Эльтина / Elthina

[Jackaway 478]

"Не будет мира, пока мы не попытаемся понять друг друга".

Преподобная мать Эльтина стала Владычицей Церкви 20 лет назад. Она отвечает за духовное состояние юга Вольной Марки (всех земель к югу от Старкхевена и реки Минантер). Ей присутствие в городе успокаивает распри. Жители любят её за великодушие и доброту. К ней часто обращаются с просьбой примирить споры, особенно те, в которых участвует могущественный орден Храмовников, ибо Владычица, как полноправный представитель Церкви, имеет свою власть.

Кто-то говорит, что Эльтина из-за преклонных лет потеряла хватку и попустительствует бесчинству рыцаря-командора Мередит.

- Озвучила Эльтину - Рэйчел Аткинс

Изменено 25 марта, 2017 пользователем Лелька

[Удюдюка 7 200]

И что там по сравнению с Орсиной? Степень унижения одинакова.

Она отправила в свою комнату под стражей, в отличие от Меридит, которой доверила добраться до своей комнаты самой.

Т.е. опять же поставила магов на ступеньку ниже

[Налия 13 802]

И там Мередит была уже на грани. Если бы Эльтина попыталась ее отстранить, Мередит бы этого не позволила сделать

То есть данная ситуация вполне себе может быть.

Более того-- она бы БЫЛА. Я уверена в этом. Но это бы показало, что Церковь хотя бы пытается заставить своих подчинённых (храмовников) соблюдать свои же законы, а не только оправдывает их действия. Если бы Эльтина публично осудила действия Мередит-- простые люди и маги бы поняли, что Церковь не одобряет деятельность таких, как Мередит, и она будет прилагать усилия, чтобы защитить их от тирании храмовников. А так вышло, что Эльтина с Церковью лишь пытались скрыть от общественности, что Церковь начала терять контроль над собственным войском-- а не вернуть этот контроль, что было бы логичнее.

[Элесар 12 560]

Более того-- она бы БЫЛА. Я уверена в этом. Но это бы показало, что Церковь хотя бы пытается заставить своих подчинённых (храмовников) соблюдать свои же законы, а не только оправдывает их действия. Если бы Эльтина публично осудила действия Мередит-- простые люди и маги бы поняли, что Церковь не одобряет деятельность таких, как Мередит, и она будет прилагать усилия, чтобы защитить их от тирании храмовников. А так вышло, что Эльтина с Церковью лишь пытались скрыть от общественности, что Церковь начала терять контроль над собственным войском-- а не вернуть этот контроль, что было бы логичнее.

Nope, пыталась не потерять контроль над войсками. Демарш Мередит вполне мог стать отмашкой для храмовников, что пора валить из-под знамен церкви (не для всех, конечно. Но для некоторой части). Посему Эльтина и не хотела все доводить до побоища.

[Rеmy 2 458]

Тут такая штука: ВЖ сидит высоко и далеко от Киркволла. Она не знает реальной обстановки; все сведения о том, что творится в городе, попадают к ней через руки той же Эльтины и Мередит, и, судя по всему, там говорится только о плохих магах, которые угрожают нашему прекраному городу, и все меры оправданы. Т.е. у неё вроде как нет повода снимать командора. Но ВЖ пытается узнать правду через Лелиану; но какие именно выводы сделала Лелиана, непонятно, поскольку она говорит очень и очень расплывчато, причём ни слова про злоупотребление Мередит властью. Поскольку Лелиана не слепая и не дура, более того, она человек добрый, сострадательный и лишённый фанатизма, -- значит, она просто не хочет откровенничать с Хоуком и ограничивается расплывчатыми фразами про огромную опасность, ни одного прямого ответа.

Т.е. хоть у ВЖ и были связаны руки, она всё равно пыталась что-то сделать или хотя бы понять, что происходит.

Ты предвзята.) Точно так же можно понастроить теорий о злой-презлой ВЖ, которая сидит в своей сахарной башенке и ничего не знает о том, что вокруг происходит. Мередит вела очень жесткую и агрессивную полоитику, но со своей работой справлялась, причин для снятия с поста нет. Жалобы? Ну и что? Поставь другого человека и на нового рыцаря-командора кто-нибудь жаловался бы. В третьем акте она подмяла под себя город и сама представляет власть. Сама себя сняла с поста, что ли?.) Эльтина может и виновата в том, что приняла роль наблюдателя, но честно говоря, на ее месте, я бы тоже не знала, что делать.

Наместник старался построить нормальные отношения с кунари, пустил их в город, использовал Хоука, чтобы тот расследовал связанные с кунари случаи. Возможно, первое было ошибкой-- но он рассуждал здраво: между нашими народами-- мирный договор, хлипкий, но мирный, и в куда меньшей степени наш город пострадает, если мы покажем, что мы к ним дружелюбны, а то, если оскорбим демонстрацией недружелюбного отношения, они снова объявят нам войну и захватят город. Церковь же, наоборот, разжигала в народе ненависть к кунари, что и стало причиной того, что Аришок в конце концов сорвался.

А зачем ему было отношения с ними нормальные строить? Это же не подружка его. За город отвечал он, соответственно за безопасность жителей и обороноспособность города тоже в ответе именно он. Это же его город. А что мы видим? "Фу, эти кунари такие мерзкие, мы желаем, чтобы они убрались из нашего города".

Поставь на его место Эльтину и твоя оценка была бы совершенно иной. :3

На стороне Эльтины закон. Если Мередит выступит против неё, то она станет бунтовщицей. Даже публичное осуждение действий Мередит могло изменить ситуацию и показало бы всему миру, что обстановка не "Маги крови везде, все действия оправданы", а "Рыцарь-командор превысил свои полномочия".

Чтобы между церковью и храмовниками возник раскол, а то и небольшая гражданская война? Вот это действительно было бы глупо. И публичным осуждением она ничего бы не добилась, кроме как подлила бы масла в огонь.

Я тебя умоляю, кому "всем"?.) Обычному народу можно доказать все что угодно, вплоть до того, что небо зеленое. Если есть соответствующие рычаги влияния. А знати вообще пофигу на все эти конфликты.

Наверное Но согласитесь, удачно всё вышло.

Возможно, в её расчетах просто не было одержимого из клоаки

Нет предпосылок. С такой же вероятностью и Алистер - подельник Андерса. Чего это он приезжал в Киркволл? А чего так резко умотал? Ясно же, что между ними был сговор.

[Налия 13 802]

До Мередит ситуация была более-менее нормальная.

Ну, не знаю точно, при Мередит кирквольский круг стал пугалом для остальных кругов или нет, но тот факт, что Мередит за все эти годы даже не указали не перегибы, красноречиво свидетельствует, что магам защиты искать не у кого, кроме их самих.

Андерс сделал еще хуже.

Да, но он дал надежду на улучшение ситуации, тогда как в противном случае её не было.

Nope, пыталась не потерять контроль над войсками.

Знаешь, если я вижу дыру на стене, я могу завесить её картиной. Я могу отвернуться, чтобы не смотреть на неё. Но дыра никуда не денется. Так и тот факт, что церковное войско на грани того, чтобы порвать с Церковью, никуда не денется, если не пытаться отдавать ему приказов.

Демарш Мередит вполне мог стать отмашкой для храмовников, что пора валить из-под знамен церкви (не для всех, конечно. Но для некоторой части).

Но инициатива была бы в руках у Церкви. Какой расклад, по-товему, лучше: Церковь говорит-- "Среди наших храмовников засели еретики, которые не подчиняются нашим законам, все истинные храмовники должны сплотиться вокруг Церкви!, или храмовники говорят-- "Церковь предала свои идеалы, они еретики, все истинные храмовники должны поцти против Церкви!"? Храмовники заорали первыми-- у них оказалось больше места для манёвра.

Точно так же можно понастроить теорий о злой-презлой ВЖ, которая сидит в своей сахарной башенке и ничего не знает о том, что вокруг происходит.

Можно. Да только все они опровергаются асундером, где ВЖ пытается помочь магам и словом, и делом. Но я говорю не о ВЖ-- даже если представить, что она фанатичная и злая дура, то говорим-то мы об Эльтине.

А зачем ему было отношения с ними нормальные строить? Это же не подружка его.

Потому что Киркволл когда-то пострадал от кунари, лломеринский мир не прочный, и наместник страшно боится дать повод кунари снова напасть на город. Да, это было его роковой ошибкой; но он, заметим, заплатил жизнью за собственные косяки. В некотором роде-- справедливо. Не вижу, чем же Эльтина его лучше и почему она не должна тоже платить по счетам.

Чтобы между церковью и храмовниками возник раскол, а то и небольшая гражданская война? Вот это действительно было бы глупо. И публичным осуждением она ничего бы не добилась, кроме как подлила бы масла в огонь.

См. про дыру на обоях. Раскол между церковью и храмовниками всё равно начался-- огонь уже занялся.

[Удюдюка 7 200]

Нет предпосылок. С такой же вероятностью и Алистер - подельник Андерса. Чего это он приезжал в Киркволл? А чего так резко умотал? Ясно же, что между ними был сговор.

Нет предпосылок к чему? К сговору между Эльтиной и Андерсом?! ))) Или к тому, что Эльтина свою игру вела?!

Ну сговора у них не было ))) "Игра в шахматы" могла иметь место. При чем, если во втором акте всё прошло гладко (стравили кунари и город через нагнетание конфликта Аришок/наместник, а сама церковь осталась где-то в стороне) То в третем акте в попытке стравить магов и город (Орсино/Мередит), Эльтина не учла фигуру Андерса и эта ошибка стоила ей жизни.

Возможно, события третьего акта - это результат вмешательства Хоук в игру во втором... т.к.

если считать целью игры установление превосходства церкви, то цель осталась недостигнутой, вместо усиления позиций левый Хоук обретает некоторый вес

Изменено 21 октября, 2013 пользователем Удюдюка

[Sorceress 608]

Эльтина реально похожа на добрую бабушку (хитрую и добрую). Но таким бабушкам не место у руля полувоенных организаций государственного масштаба.

Наместник не мог не пустить кунари именно потому, что он должен был поддерживать мир с ними. Они по сути и сидели себе тихо в своём углу (они там были по делу и своих проблем хватало, ака шатание в мозгах под действием чужой культуры, тал вассаготы не с неба свалились), пока одна чокнутая клиричка не начала наводить смуту. Кончилось убийством представителей кунари, ответ был соответствующий. Их хотели спровоцировать и спровоцировали.

Наместник же здесь мог сделать только две вещи. Сказать Эльтине, приструнить распоясавшихся подчинённых (так понимаю сделал, но не помогло), далее, он мог бы по своим каналам найти какого-нибудь антиванского деятеля, чтоб тот свернул Петре шею (или натравить Хоука, раз уж тот взялся решать щекотливые вопросы). В Тедасе это весьма распространённый подход. И волки были бы сыты, продолжая сидеть в порту и искать книжку, и овцы целы, не было бы причины вооружённого похода кунари по городу.

А Эльтина не могла сказать всенародно, что Мередит оборзела, это был бы подрыв авторитета церкви, всенародный же, независимо от реакции Мередит. Но она могла явится в казематы и отдать приказ храмовникам через голову Мередит о снятии той с поста по состоянию психического здоровья, тем более, что многие поддержали бы её, благо среди них тоже зрели заговоры против командора, и Эльтина не могла о них не знать.

Фактически Эльтина могла предотвратить атаку кунари, если бы сразу пресекла дурную инициативу подчинённых. Могла предотвратить войну магов и храмовников в масштабе Киркволла, если бы поставила на место Мередит. Сразу, а не дожидаясь пака та съедет с катушек. Ведь они работали вместе давно, а сдвиги у командора начались когда ей попал в реки артефактный меч. И Эльтина не заметила, что Мередит ведёт себя как то не так? Не бывает такого, просто закрыла глаза на это.

И если бы она не бездействовала, Андерс не подорвал бы церковь. Он по сути ждал от неё действий и даже уговаривать пытался, но не дождался и не уговорил.

Может Эльтина и была нормальным руководителем в мирное время, но в кризисной ситуации она мало того, что не сделала необходимого, она сделала то, что нельзя делать руководителю никогда и никак, она самоустранилась, оставивив свою же организацию без головы, а хвост тем временем творил, что хотел.

Изменено 22 октября, 2013 пользователем Sorceress

[barmaley73 450]

Кот Леопольд в юбке,но как и мышам, Мередит&Орсино абсолютно фиолетово на "давайте жить дружно" .Очень жаль,что Андрес взорвал её,а не сладкую парочку.....хотя от террористов всегда страдают восновном совершенно левые люди,как давеча в Волгограде.

[Cmdr. Obvious 3 632]

Мое собственное восприятие Эльтины не изменилось, но нижеследующий фэнализ меня невыразимо радует все равно. Эльтина—коварная интриганка с сердцем змеи, стоящая в центре событий не по воле обстоятельств, но как притаившийся в своих сетях паук? О да.

(часть записи пропущена за несущественностью)

Начнем с действий Эльтины, следующих сразу за восстанием 9:21, не против?

В разделе Кодекса о Мередит Станнард мы видим:

Действующий рыцарь-командор был арестован и казнен.

[

Примечание автора

:

Что вообще-то противоречит Истории Киркволла

, з

аявляющей, что наемники

“

взяли Казематы штурмом и повесили рыцаря-командора Гильяна

”.

Остается гадать:

может Дженитиви

,

автор «ИК», изображает Варрика и

приукрашивает историю в пользу Церкви

?]

Мередит, возглавив отряд храмовников, проникла в крепость и захватила Тренхолда. Спустя три дня он был осужден

Владычицей Эльтиной

и брошен в темницу, где через два года был отравлен. Вскоре после этого Мередит и получила должность, которую занимает сейчас.

Итак, Эльтина бросает Тренхолда в тюрьму, и там, в заключении, он умирает два года спустя от какого-то яда. Яд нельзя подцепить. Кто-то был отравителем. А у кого больше возможностей отравить заключенного, чем у тюремщика?

О, я не говорю, что Эльтина сама подсыпала айоканский порошок Тренхолду в баланду и смотрела, как он

. Но я говорю, что именно при ней, в ее правление, умирает один из наиболее значительных ее заключенных.

Вы увидите, что для нее такое показательно.

Сестра/мать Петрис убеждена, что кунари в Киркволле опасны. Позвольте мне небольшое отступление: Петрис может и похожа на чокнутую петрушку в игре, но истина в том, что ее позиция вообще-то весьма осмыслена. Менее двухсот лет назад, согласно «ИК»—хотя да, мы уже знаем, что текст церковный и потому есть подозреняи в предвзятости—Киркволл прошел через ужасающе кровавую оккупацию кунари, с трудовыми лагерями, разлучением детей с семьями и принудительным обращением. Не диво, что Киркволл, и особенно Церковь Киркволла, усирается из-за прибытия кунари.

Мы знаем как факт, что Петрис целеустремленно пытается разжечь настроения против кунари. Пытается устроить так, чтобы кунари убили невинных людей, помогающих сааребасу (из чего тоже следуют поразительные выводы, но о них в другой раз). Помогает храмовнику похитить, пытать и убить всю делегацию дипломатов-кунари, пользуясь печатью Владычицы. И Петрис роняет любопытную фразу, что она проповедует с амвона об опасности присутствия кунари.

Петрис явно видит своим долгом воспламенить, разъярить Кирквол против кунари—чтобы боялись и полагались на наставления Церкви.

И что с ней делает Эльтина?

Она Петрис повышает.

Непохоже на выговор или порицание действий Петрис, по-моему.

Теперь вспомните, какой обманутой Петрис кажется, когда Эльтина порицает ее за убийство Сэймуса и говорит (перед Хоук(ом), заметьте), что ее ждет суд. Ясно, что Петрис не ожидала такого. И с чего бы? В конце концов, откуда-то Петрис берет Печать Владычицы и отдает Варнеллу в квесте «Найти и потерять».

Опять: я не говорю, что Эльтина дала Петрис Печать. Но блин, разве ж не любопытно, как такое раз за разом происходит у нее под носом, но дистанция кааак раз такая, чтоб та могла заявить о своем неведении.

Теперь вспомните, как бестрепетна Эльтина при гибели Петрис. Кунари стреляет одной из ее преподобных матерей в ЛИЦО, а Эльтина? Поднимается по ступенькам, даже не ахнув, не сказав «Как ты смеешь?» или хоть удивившись.

В первых двух прохождениях сцена меня сбивала с толку. То есть, разве Эльтину не должна расстроить смерть Петрис? Она же ей названная сестра, все-таки.

Пока я не поняла, что она могла как раз смерти Петрис и желать все время. Ведь когда кунари убивают преподобную мать, ту, что четыре года предостерегала Киркволл об их опасности? Ух, блин. Уж поверьте, от такого в Киркволее начнется переполох.

Опять: Эльтина не убивала Петрис, и с фасадной стороны кажется, что она тут вообще ни при чем, верно? Но на сей раз все вполне буквально случилось прямо у нее под носом.

Само по себе ни одно происшествие Эльтину в общем не пятнает. Но когда их сопоставишь, проявляется образ—Эльтина Тефлоновая, к которой ничто плохое, грязное или предательское никогда не липнет.

А одно я точно поняла, всю жизнь изучая историю и политику: никогда не верь Тефлону.

Знаю, что уже слишком длинно, но напоследок:

Из кодекса об Эльтине мы знаем:

Кое-кто говорит, что с возрастом Эльтина стала некомпетентной, что она дает рыцарю-командору Мередит все больше свободы с каждым годом.

Некомпетентной? Или недооцененной?

В конце концов Эльтине на пользу, разве нет, что ее не замечают и пренебрегают—ведь вся злоба к храмовникам достается Мередит, а не ей.

Но истина в том, что Эльтина главнее Мередит.

Эльтина—глава Церкви, а Церковь главенствует над храмовниками и, черт, именно Эльтина назначила Мередит в первую очередь. Если бы Эльтина правда, действительно хотела, то со всем на то правом и властью вмешалась бы и велела Мередит остыть. Собственно, мы даже видим в прологе к третьему акту, как она велит Мередит «быть хорошей девочкой» и не трогать Орсино.

Но не вмешивается.

И хотя бездействие Эльтины можно объяснить старостью или, по моей доброте, стремлением к компромиссу, я тут вижу лишь еще один штрих к портрету—еще одна политическая заваруха, где она почему-то и очень кстати сааамую чуть слишком далека от схватки, чтобы запачкать руки.

Мередит бесчинствует в городе, и почему-то никто не винит Эльтину, ведь Эльтина—Тефлоновый Клерик.

Эльтина не теряет ничего и приобретает все, показываясь на публике как голос разума, компромисса—независимо от того, что на самом деле говорит и советует за закрытыми дверями. Она ничего не получит, заняв сторону. Но получает немалое политическое влияние, играя в дружбу со всеми.

А она же дружит со всеми, так ведь? Она дружит с магами, дружит с храмовниками, дружит со знатью—черт, даже с законным наследником соседнего города-государства, Старкхевена, они сердечные друзья.

Никогда, никогда не верь тому, кто у всех в друзьях.

Собственно, прав Каллен, всеми любимый Кудрявый Лобок:

«Эльтина связана верой и должна поддержать храмовников. Наше господство над магами—святое право. Жестоко то, как она их заманивает, давая верить, что у них есть шанс при восстании.»

Да, Каллен. Жестоко. Очень. Но не особенно удивительно.

Изменено 14 декабря, 2013 пользователем Cmdr. Obvious

[aleksandar678 387]

Эльтина по сути в своей гибели виновата сама - она вместо того, что бы как то изменить политику по отношению к магам проводимой фанатичкой Меридит и попытаться взять ее под контроль она просто самоустранилась и наблюдала за беспределом творимой Меридит, а любому адекватному человеку было понятно, то такая политика рано или поздно приведет к взрыву, что и произошло в киркволле и Андерс взорвав церковь показал всю гибельность политики Эльтины - просто Эльтина надеялась, что пронесет, а в таких случаях ценой такой политики служит жизнь, и Эльтина проиграла и свою жизнь , а также то, что ее политика привела к массовым восстаниям магов, так что Эльтину можно в полной мере назвать виновной в падении церкви, наряду с Андерсом и Мередит.

Изменено 14 декабря, 2013 пользователем aleksandar678

[Asdrubael Vect 761]

Еще фиг знает когда говорил что из себя представляет Эльтина и приводил ее "подвиги", Андерс идиот что раньше не взорвал эту тварь и ждал 10 лет, обидно что нам не дали)))

Эльтина и Меретари стоят друг друга))) как хорошо что черви теперь ими травятся)))

а Орлессианцы и Церковники всегда любят приукрашивать истории в свою пользу и сжигают еретиков)))

Изменено 14 декабря, 2013 пользователем Asdrubael Vect

[vitok 2 171]

Напридумывали, блин - интриганка, отравительница, должна была то, должна была сё. Уж если в чём-то и обвинять бабку Эльтину, так это в том, что она не бабка Ванга. Ну не предвидела она прибытие бравого Хоука, который полезет туда, куда Макар телят не гонял, и раздобудет там чёрте что, не предчувствовала кризис с кунари - ну не прочитала она мысли рогатых, не предугадала, что Мередит отжмёт власть и она же зажмёт весь город в кулак, а магов вообще за горло возьмёт. А была бы, совсем бы с этим тьмутараканским Киркволом и не связывалась бы, сидела где-нибудь в орлейской церквушке и читала по дням субботним проповеди таким же как она бабкам.

[Налия 13 802]

Напридумывали, блин - интриганка, отравительница, должна была то, должна была сё. Уж если в чём-то и обвинять бабку Эльтину, так это в том, что она не бабка Ванга.

От неё не требовалось быть вангой. От неё требовалось смотреть на то, что происходит у неё под носом, и думать головой. Но либо она не думала, что есть преступная халатность; либо всё это было в её интересах. Я склоняюсь ко второму, но не исключаю первое. В любом случае, прекраснодушная Эльтина виновата в том, что произошло, не меньше Андерса и Мередит, и смерть свою абсолютно заслужила.

Эльтина и Меретари стоят друг друга))) как хорошо что черви теперь ими травятся)))

Боюсь, Эльтиной травятся разве что птички (скорее всего, там и пепла не осталось), а Мередит-- её собственные подчинённые кушают.

[Shep1013 15 609]

Вина Эльтины в том, что она отдала все "на откуп Создателю". На Создателя надейся, но и сам не плошай.

Не вмешиваясь, стараясь избежать эскалации конфликта, и надеясь, что рано или поздно все само рассосется, она напоминала гнома из пословицы в книгах А. Пехова: "ты гном, сидишь на бочке пороха у которой зажжен фитиль, и надеешься что вот-вот пойдет дождь".

[AnnaDeshina 2 099]

Мое собственное восприятие Эльтины не изменилось, но нижеследующий фэнализ меня невыразимо радует все равно. Эльтина—коварная интриганка с сердцем змеи, стоящая в центре событий не по воле обстоятельств, но как притаившийся в своих сетях паук? О да.

(часть записи пропущена за несущественностью)

Начнем с действий Эльтины, следующих сразу за восстанием 9:21, не против?

В разделе Кодекса о Мередит Станнард мы видим:

Действующий рыцарь-командор был арестован и казнен.

[

Примечание автора

:

Что вообще-то противоречит Истории Киркволла

, з

аявляющей, что наемники

“

взяли Казематы штурмом и повесили рыцаря-командора Гильяна

”.

Остается гадать:

может Дженитиви

,

автор «ИК», изображает Варрика и

приукрашивает историю в пользу Церкви

?]

Мередит, возглавив отряд храмовников, проникла в крепость и захватила Тренхолда. Спустя три дня он был осужден

Владычицей Эльтиной

и брошен в темницу, где через два года был отравлен. Вскоре после этого Мередит и получила должность, которую занимает сейчас.

Итак, Эльтина бросает Тренхолда в тюрьму, и там, в заключении, он умирает два года спустя от какого-то яда. Яд нельзя подцепить. Кто-то был отравителем. А у кого больше возможностей отравить заключенного, чем у тюремщика?

О, я не говорю, что Эльтина сама подсыпала айоканский порошок Тренхолду в баланду и смотрела, как он

. Но я говорю, что именно при ней, в ее правление, умирает один из наиболее значительных ее заключенных.

Вы увидите, что для нее такое показательно.

Сестра/мать Петрис убеждена, что кунари в Киркволле опасны. Позвольте мне небольшое отступление: Петрис может и похожа на чокнутую петрушку в игре, но истина в том, что ее позиция вообще-то весьма осмыслена. Менее двухсот лет назад, согласно «ИК»—хотя да, мы уже знаем, что текст церковный и потому есть подозреняи в предвзятости—Киркволл прошел через ужасающе кровавую оккупацию кунари, с трудовыми лагерями, разлучением детей с семьями и принудительным обращением. Не диво, что Киркволл, и особенно Церковь Киркволла, усирается из-за прибытия кунари.

Мы знаем как факт, что Петрис целеустремленно пытается разжечь настроения против кунари. Пытается устроить так, чтобы кунари убили невинных людей, помогающих сааребасу (из чего тоже следуют поразительные выводы, но о них в другой раз). Помогает храмовнику похитить, пытать и убить всю делегацию дипломатов-кунари, пользуясь печатью Владычицы. И Петрис роняет любопытную фразу, что она проповедует с амвона об опасности присутствия кунари.

Петрис явно видит своим долгом воспламенить, разъярить Кирквол против кунари—чтобы боялись и полагались на наставления Церкви.

И что с ней делает Эльтина?

Она Петрис повышает.

Непохоже на выговор или порицание действий Петрис, по-моему.

Теперь вспомните, какой обманутой Петрис кажется, когда Эльтина порицает ее за убийство Сэймуса и говорит (перед Хоук(ом), заметьте), что ее ждет суд. Ясно, что Петрис не ожидала такого. И с чего бы? В конце концов, откуда-то Петрис берет Печать Владычицы и отдает Варнеллу в квесте «Найти и потерять».

Опять: я не говорю, что Эльтина дала Петрис Печать. Но блин, разве ж не любопытно, как такое раз за разом происходит у нее под носом, но дистанция кааак раз такая, чтоб та могла заявить о своем неведении.

Теперь вспомните, как бестрепетна Эльтина при гибели Петрис. Кунари стреляет одной из ее преподобных матерей в ЛИЦО, а Эльтина? Поднимается по ступенькам, даже не ахнув, не сказав «Как ты смеешь?» или хоть удивившись.

В первых двух прохождениях сцена меня сбивала с толку. То есть, разве Эльтину не должна расстроить смерть Петрис? Она же ей названная сестра, все-таки.

Пока я не поняла, что она могла как раз смерти Петрис и желать все время. Ведь когда кунари убивают преподобную мать, ту, что четыре года предостерегала Киркволл об их опасности? Ух, блин. Уж поверьте, от такого в Киркволее начнется переполох.

Опять: Эльтина не убивала Петрис, и с фасадной стороны кажется, что она тут вообще ни при чем, верно? Но на сей раз все вполне буквально случилось прямо у нее под носом.

Само по себе ни одно происшествие Эльтину в общем не пятнает. Но когда их сопоставишь, проявляется образ—Эльтина Тефлоновая, к которой ничто плохое, грязное или предательское никогда не липнет.

А одно я точно поняла, всю жизнь изучая историю и политику: никогда не верь Тефлону.

Знаю, что уже слишком длинно, но напоследок:

Из кодекса об Эльтине мы знаем:

Кое-кто говорит, что с возрастом Эльтина стала некомпетентной, что она дает рыцарю-командору Мередит все больше свободы с каждым годом.

Некомпетентной? Или недооцененной?

В конце концов Эльтине на пользу, разве нет, что ее не замечают и пренебрегают—ведь вся злоба к храмовникам достается Мередит, а не ей.

Но истина в том, что Эльтина главнее Мередит.

Эльтина—глава Церкви, а Церковь главенствует над храмовниками и, черт, именно Эльтина назначила Мередит в первую очередь. Если бы Эльтина правда, действительно хотела, то со всем на то правом и властью вмешалась бы и велела Мередит остыть. Собственно, мы даже видим в прологе к третьему акту, как она велит Мередит «быть хорошей девочкой» и не трогать Орсино.

Но не вмешивается.

И хотя бездействие Эльтины можно объяснить старостью или, по моей доброте, стремлением к компромиссу, я тут вижу лишь еще один штрих к портрету—еще одна политическая заваруха, где она почему-то и очень кстати сааамую чуть слишком далека от схватки, чтобы запачкать руки.

Мередит бесчинствует в городе, и почему-то никто не винит Эльтину, ведь Эльтина—Тефлоновый Клерик.

Эльтина не теряет ничего и приобретает все, показываясь на публике как голос разума, компромисса—независимо от того, что на самом деле говорит и советует за закрытыми дверями. Она ничего не получит, заняв сторону. Но получает немалое политическое влияние, играя в дружбу со всеми.

А она же дружит со всеми, так ведь? Она дружит с магами, дружит с храмовниками, дружит со знатью—черт, даже с законным наследником соседнего города-государства, Старкхевена, они сердечные друзья.

Никогда, никогда не верь тому, кто у всех в друзьях.

Собственно, прав Каллен, всеми любимый Кудрявый Лобок:

«Эльтина связана верой и должна поддержать храмовников. Наше господство над магами—святое право. Жестоко то, как она их заманивает, давая верить, что у них есть шанс при восстании.»

Да, Каллен. Жестоко. Очень. Но не особенно удивительно.

Все в точку! У меня были подобные подозрения, но теперь картинка стала полной.

Меня тоже коробила ее абсолютная хладнокровность и невозмутимость, когда в ее церкви убили сначала сына наместника, а потом и Петрис.

[vitok 2 171]

От неё не требовалось быть вангой. От неё требовалось смотреть на то, что происходит у неё под носом, и думать головой. Но либо она не думала, что есть преступная халатность; либо всё это было в её интересах. Я склоняюсь ко второму, но не исключаю первое. В любом случае, прекраснодушная Эльтина виновата в том, что произошло, не меньше Андерса и Мередит, и смерть свою абсолютно заслужила.

Ты продолжаешь судить Эльтину по делам Мередит и видеть какую-то там халатность. Говорить так можно было бы, будь Эльтина не владычицей церкви, а градоначальницей - вот Думар, тот, разумеется, прохлопал ушами, за что ему их и отрезали по самую шею. А задача Эльтины - духовное служение и наставление ввереной ей паствы, и с ней она вполне справлялась.

[Налия 13 802]

Ты продолжаешь судить Эльтину по делам Мередит и видеть какую-то там халатность.

А ты продолжаешь считать, что Церковь в Тедасе-- не политический орган, тогда как всё наоборот. Эльтина отвечает за все дела Мередит, поскольку та-- её подчинённая. И тем более за все дела Петрис.

[vitok 2 171]

А ты продолжаешь считать, что Церковь в Тедасе-- не политический орган, тогда как всё наоборот. Эльтина отвечает за все дела Мередит, поскольку та-- её подчинённая. И тем более за все дела Петрис.

Судя по тому, как тот же Ламберт вёл себя с самой Верховной, храмовники высших чинов довольно вольно относятся к подчинённости. А за Петрис Эльтина, разумеется, в ответе - вот она и пальцем не пошевелила, когда той засадили стрелу промеж глаз. Око за око, все дела.

[Asdrubael Vect 761]

Боюсь, Эльтиной травятся разве что птички (скорее всего, там и пепла не осталось), а Мередит-- её собственные подчинённые кушают.

я писал Эльтина и Меретари а Мередит и так будет скушана подчиненными и результат мы уже видели)))

[Jeina 4 620]

Судя по тому, как тот же Ламберт вёл себя с самой Верховной, храмовники высших чинов довольно вольно относятся к подчинённости.

В начале третьего акта Мередит, как хорошая девочка, Эльтину послушалась, поэтому проблем с подчинением у нее нет.

[Asdrubael Vect 761]

Судя по тому, как тот же Ламберт вёл себя с самой Верховной, храмовники высших чинов довольно вольно относятся к подчинённости. А за Петрис Эльтина, разумеется, в ответе - вот она и пальцем не пошевелила, когда той засадили стрелу промеж глаз. Око за око, все дела.

лорд Искатель-2 чел после Верховной Жрицы дефакто главнокомандующий всех искателей и храмовнков Тедаса(кроме Тевинтерских разумеется) наделенный баснословными полномочиями, это не тоже что и заменяемые 15-16 Рыцарей командоров Храмовников каждый из которых отчитывается перед командующией ими Преподобной Матерью как у нас была Эльтина

Ламберт был самодуром да и Джустиния "еретическую кашу" заварила конкретную и к чему это привело мы знаем, полсе разрыва Неварского соглашения искатели с храмовникиками официциально отлучены от церкви и стали террористами

Эльтина вобще не шевелила пальцами(когда была обязана) кроме как давала все полнмочия и свободу действия Мередит и Петрис и абсолютно насрала на многочисленные жалобы Орсино и капитанов храмовников, не говоря о знати...она и на поручения и рекомендации Жрицы насрала лишь бы сохранить свою должность

Эльтина либо конченная маразматичка-пофигистка либо наглая лицемерная тварь которую ничего не заботит кроме своих идеалов и статуса, Меретари такаяже сволочь

Изменено 15 декабря, 2013 пользователем Asdrubael Vect

[aleksandar678 387]

у меня есть только одно объяснение почему Эльтина ничего не делала с Меридит - Эльтина просто ждала когда Меридит со своей политикой террора и жаждой власти вызовет ненависть у всех слоев населения, что приведет к взрыву, а эльтина в это время своей властью свергнет Меридит, которую либо казнят или удавят в тюрьме, и как результат Эльтина прослывет спасительницей Киркволла и фактически превратиться в правительницу, но в дело вмешался случай и наш дорогой террорист Андерс.

Изменено 15 декабря, 2013 пользователем aleksandar678

[Резчица 19 045]

По - моему искать логику в этом дурдоме смерти подобно. Они в ДА 2 все идиоты. Без исключения.

[Налия 13 802]

Судя по тому, как тот же Ламберт вёл себя с самой Верховной, храмовники высших чинов довольно вольно относятся к подчинённости.

И тем не менее Верховная не боялась действовать против Ламберта.

А за Петрис Эльтина, разумеется, в ответе - вот она и пальцем не пошевелила, когда той засадили стрелу промеж глаз. Око за око, все дела.

Ага, особенно мило, что смерть Петрис уже ничего не решает. Ситуация накалена до предела, сын наместника мёртв-- и тут Эльтина вдруг спохватывается.

Повторяю: либо Эльтина абсолютно бездарна как руководитель, потому что у неё прокол на проколе. Либо всё, что творилось в Киркволле, было в её интересах.

[Cmdr. Obvious 3 632]

По - моему искать логику в этом дурдоме смерти подобно. Они в ДА 2 все идиоты. Без исключения.

Одним махом семерых побивахом разобрались со всем и всяческим психологизмом в сюжетах. Идиотизм, и все тут. ))