Общее игровое обсуждение

[Old Backs 792]

 

 

[djava 5 546]

2 минуты назад, Revelate сказал:

На семь миллионов копий, дай бог такое каждому релизу.

По скидкам прям

[LoginamNet 48 950]

Только что, Heaven's Secret сказал:

Особенно забавно, когда в одном интервью хвалят ФБ

Так а куда они от темника денутся. Что им выдали, то и читают.

[Sarto 1 922]

Только что, LoginamNet сказал:

как так то?

Не было бы фроста, не было бы 7 миллионов

[Revelate 10 115]

1 минуту назад, LoginamNet сказал:

как так то?

Красивая картинка, на которую ведутся. У Дайсов трейлеры по сути реклама графона, а не самой игры.

[Heaven's Secret 18 340]

1 минуту назад, LoginamNet сказал:

Так а куда они от темника денутся. Что им выдали, то и читают.

Знаю. Но это именно что забавно, когда правда то проглядывать начинает даже через тщательно подобранные слова.

[djava 5 546]

Только что, Revelate сказал:

Красивая картинка, на которую ведутся. У Дайсов трейлеры по сути реклама графона, а не самой игры.

Всем бы такую рекламу графона

[Sarto 1 922]

1 минуту назад, Revelate сказал:

Красивая картинка, на которую ведутся. У Дайсов трейлеры по сути реклама графона, а не самой игры.

Не совсем так. Дело в том, что картинка из трейлера чаще всего похожа на картинку из игры. Или близка к тому. За редкими исключениями, разумеется

1 минуту назад, djava сказал:

Всем бы такую рекламу графона

Именно)

[cure 9 138]

40 минут назад, Sarto сказал:

А не желание разработчиков работать на нем, получать новые знания необходимые для работы на этом движке и т.п. свидетельствуют о нежелании разработчика работать и совершенствоваться. Тогда, какого черта ты здесь делаешь?) Не занимай место, на твое место придет человек желающий работать с движком, расширять свои знания необходимые для движка и т.п.

Надо понимать внутреннюю кухню и указания руководства. Когда тебе дают новый движок, чтобы ты изучал его функционал несколько лет - это прекрасно. А когда тебе дают новый движок и многомиллионный ААА проект, который нужно сделать в определённые сроки, - это уже совсем другая ситуация. Да и надо понимать, кто и как с ним работает, почему так работает и что в итоге получается. DAI - это всё-таки не божья роса, хотя игра внешне симпатичная.

Изменено 20 февраля, 2019 пользователем cure

[Sarto 1 922]

6 минут назад, cure сказал:

Надо понимать внутреннюю кухню и указания руководства. Когда тебе дают новый движок, чтобы ты изучал его функционал несколько лет - это прекрасно. А когда тебе дают новый движок и многомиллионный ААА проект, который может стоить многим работы, - это уже совсем другая ситуация. Да и надо понимать, кто и как с ним работает, почему так работает и что в итоге получается. DAI - это всё-таки не божья роса, хотя игра симпатичная.

Хех... Несколько лет на учебу и знакомство с движком... Где б такую кампанию найти? Как найдете, скажите. Я вот прям ща готов сорваться xD

А на счет самого фроста. У самого движка есть подразделение развития и обучения. Т.е. учится работать с движком в иа более чем приветствуется. Это по-мимо того, что общий функционал движка доступен всем студиям. Т.е. вы можете использовать наработки не только своей студии, но еще и других студий иа.

Однако, DAI и внесла в движок ряд необходимого функционала. Роса не роса, а именно благодаря DAI движок расширил свои возможности

Изменено 20 февраля, 2019 пользователем Sarto

[oboima 11 677]

Фрост лучший?

Вот это я орнул сейчас. 

 

26 минут назад, Agckuu_Coceg сказал:

хочется только хихикнуть в ответ на конкретно данное утверждение.

И выглядит он отлично. 

[cure 9 138]

5 минут назад, Sarto сказал:

Хех... Несколько лет на учебу и знакомство с движком... Где б такую кампанию найти? Как найдете, скажите. Я вот прям ща готов сорваться xD

А на счет самого фроста. У самого движка есть подразделение развития и обучения. Т.е. учится работать с движком в иа более чем приветствуется. Это по-мимо того, что общий функционал движка доступен всем студиям. Т.е. вы можете использовать наработки не только своей студии, но еще и других студий иа.

Однако, DAI и внесла в движок ряд необходимого функционала. Роса не роса, а именно благодаря DAI движок расширил свои возможности

Ну вот ты сейчас заявил, что разработчики ленивые закостенелые жопы..с чего? Ты работал с фростбайтом при производстве DAI? Работаешь сейчас? Знаешь, как оформлена процедура обучения?

[djava 5 546]

2 минуты назад, cure сказал:

Ну вот ты сейчас заявил, что разработчики ленивые закостенелые жопы..с чего? Ты работал с фростбайтом при производстве DAI? Работаешь сейчас? Знаешь, как оформлена процедура обучения?

Думаешь в других софтверных компаниях не то же самое? Сегодня могут делать сайт на одном фреймворке, завтра тебе скажут пили на другом. Тоже самое и здесь. Если хочешь работать, то изучение нового функционала гарантирует работу, а нет... Ну селяви

[cure 9 138]

2 минуты назад, djava сказал:

Думаешь в других софтверных компаниях не то же самое? Сегодня могут делать сайт на одном фреймворке, завтра тебе скажут пили на другом. Тоже самое и здесь. Если хочешь работать, то изучение нового функционала гарантирует работу, а нет... Ну селяви

Надо смотреть на то, как оно у кого получается и при каких условиях. Игры - зачастую, очень сложные и комплексные объекты. По моему опыту в совсем другой сфере, но всё же внезапные и радикальные смены курсов с жёсткими сроками, обозначенные не специалистами, а далёкими от производства людьми, ничем хорошим не заканчиваются только из-за колоссального труда и опыта работников.

[Sarto 1 922]

40 минут назад, cure сказал:

Ну вот ты сейчас заявил, что разработчики ленивые закостенелые жопы..с чего? Ты работал с фростбайтом при производстве DAI? Работаешь сейчас? Знаешь, как оформлена процедура обучения?

Я посещал эти курсы)

Знаю процедуру обучения. Хотите узнать? Ноу проблемо. Кратко. Если ты работаешь на иа и у тебя есть интерес к движку, подаешь заявку. Это если ты не работаешь сосбтна с движком. Т.е. учится работать с движком может любой ленивый олень. ИА отправляет на курсы, представляющие из себя посещение центрального офиса движка в Стокгольме, в одном здании с офисом DICE или в офис в Упсале. Там ты посещаешь лекции (можешь хоть все посещать, а можешь лишь интересующие тебя), общаешься с разработчиками, они тебе рассказывают и показывают что и как непосредственно в процессе/на примере и т.п. У непосредственно тех кто работает с движком чуть-чуть иная система. У них "курсы" представляют из себя больше некие сессии. Это если вот совсем кратко...

Ах да, и за это все не ты платишь, а тебе платят xD

Изменено 20 февраля, 2019 пользователем Sarto

[Heaven's Secret 18 340]

28 минут назад, cure сказал:

Надо смотреть на то, как оно у кого получается и при каких условиях. Игры - зачастую, очень сложные и комплексные объекты. По моему опыту в совсем другой сфере, но всё же внезапные и радикальные смены курсов с жёсткими сроками, обозначенные не специалистами, а далёкими от производства людьми, ничем хорошим не заканчиваются только из-за колоссального труда и опыта работников.

Йеп, и уж тем более, раз уж произошла смена, стоит выделить дополнительное время на разработку, тем более когда знаешь, что не одна команда споткнулась об один и тот же камень. Ленивые все вдруг разом оказались, о кранчах мечтают.

Изменено 20 февраля, 2019 пользователем Heaven's Secret

[LoginamNet 48 950]

56 минут назад, Sarto сказал:

Я посещал эти курсы)

Ты всё сильнее мне напоминащь одно тело из темной эры российских интернетов. 

58 минут назад, Sarto сказал:

Знаю процедуру обучения. Хотите узнать? Ноу проблемо. Кратко. Если ты работаешь на иа и у тебя есть интерес к движку, подаешь заявку. Это если ты не работаешь сосбтна с движком. Т.е. учится работать с движком может любой ленивый олень. ИА отправляет на курсы, представляющие из себя посещение центрального офиса движка в Стокгольме, в одном здании с офисом DICE или в офис в Упсале. Там ты посещаешь лекции (можешь хоть все посещать, а можешь лишь интересующие тебя), общаешься с разработчиками, они тебе рассказывают и показывают что и как непосредственно в процессе/на примере и т.п. У непосредственно тех кто работает с движком чуть-чуть иная система. У них "курсы" представляют из себя больше некие сессии. Это если вот совсем кратко...

Упустим, что это поток сознания.
Т.е. по твоему обучение низкоуровневому профилю работы с движком происходит по принципу "ну, че то хоцца...", путём кратких сессий, "по желанию" и вот это всё? Становится очевидно, почему последнее время в индустрии всё сильнее походит на знаменитый кризис времет А.Т.
Это как обезьяну учить ядерной физике по книжкам раскраскам. 

[drakonid999 4 408]

1 час назад, cure сказал:

Надо понимать внутреннюю кухню и указания руководства. Когда тебе дают новый движок, чтобы ты изучал его функционал несколько лет - это прекрасно. А когда тебе дают новый движок и многомиллионный ААА проект, который нужно сделать в определённые сроки, - это уже совсем другая ситуация. Да и надо понимать, кто и как с ним работает, почему так работает и что в итоге получается. DAI - это всё-таки не божья роса, хотя игра внешне симпатичная.

Так на даи как раз из-за движка и не хватило времени. Ибо основную часть разработки пилили функционал. А геймдизайн без тестов это работа вслепую. В итоге что успели то и сделали. А так как перенос даи уже был, еще раз переносить было не вариант. А да 2 вообще был затык для квартального отчета из-за переноса свитера... 

Тут дело даже не в движке, а в политике еа. 

[Agckuu_Coceg 2 387]

2 часа назад, Sarto сказал:

Не было бы фроста, не было бы 7 миллионов

А теперь объясни внятно, желательно ELI5, каким образом наличие одного конкретного инструментария, коронованного ЕА как мультитул и затычкой на любую игру в принципе, влияет на продажи игры так, как не повлияло бы при этом наличие нескольких внутренних движков, как у большинства других издателей. Особенно на фоне Колоды, у которой на каждую студию свой собственный инструментарий (в результате чего сейчас три двигла: Вардовский, Слэджаммера и Трейарчей) — и это в одной и той же серии игр, у которой продажи особо не разнятся из года в год.

Изменено 20 февраля, 2019 пользователем Agckuu_Coceg

[Sarto 1 922]

10 минут назад, Agckuu_Coceg сказал:

А теперь объясни внятно, желательно ELI5, каким образом наличие одного конкретного инструментария, коронованного ЕА как мультитул и затычкой на любую игру, влияет на продажи игры так, как не повлияло бы при этом наличие нескольких внутренних движков, как у большинства других издателей. Особенно на фоне Колоды, у которой на каждую студию свой собственный инструментарий.

На прямую. Это 1) Графен, 2) Приемлемая оптимизация, 3) Отличный звук, 4) Шикарный запоминающийся визуал. В общем все то, что вы видите и слышите. Проблема кроется на данный момент в самих игровых механиках. Но это к движку имеет довольно опосредованное отношение. Возьмите Anthem. Там отличная анимация. Камера от 3-его лица проблемная? Отнюдь. Синематик там шикарный. Лучший из иашных игОр. А вот несчастная матерь драконов сетует, что ну не могла она в камеру от 3-его лица. И всё тут... Это смешно. Эта отмаза сыграла бы и была актуальной лет 5 назад, когда фрост действительно не был заточен на tps. Даже не 5, а 6 или 7.

Изменено 20 февраля, 2019 пользователем Sarto

[Agckuu_Coceg 2 387]

Только что, Sarto сказал:

На прямую. Это 1) Графен

 

Это работа отдела, занимающегося визуалом. Работа движка — это рендеринг.

6 минут назад, Sarto сказал:

2) Приемлемая оптимизация

 

Принимается, но не является ответом на мой вопрос.

Цитата

3) Отличный звук, 4) Шикарный запоминающийся визуал.

Офигеть, работа звукорежиссёра и арт-дирекшн ещё и напрямую к движку относится. 

Так, а теперь внимательно перечитайте вопрос:

Цитата

каким образом наличие одного конкретного инструментария, коронованного ЕА как мультитул и затычкой на любую игру в принципе, влияет на продажи игры так, как не повлияло бы при этом наличие нескольких внутренних движков, как у большинства других издателей.

 

Методичку оставьте при себе, мне нужны конкретные факты.

[Sarto 1 922]

Только что, Agckuu_Coceg сказал:

Методичку оставьте при себе, мне нужны конкретные факты.

deal

xD

[Heaven's Secret 18 340]

Мда. О проблемах.

Показать контент  

Hide  

[djava 5 546]

47 минут назад, Agckuu_Coceg сказал:

коронованного ЕА как мультитул и затычкой на любую игру в принципе, влияет на продажи игры так, как не повлияло бы при этом наличие нескольких внутренних движков, как у большинства других издателей

Я думаю тут вопрос в продвижении. Фрост сейчас выдает картинки почти уровня CGI и соответственно, на хрена тем же ЕА заморачиваться с созданием или лицензированием кучи движков, когда у них есть универсальный солдат. А вот то, что его не подогнали под реалии разных жанров, это уже обратная сторона медали. Сомневаюсь, что DICE планировали его использовать вне стен студии

 

[LoginamNet 48 950]

43 минуты назад, Sarto сказал:

2) Приемлемая оптимизация, 3) Отличный звук

Да. 
При этом в минусах мы имеем ограниченный функционал для разработки чего-то, кроме шутеров, отсутствие простого и понятного инструментария для создания этого функционала, тотальную закрытость движка и сложность его модификации, отсутствие в студиях внутренних специалистистов по работе с ядром и базовым функционалом, построенную через жопу работу по обучению этого персонала, отсутствие времени на освоение особенностей движка дизайнерами и т.д. и т.п.
ЕА конечно могут бесконечно "работать на перспективу", вот только для этого у них скоро студий не останется.

2 минуты назад, djava сказал:

когда у них есть универсальный солдат

Его нет. Есть отличное ядро для шутеров. И отсутствие инструментария для остального.

Я не против фростбайта. Но пока его Core-разработчики не адаптировали двигло под иные проекты - смысла в таком подходе почти нихрена. Я более чем уверен, что отчисления за тот же UE4 будут меньше, чем оплата за время и танцы с бубнами вокруг FB.

[djava 5 546]

5 минут назад, LoginamNet сказал:

Я не против фростбайта. Но пока его Core-разработчики не адаптировали двигло под иные проекты - смысла в таком подходе почти нихрена. Я более чем уверен, что отчисления за тот же UE4 будут меньше, чем оплата за время и танцы с бубнами вокруг FB.

Если я не ошибаюсь, то любые телодвижения с лицензированными движками нужно согласовывать с их создателями. А это не меньшее количество времени и денег, чем держать своих индусов спецов, которые будут поддерживать на плаву самописный движок

Изменено 20 февраля, 2019 пользователем djava