и тебя.

Дело не в том, что Фенрис зол на своих бывших хозяев, а в том, что из ситуации, типичной для его общества, он спроецировал теорию на всех. В итоге, его теория, она не менее людоедская, чем воззрения его бывших хозяев, но там, где его хозяева могли быть жестокими, а могли быть милостивыми, он беспощаден. И его ненависть, она ничем не лучше той "скверны магии", которую он видит в магах. Как же тут поступить правильно? Или самому стать образцом праведной жизни, по крайней мере, приблизиться к этому образцу. Или счесть, что не все, но многое имеет право на жизнь.

Еще один тяжелый момент в характере Фенриса, это то, что он действительно не знает, куда жить и как жить. И предоставленный самому себе, он занимается саморазрушением. А вот здесь очень важный момент, за это его объективно нельзя осуждать, его испытания действительно очень серьезны. Но воспринимать его мнение как полноценное - это слишком. Его мнение - это часть его травмы. Но травма - это не норма.

Или надо обязательно всех сопартийцев прогнуть под себя, перекроить, переделать, покорежить - только так и не иначе? А почему бы Хоуку самому не прислушаться к тому же Фенрису? Или это не по-геройски? Не комильфо? Любовь предполагает взаимные уступки друг другу, вот тогда она хороша, когда же один жестко диктует свою волю другому - это не любовь, это насилие.

Любовь с большой буквы "Эл", это, конечно, хорошо. Но понятие "взаимных уступок", "жестокого диктата воли" - очень и очень растяжимые, и они зависят от конкретной ситуации. Если бы речь шла о покупки мехового манто - один разговор, о геноциде - другой. Представим на секунду, что решение принимает не игрок, руководствующийся своими собственными соображениями, а реальный человек, у которого есть свои убеждения, свои планы на жизнь, свои приоритеты. Если все это перечеркнуть, делая любимому уступку, не запахнет ли это мазохизмом?

И теперь о личности Фенриса. Как доверять выбор, касающийся жизни людей, тому, кому не знакомо милосердие?

А что до "незрелости Фенриса"... Не хочу никого обидеть, но у Андерса с личностью, как таковой, вообще капитальные проблемы. Он и сам не знает, кто он сейчас, где заканчивается Месть, а где начинается он. Так что личности там в обоих случаях... те еще. И если Фенриса можно со временем убедить в том, что он не очень-то прав, но мягко, не давить и не стучать посохом по полу, то в случае Андерса это раздвоение закончилось взрывом церкви и реками крови, как магов, так и храмовников.

Проблемы с личностью у этих двоих очень и очень разные. Но давайте судить смоковницу по ее плодам.

У Фенриса есть опыт жизни последних лет, либо это жизнь у злого хозяина, либо жизнь в бегах, единственная цель которой оторваться от преследования. Не слишком насыщенная. Его проблема заключается в том, что светлых воспоминаний детства, у него нет, хорошего у него нет. Ему не за что зацепиться. Отчасти его опыт исключительно негативен, поэтому его теории однобоки. Они не имеют светлой стороны. Он довольно эгоцентричен, хотя бы из-за недостатка позитивного социального опыта. Он ставит себе исключительно личные цели. Все остальное - просто его мнение.

У Андерса жизнь хоть и была омрачена отрывом от семьи и пребыванием взаперти, но при этом у него были и привязанности, надежды, позитивные мечты. Он знает, как это хорошо. При этом он суперальтруист. Из-за духа, он отказался от многих собственных устремлений. Пускай он хочет осчастливить определенный круг людей, но зато он не жалеет себя, стремясь их защитить. И, наконец, перед ним стоит сложнейшая задача, которая не решалась столетиями. Которая, объективно, является борьбой с насилием и несправедливостью, с которым общество смирилось, в котором не видит проблемы.

Конечно, действия Андерса вызвали множество потрясений. И мера, которую он принял чрезвычайно жестока. Но вот бездействие в этом случае, пускай правильное, законное и одобренное обществом является попустительством злу.

К счастью, Фенрис не ставил сверхцели изменить общество. Но если бы такая задача стояла, кровушки пролилось бы куда побольше. Андерс все-таки менее жесток.

[Canc-a-lot 379]

Эвглена, ППКС!

Только...

Люди, очень трудно не упоминать Андерса, да и Мерриль, но давайте о них под кат, пока не пришел модератор. Собственно, когда я упоминала про офтоп, то именно это и имела ввиду. А чтоб жаловаться, ну так я ж не Фенрис)))

Вот здесь забавная ситуация образовалась...

В основном, участники топика оценивают персонажа с позиции Игрока, т.е. своей - пройдя с ним игру неоднократно,

знают о его сложностях, специфичном опыте, и, повторюсь, весьма и весьма ограниченном мировоззрении, на этом опыте основанном.

Понимают и принимают причины, по которым он - такой.

И утверждают, что у него есть возможность приобретать и другой опыт, расширяя кругозор и тренируя мышление.

Как говорится: "он не виноват, что он такой, но виноват, что он с этим никак не работает"(с)

При этом отношение к Фенрису - максимально доброжелательное.

так как желать кому-либо перестать жевать сопли прошлых горестей,

нарабатывать позитивное мышление и цветное зрение вместо чёрно-белого - это желать только хорошего.

Но - заходят люди, проникшиеся несчастьями персонажа настолько, что становятся на его позицию...

Зачем при обсуждении перса с ногами влазить в его шкуру и надевать его шоры?

И начинаются странности...

Ах, обижали, угнетали, ничего хорошего не видел, тонкая ранимая натура...

Имеет право на свою истину, она для него единственно возможная...

Все попытки мягко показать\ жёстко ткнуть носом в то, жизнь больше, ярче и сложнее, чем он привык думать

есть духовное насилие и ломка личности, которую он не переживёт(((

Поэтому поддержим и укрепим его в косности и предубеждённости,

да ещё и геноцид возглавим, чтоб отвёл душеньку в своей ненависти.

Лозунги об общесвенном благе подходящие сочиним.

И - взойдём на трон по трупам непричастных, детей и инвалидов.

Благие намерения, ага.

Изменено 11 марта, 2012 пользователем Canc-a-lot

[Vollmond 1 290]

И всё это - для возможности ГГ ненадолго пристроить свою задницу на трон.

- кошмарное желание, просто отвратительное, фу таким быть, верно? А вот рвать ту же самую задницу на фашистские знаки, защищая этот город целых семь лет это нормально и хорошо? Так ведь герои без страха и упрека поступают? Палладины, блин, которым ничего для себя, а все для народа.. Ерунда это полная. Каждый имеет право на свою награду, а скитания по Тедасу в поисках убежища я таковой не считаю!

Хоук-Наместник может сделать для тех же самых обожаемых вами магов куда больше, чем Хоук-изгнанник. Но это же так некрасиво, не по-геройски и неэффектно, верно? Тандем Хоук - Каллен способен очень многое изменить без крови и тысяч жизней положенных на алтарь свободы. Наместник лояльный к магам и Рыцарь-командор, думающий головой - это очень много, но это не зрелищно. Постепенно проводимые реформы - это не героизм, верно?

Вот только в одном отдельно взятом государстве уже пытались... старый мир разрушить до основанья... И чем все кончилось? Точно так же будет и здесь.

Всех сопартийцев под одну гребенку, хм, а кто Андерса на соперничество загонял, и ломая характер тащил за храмовников.

- исключительно из эгоистичных целей - я не люблю убивать сопартийцев собственноручно. Мне это неприятно. А вот время подумать и поискать другой путь у Андерса будет, потому как он и сам испугался того, что натворил.

И немного не по теме, но. Откуда вдруг ВНЕЗАПНО взялось столько зверства в Кругах? В первой части нам об этом ничего не говорили, разве не так? Винн о Круге и старших чародеях отзывалась крайне доброжелательно, и вдруг все стало очень плохо... А ответ прост - нужен был конфликт для второй части, вот его и высосали... Не буду говорить откуда.

Если бы система была настолько неэффективна, она бы столько не просуществовала, разве нет?

Не знаю-- может, на дружбе он и начинает носить маечку с розовым пони и говорить, что все маги няши

- не начинает, не носит, может потому что я не считаю, что все маги - няши? И соответственно мой Хоук тоже? Хоть и сам является магом) И кстати, почему мы выбираем этот класс? Да потому что в первую очередь нас в магах привлекает их сила и сверхспособности) Или снова не так? А желание почувствовать себя угнетенным, униженным и оскорбленным (только это уже мазохизм получается)

Так вот, нам нравится быть сильным и мановением руки превращать врагов в лед или сжигать, но это ооочень опасная дорога, и страх всех остальных жителей тоже вполне обоснован, потому как мало ли что в голову стукнет этому... И доказательств этому предостаточно. Ульдред, Тароне, Грейс... Мне продолжать? Особенно последняя порадовала) Даже тех, кто ее отпускает не милует, добрая такая, няшная магесса) И плевать, что Хоук ее отпустил, все равно нужно похитить и приказать убить близкого Защитнику человека) Ах, как же няшно) Как благородно) Я в восхищении) Цель оправдывает средства, да?

На всякий случай от себя добавлю, что известная фраза Орсино "Я знал о нём ВСЕ" есть некорректный перевод.

- как же просто все списать на некорректный перевод) А я вот английским не владею, я делаю выводы из того, что вижу и слышу на родном мне языке. Но этот вывод магов не красит, а потому это просто - "некорректный перевод")))

А вот в Киркволле ПУ - это ГЕНОЦИД, прикрытый популистскими лозунгами о защите мирного населения.

- а вырезание храмовников Хоуком, поддерживающим магов - это не ГЕНОЦИД? Это просто самозащита... Забавно))

И участие в этом геноциде должно было защитить от дополнительной травмы тонкую и ранимую душу брутальной лириумной машины смерти))

- кстати, о душе-то как раз верно. А что до участия в геноциде - далеко не всех Хоук вырезает, он приказывает отпустить тех магов, которые сдались, так что не надо о геноцидах.

Человек сам растёт и меняется с возрастом-- это естественный и неостановимый процесс.

- ну вот все же правильно сказано, САМ растет и САМ меняется с возрастом. Потому что это естественно. А сам Фенрис меняться хочет? За все время пребывания в Киркволле он повстречал не так много магов, достойных иного к себе отношения. Хоук-маг и Андерс, который лечит страждущих, вот пожалуй и все. Этого крайне мало, чтобы убедить выросшего в Тевинтере, что маги неопасны и вообще заслуживают всяческих плюшек)

Потрясающе, такое количество народу пытается меня убедить в своей правоте, опять таки забывая, что я имею право на свою точку зрения, отличную от их собственной, кажущейся каждому непогрешимо верной)

Изменено 11 марта, 2012 пользователем Vollmond

[nomadka2011 1 392]

По ходу, любое обсуждение Фенриса в итоге скатывается до магиVSхрамовники.

У меня вопрос, кстати. Феня говорит, что бойцы вроде него в Тевинтере редкость. То бишь они все-таки есть. Мне вот интересно, эксперимент над Фенрисом был единичным случаем или этого результата пытались добиться многие магистры? Или результат вообще был не совсем тем, на что рассчитывал Данариус?

И для чего они пытаются создать таких Лириумных призраков? Не, я понимаю, что отряд таких как Фенрис - это мощная поддержка против кунари. Но. Целью было создание некоей лириумной армии из не-магов (которые были бы орудием ближнего боя) или наделение магистров способностями противостоять кунари не только в дальнем, но и в ближнем бою?

[alla-n 1 933]

Хоук-Наместник может сделать для тех же самых обожаемых вами магов куда больше, чем Хоук-изгнанник. Но это же так некрасиво, не по-геройски и неэффектно, верно? Тандем Хоук - Каллен способен очень многое изменить без крови и тысяч жизней положенных на алтарь свободы. Наместник лояльный к магам и Рыцарь-командор, думающий головой - это очень много, но это не зрелищно. Постепенно проводимые реформы - это не героизм, верно?

Опять про героизм? Обличение не удалось, дело не в героизме.

Киркволл - это всего лишь один город. Круги - это система существующая по всему Тедасу. Меня тут обрадовали, сообщив, что Алистер не смог добиться свободы для кругов. Он вот тоже попробовал мирно систему изменить, и его послали. Один раз в Киркволле уже был неугодный наместник, напомнить, что с ним стало? А Лелиана говорила, что за Киркволлом наблюдает весь мир, и в случае чего, там уже поход на город готовится, если что-то не устроит. Так что как только реформы проводимые наместником показались бы существующей системе опасной, наместника бы не стало. А в данном случае надо менять всю систему, а не делать ещё одну тюрьму, только с чуть более гуманными условиями. Есть деятельность, а есть имитация деятельности, для собственного самоуспокоения. Так вот разговоры о реформах, в условиях существующей системы, это как раз оно, - имитация.

исключительно из эгоистичных целей - я не люблю убивать сопартийцев собственноручно. Мне это неприятно. А вот время подумать и поискать другой путь у Андерса будет, потому как он и сам испугался того, что натворил.

Пугается он этого, только если его хорошенько в этом убедить. На дружбе он прекрасно понимает, что его поступок ужасен, и при этом понимает, что это единственный выход.

Да и вообще как-то нелогично получается, одного сопартийца можно ломать из чисто эгоистичных соображений, а в этом случае происходит именно полная ломка персонажа, а другой прямо неприкосновенен. В случае Фенриса соперничество - это попытка показать ему, что его взгляд, скажем так, несколько ограничен. Можно попробовать на жизнь посмотреть менее предвзято, и прекратить переносить на все подряд ситуации свой травматичный и небогатый жизненный опыт.

И немного не по теме, но. Откуда вдруг ВНЕЗАПНО взялось столько зверства в Кругах? В первой части нам об этом ничего не говорили, разве не так? Винн о Круге и старших чародеях отзывалась крайне доброжелательно, и вдруг все стало очень плохо... А ответ прост - нужен был конфликт для второй части, вот его и высосали... Не буду говорить откуда.

Если бы система была настолько неэффективна, она бы столько не просуществовала, разве нет?

Милый добрый ферелденский круг, и что мы там видим. У Винн отнимают ребенка сразу после родов, когда она даже сопротивляться сил не имела. Ученика Винн, глупого мальчишку, чуть не убили. Он не мк, не бунтовщик, просто с учителем ему не повезло, но никто не стал разбираться, и то, что он был почти ещё ребенком никого не остановило, его собирались просто убить, чудо, что жив остался, повезло. А магичка с промытыми мозгами, которая считала себя проклятой из-за дара. Ну и комикс по ДА про ферелденский круг с избиением беременной магички, это было ещё до ДА2.

И все это мы увидели даже тогда, когда магохрамовничий конфликт не был основным, когда его упомянули мимоходом, и это происходит при вполне себе адекватном рыцаре-командоре.

Про эффективность. Э, так я и говорю, что нет эффективность. Прекрасная эффективность, когда людей вырезают пачками. Эффективность было бы, если бы система научилась общаться с магами, а не пыталась их тупо забить. Недовольные у нас есть ещё в ДАО. Мы уже там видим организацию помогающую беглым магам, в ДАА были попытки мирно вывести круги из-под власти церкви. Этот конфликт был всегда, но из-за нежелания храмовников и церкви прислушаться к магам, из-за привычки не видеть в них людей он дошел до точки кипения. О какой эффективности можно говорить, когда магов всеми силами пытаются запугать их собственным даром, доводят до паники разговорами о демонах, а потом вот в таком запуганном состоянии швыряют на истязание. Единственная эффективность, которая в данном случае наблюдается - избавиться от как можно большего количества магов. Какая эффективность, если даже просто доставляя магов в круг их запугивают, избивают и швыряют в камеру, забывая потом об их существовании (это уже из Асундера).

Огромное количество ПУ как раз показывает неэффективность системы, она не справляется с ситуацией, и вместо тог, чтобы подумать, что они делают не так, сваливают всю вину на магов и просто их убивают.

Так вот, нам нравится быть сильным и мановением руки превращать врагов в лед или сжигать, но это ооочень опасная дорога, и страх всех остальных жителей тоже вполне обоснован, потому как мало ли что в голову стукнет этому... И доказательств этому предостаточно. Ульдред, Тароне, Грейс...

И снова, про возможную опасность. Тогда будем последовательны. А мало ли что стукнет в голову Фенрису (пример уже есть, что будет), значит жители могут его опасаться, и его надо изолировать. Мало ли что стукнет в голову Защитнику, неважно маг он или нет, он в любом случае вырезает врагов сотнями. Значит он тоже может быть опасен, тоже запираем. А ещё есть маньяк убивающий эльфийских детишек. Он вообще ничего особенного из себя не представляет, а сколько жизней на его счету. Значит опасным может быть любой, запираем всех людей от греха подальше. Это я к чему все. Наказывать надо за совершенное преступление, а не запирать людей только за то, что они могут совершить, потому что тогда нужно сразу запирать всех.

как же просто все списать на некорректный перевод) А я вот английским не владею, я делаю выводы из того, что вижу и слышу на родном мне языке. Но этот вывод магов не красит, а потому это просто - "некорректный перевод")))

Напомню:

С другой стороны есть его ответ на вопрос Бетани "как вы могли? Т_т", в котором он даёт понять, что не знал о том, что Квентин тот самый маньяк. Плюс Орсино находится в ситуации когда врать уже нет смысла, ибо близится кабздец)

а вырезание храмовников Хоуком, поддерживающим магов - это не ГЕНОЦИД? Это просто самозащита... Забавно))

Да, это действительно самозащита. Нападающая сторона, в данном случае, это храмовники. Маги будут просто пытаться спасти свою жизнь. Т.е. защититься от тех, кто на них нападает, сбежать, если это получится. У них нет цели убить всех храмовников. А вот у храмовников как раз та самая цель - ПУ это уничтожение всего круга.

кстати, о душе-то как раз верно. А что до участия в геноциде - далеко не всех Хоук вырезает, он приказывает отпустить тех магов, которые сдались, так что не надо о геноцидах.

Само по себе понятие ПУ - это уничтожение всех магов, включая детей. Игроку дают возможность спасти нескольких, видимо, чтобы совесть не так сильно мучила. А теперь представьте, сколько было среди убитых тех, кто не пользовался мк, кто был невиновен, но просто не поверил, что в случае сдачи его пощадят. Эти маги просто защищали свою жизнь, а Защитник их вырезал. Кстати, когда идешь за магов, тоже не всех храмовников убиваешь.

Потрясающе, такое количество народу пытается меня убедить в своей правоте, опять таки забывая, что я имею право на свою точку зрения, отличную от их собственной, кажущейся каждому непогрешимо верной)

Кто-то в этой теме сказал - не смей иметь свою точку зрения, ты обязана с завтрашнего дня думать как я? Не было такого. Это обычный спор, каждый озвучивает свою точку зрения и приводит свои аргументы.

Изменено 11 марта, 2012 пользователем alla-n

[Inadzuma 5 363]

- кошмарное желание, просто отвратительное, фу таким быть, верно?

Не то чтобы кошмарное, но... скажем так, смотря с какой целью и какими средствами. В случае с Хоуком, ради этой цели лижущим зад храмовникам и вырезающим магов, это как-то...

Хоук-Наместник может сделать для тех же самых обожаемых вами магов куда больше, чем Хоук-изгнанник.

Для тех, которых вырезал? Похоронить красиво? Или привезти новую свеженькую партию и уже им помогать? Мило, ничего не скажешь.

Откуда вдруг ВНЕЗАПНО взялось столько зверства в Кругах?

Кайли намекает. МК в башне тоже. Да и обращение с Йованом тоже кое о чём говорит. Конечно Киркволл во многом превзошёл остальные Круги по части издевательств над магами, но круги никогда не были Хогватсами.

Если бы система была настолько неэффективна, она бы столько не просуществовала, разве нет?

Если бы система была эффективна она не работала бы через пень-колоду.

- не начинает, не носит, может потому что я не считаю, что все маги - няши?

Господи, опять. КТО ГОВОРИТ, ЧТО МАГИ НЯШИ? Простите за болд и капс, но я нормальным шрифтом написала это уже раза три и оно осталось без внимания.

Так вот, нам нравится быть сильным и мановением руки превращать врагов в лед или сжигать, но это ооочень опасная дорога, и страх всех остальных жителей тоже вполне обоснован, потому как мало ли что в голову стукнет этому...

Засовывать руки в человеков как в масло, вырывая им сердца это не оооочень опасная дорога, со страхом всех остальных? Так мы пришли к выводу, что Феню тоже нужно изолировать? ^_^

- как же просто все списать на некорректный перевод) А я вот английским не владею, я делаю выводы из того, что вижу и слышу на родном мне языке. Но этот вывод магов не красит, а потому это просто - "некорректный перевод")))

Но там и правда некорректный перевод, который значительно искажает смысл))) И речь ведь шла о конкретном Орсино и обвинениях его в покрывательстве маньяка, а не о магах в целом. А эти обвинения серьёзны, не находите?

А сам Фенрис меняться хочет?

А так ли много людей сами приходят к выводу, что нужно меняться? И если Фенрису для этого нужно показать, что, как вы говорите, все маги няши, то это уже клиника))

- а вырезание храмовников Хоуком, поддерживающим магов - это не ГЕНОЦИД? Это просто самозащита... Забавно))

Может вам это и кажется забавным, но это действительно самозащита. Храмовники в данном случае агрессивны, они нападают, они стремятся убить. Магам стоять и слушать?

И, кстати, вы не пытаетесь убедить нас в своей правоте забывая, что мы имеем право на своё мнение? Или это самозащита?

[Hikaru 19 763]

Спокойнее, граждане, спокойнее - это форум, а не поле боя. Каждый имеет право на свою точку зрения, но это не значит, что ее надо повторять по сорок раз после каждого поста с альтернативным мнением. И подводить глубокую психологическую базу под персонажа тоже, наверное на стоит - Фенрис (да любой сопартиец, если на то пошло) у каждого свой - пусть не в такой степени, как Хоук, но тем не менее.

Вроде никто пока не заявляет: Фенрис маньяк, повесить его на первом столбе. Да, у него хватает тараканов, а у кого их нет? Персонаж неодназначный - так тем он и интересен. Тем более, его вообще можно послать после знакомства, сразу и капитально (помню вопли "не могу найти Фенриса"), а если игрок раз за разом берет Фенриса в команду, значит он по меньшей мере игроку этому небезразличен. Так стоит ли копья ломать?

[Canc-a-lot 379]

По ходу, любое обсуждение Фенриса в итоге скатывается до магиVSхрамовники.

У меня вопрос, кстати. Феня говорит, что бойцы вроде него в Тевинтере редкость. То бишь они все-таки есть. Мне вот интересно, эксперимент над Фенрисом был единичным случаем или этого результата пытались добиться многие магистры? Или результат вообще был не совсем тем, на что рассчитывал Данариус?

И для чего они пытаются создать таких Лириумных призраков? Не, я понимаю, что отряд таких как Фенрис - это мощная поддержка против кунари. Но. Целью было создание некоей лириумной армии из не-магов (которые были бы орудием ближнего боя) или наделение магистров способностями противостоять кунари не только в дальнем, но и в ближнем бою?

Ну, если исходить из того, сколько Данариус затратил сил, времени и денег на то, чтобы вернуть к себе под крылышко это сокровище - результат экпериментов превзошел его ожидания))) (Надеюсь, наивных, верящих, что магистр гонялся за ним со шкуродёрными намерениями, здесь нет)))

Если порассуждать - для чего, то возможны варианты:

1. Научные изыскания, могущие иметь практический интерес.

Армия Лириумных призраков - это нереально.

Слишком затратное производство, слишком нестабильные результаты.

С высокой степенью вереятности - необходимо наличие латентных или поздно проявляющихся магический способностей у "объекта" - так долго и относительно без последствий для организма переносить контакт с лириумом.

А вот элитные бойцы-телохранители а-ля боевой маг, заточенный под ближний бой, рукопашную, да с особой эффективностью против магов и обитателей Тени - это да.

Особенно, если учитывать специфику магической практики Тевинтера ( призывы демонов+ конкуренция среди себе подобных).

2. Понты - знаю, умею, могу себе позволить.

Статусная вещь - типа золотого "Ролекса" и а\м представительского класса)))

Изменено 11 марта, 2012 пользователем Canc-a-lot

[nomadka2011 1 392]

Будь я во главе Тевинтера и знай я о результате эксперимента Данариуса, я бы его сама погоняла за сбежавшим удачным образцом эксперимента. Такого охранять надо и исследовать дальше. Опять же, чтобы армию таких создать.

[Canc-a-lot 379]

Будь я во главе Тевинтера и знай я о результате эксперимента Данариуса, я бы его сама погоняла за сбежавшим удачным образцом эксперимента. Такого охранять надо и исследовать дальше. Опять же, чтобы армию таких создать.

Ну, так мы не знаем, своё ли состояние он расшвыривал, или имел госзаказ.

Или грант на исследования от Минратоусского Круга.

И я почти не шучу.

Только насчёт армии - всё ж сомнительно.

Денежные ресурсы. Человеческие\ эльфийские ресурсы.

Низкий, судя по всему, процент на выходе.

Необходимость индивидуального подхода и\ или контроля каждого экземпляра.

ИМХО - элитные одиночки, для правящей верхушки. В крайнем случае - небольшие летучие отряды))

[Ewlar 14 251]

nomadka2011, очень интересный вопрос, кстати. Но проблема и у универсального оружия есть. Память потеряна, но рассудок не всегда под контролем. Вообще, у Фенриса "тараканы" требуют глубоких исследований (хотя довольно успешно лечатся божественным словом Хоука))

Просто думаю, что лириумный призрак, сошедший с катушек, это похуже обезьяны с гранатой... Так что, скорее всего, на стадии исследования.

[Asherinka 1 042]

И немного не по теме, но. Откуда вдруг ВНЕЗАПНО взялось столько зверства в Кругах? В первой части нам об этом ничего не говорили, разве не так? Винн о Круге и старших чародеях отзывалась крайне доброжелательно, и вдруг все стало очень плохо... А ответ прост - нужен был конфликт для второй части, вот его и высосали... Не буду говорить откуда.

Если бы система была настолько неэффективна, она бы столько не просуществовала, разве нет?

<...>

И кстати, почему мы выбираем этот класс? Да потому что в первую очередь нас в магах привлекает их сила и сверхспособности) Или снова не так? А желание почувствовать себя угнетенным, униженным и оскорбленным (только это уже мазохизм получается)

Так вот, нам нравится быть сильным и мановением руки превращать врагов в лед или сжигать, но это ооочень опасная дорога, и страх всех остальных жителей тоже вполне обоснован, потому как мало ли что в голову стукнет этому...

1. DAO и DAA:

-У Винн забрали ребёнка после родов.

-В башне есть девочка, которую убедили, что раз она маг, она проклята (молится у алтаря, Кейли)

-Йовану и Лили правила Круга и Церкви запрещают.. любить друг друга. Это ужасное преступление, да.

-Грегуар и ко посадили Андерса в одиночную камеру на год, и пока он там сидел, единственное живое существо, которое он видел, был кот, живший в башне.

Винн и в Asunder отзывается о Круге весьма доброжелательно, ибо это ж Винн.

Кстати, в DAA Винн (если использовать убеждение) говорит ГГ, что отправляется на собрание College of Magi (сорри, без понятия, как перевели на русский), и Либертарианцы предлагают отделиться от Церкви (и это 9:31, до взрыва в Киркволе еще 6 лет). Судя по Asunder, они это предлагали регулярно, потому что чародеи собирались за тем же в 9:38. Просто голосов не хватало)

2.Лично я выбираю этот класс, потому что всегда играю хилерами, а роги и воины как-то хилить не умеют. Думаю, это всё моя неуёмная жажда силы и доминирования

Изменено 11 марта, 2012 пользователем Asherinka

[Ewlar 14 251]

ПС: кстати, про потерю памяти: сдаётся мне, что Фенрис умел читать в прошлой жизни, иначе бы так ловко не выучился. Воспоминания восстанавливаются.

[Canc-a-lot 379]

ПС: кстати, про потерю памяти: сдаётся мне, что Фенрис умел читать в прошлой жизни, иначе бы так ловко не выучился. Воспоминания восстанавливаются.

А у меня ощущения, что он и в этой жизни умеет читать, а Хоука просто разводит))

У него с 1го акта лежит на столе раскрытая книга, со 2го - ещё и возле кровати...

Если не учить его читать (можно даже книжку не дарить), он всё равно в 3й главе скажет: "Я написал в Минратоус".

Ну, так он лапшу регулярно вешает. Можно хавать, можно делать вид. Мне (моим Хоукам) всё равно, а ему приятно)))

[Dies irae 390]

Откуда вдруг ВНЕЗАПНО взялось столько зверства в Кругах? В первой части нам об этом ничего не говорили, разве не так?

Говорят, если уметь слушать. Да и вот это, например, чьи слова о церкви и храмовниках: "Если б только они могли, они бы всех нас усмирили да еще назвали бы это благодеянием. Они воображают себя нашими опекунами и самодовольно кичатся своей праведностью"?

а вырезание храмовников Хоуком, поддерживающим магов - это не ГЕНОЦИД? Это просто самозащита... Забавно))

То есть это Хоук сотоварищи заявился в казармы мирно спящих храмовников и хладнокровно их перерезал? Или все-таки погибшие храмовники погибли именно потому, что сами явились к магам с мечом, и то, что им оказали сопротивление - вполне закономерно?

Опять же, если следовать вашей логике, то и Хоук же пощадил тех храмовников, которые перестали поддерживать безумную Мередит - так что ничего страшного не случилось, верно? :rolleyes:

Изменено 11 марта, 2012 пользователем Dies irae