Общее игровое обсуждение

[Old Backs 792]

 

 

[Artemis Entreri 763]

Мне кажется, или про игры тут начали говорить чуть реже?)

[Tanatos 16 342]

2 часа назад, -Lelouch- сказал:

Meanwhile,

Уже есть обвинения в адрес менеджеров из Юбисофта. 
Неделя будет полна драмой. 

Это какая-то организованная травля что ли? С чего все это подряд началось?

Изменено 24 июня, 2020 пользователем Tanatos

[Artemis Entreri 763]

41 минуту назад, Tanatos сказал:

Это какая-то организованная травля что ли? С чего все это подряд началось?

Волну хайпа подхватили

[Русалка 4 839]

Подскажите, есть какая--нибудь игрушка, похожая на покатушки на Кочевнике в МЕА? 

[Stilet 2 301]

Там для Hades обнова на 6 гигабайт прилетела. А следующий патч должен прокачать игру до версии 1.0

1 час назад, Русалка сказал:

Подскажите, есть какая--нибудь игрушка, похожая на покатушки на Кочевнике в МЕА? 

Если интересуют именно покатушки - Mad Max (2015)

[Ligade 5 890]

32 минуты назад, Stilet сказал:

Там для Hades обнова на 6 гигабайт прилетела. А следующий патч должен прокачать игру до версии 1.0

И чет дофига богов еще нету, или они не собираются добавлять тех же Геру с Аполлоном?

[Stilet 2 301]

50 минут назад, Ligade сказал:

И чет дофига богов еще нету, или они не собираются добавлять тех же Геру с Аполлоном?

Ну по идее

Показать контент  

должен быть еще один большой уровень уже на поверхности, если следовать логике повествования

Hide  

Возможно они там появятся. 

[Русалка 4 839]

4 часа назад, Stilet сказал:

 

Если интересуют именно покатушки - Mad Max (2015)

Ага, спасибо!

[DedushkaZedd 4 329]

Я тут имхошечку Лейдена прочитал, и вот чего понять не могу:

Цитата

Самой большой проблемой перед будущим видеоигр Лейден считает постоянно растущую цену их производства. Он помнит, как когда-то можно было создать игру всего за миллион долларов — но с каждым поколением консолей эта сумма возрастала минимум в два раза.

Теперь большие проекты могут стоить от 80 до 150 миллионов, не считая трат на маркетинг. К тому же, делают их теперь намного дольше. Студии вынуждены по 4-5 лет трудиться над одной игрой и вливать в неё огромные суммы денег — которые могут и не окупиться.

Всё это очень сильно тормозит прогресс.

С чего вдруг цена до сих пор должна расти? За счет чего? Я понимаю, почему цена выросла по сравнению с тем, что было 25 лет назад: более длительный цикл разработки, больший штат сотрудников и более широкий набор профильных специалистов, но он же уже сформирован и скачок этот преодолен, вроде бы. Для нового поколения нет нужды нанимать еще 300 человек, где больше половины имеет уникальные "ювелирные" знания и умения необходимые для создания ААА игры, и все ограничения в развитии формируются и упираются оборудованием поколения. В общем хотелось бы у сведущих узнать, а то не догоняю)

 

Изменено 24 июня, 2020 пользователем DedushkaZedd

[Agckuu_Coceg 2 387]

8 часов назад, Tanatos сказал:

Это какая-то организованная травля что ли? С чего все это подряд началось?

А чёрт его знает. Но точно это веселье началось недавно, с пробега по стримерам (швахнули одного менеджера крупной группы создателей контента), затем перешли на стримеров второго Дустана, ну и дальше мы собственно здесь.

 

[cure 9 138]

16 минут назад, DedushkaZedd сказал:

В общем хотелось бы у сведущих узнать, а то не догоняю)

 

Инфляция и зарплаты растут. Прямой прогрессии, конечно, нет, много в чём есть удешевления, но в целом из-за зарплат и человеко-часов разработка игр стоит конски. А если разработка происходит в США, Канаде, Японии или Западной Европе, то тем более - там очень высокий уровень жизни, а следовательно, и зарплаты.

Ну ещё и спорный момент по менеджменту, когда проект может перекраиваться по несколько раз. Не знаю, насколько часто это явление, но скорее всего довольно-таки. Издателям и студиям, впрочем, совсем невыгодно нести большие траты на разработку, потому, вон, все восторгались презентацией UE5, что он может помочь сократить сроки (хоть и UE почти никто из больших компаний и не пользуется, так что в свете блокбастеров поменяется, наверно, мало что). 
Можно ещё посмотреть видео:

в нём Макаренков рассказывает, что в предыдущем поколении бюджеты раздулись циклопически, но теперь разработка будет дорожать более умеренными темпами.

[Agckuu_Coceg 2 387]

20 минут назад, DedushkaZedd сказал:

Я тут имхошечку Лейдена прочитал, и вот чего понять не могу:

С чего вдруг цена до сих пор должна расти? За счет чего? Я понимаю, почему цена выросла по сравнению с тем, что было 25 лет назад: более длительный цикл разработки, больший штат сотрудников и более широкий набор профильных специалистов, но он же уже сформирован и скачок этот преодолел, вроде бы. Для нового поколения нет нужды нанимать еще 300 человек, где больше половины имеет уникальные "ювелирные" знания и умения необходимые для создания ААА игры. В общем хотелось бы у сведущих узнать, а то не догоняю)

 

Шутка в том, что на самом деле надо — иначе индустрия по мнению игроков начнёт по сути "стоять" на месте, упёршись в потолок возможностей и переставая их удивлять — достаточно сравнивать то, как выглядело ААА на позапрошлом поколении, прошлом поколении, и нынешнем (лучше всего смотреть на конечный период, где собственно был лучше всего виден тот самый "потолок"), а затем смотреть на количество людей в титрах, которое обычно проделало эту работу, которое опять же множится с каждым годом. Вот и выходит, что индустрия в ААА-сегменте по сути должна постоянно увеличивать объёмы сами разными способами просто для того, чтобы игрок заплатил практически столько же, сколько и раньше, но при этом сказал "вау, вот это действительно некстген". Ну и инфляция, увеличение зарплаты, всё это дополнительно.

То же самое и с бюджетами в киноиндустрии сейчас происходит — чтобы создать ААА-блокбастер круче, чем даже лет пять назад, вливают бюджеты уже не в 100-150 миллионов, а на все 250-300. Притом, что разница платы за билет в кино для зрителя за эти пять лет составляет всего-то около ~50-60 центов.

Изменено 24 июня, 2020 пользователем Agckuu_Coceg

[djava 5 546]

4 минуты назад, cure сказал:

в нём Макаренков рассказывает, что в предыдущем поколении бюджеты раздулись циклопически, но теперь разработка будет дорожать более умеренными темпами.

Он говорил, что проблема бюджетов прямо связана со сложностью архитектуры консолей, из-за чего все 7-е поколение японцы практически ничем не удивляли. Отчасти заслуга появления DMC5 и RE2R  благодаря упрощенной архитектуре новый консолей. 

[DedushkaZedd 4 329]

11 минут назад, Agckuu_Coceg сказал:

Да не, это на самом деле действительность. Вот опять же, привожу пример с кино

Окей, кажись я понял. Видимо и рост здесь так же обусловлен прогрессом специалистов, зарплаты которых растут параллельно прибыли. Плюс конкуренция. Как и с актерами, которые начали и здесь привлекаться активнее.

15 минут назад, Agckuu_Coceg сказал:

Ну и для того, чтобы заработать на игре как можно больше, игровая индустрия может позволить себе практики, которые для кино невозможны в принципе.

Но за то игры с низким бюджетом и шансов поменьше имеют, чем аналогичное кино.

[FrostFox 2 293]

Уже и до Энгри Джо добрались :

https://dtf.ru/life/158644-angry-joe-byl-obvinen-v-pristavaniyah

[djava 5 546]

Сообщите, когда Дракманну аналогичные предъявы выкатят. 

[Agckuu_Coceg 2 387]

26 минут назад, DedushkaZedd сказал:

Окей, кажись я понял. Видимо и рост здесь так же обусловлен прогрессом специалистов, зарплаты которых растут параллельно прибыли. Плюс конкуренция. Как и с актерами, которые начали и здесь привлекаться активнее.

Именно так — так как по сути, технологии производства и там, и там, сейчас практически не отличаются от того, что и было десять лет назад, лишь по сути идёт их совершенствование и оптимизация.

26 минут назад, DedushkaZedd сказал:

Но за то игры с низким бюджетом и шансов поменьше имеют, чем аналогичное кино.

Я бы сказал, что точно такие же шансы, потому что о многих низкобюджетных фильмах мы сами даже и не знаем, пока они не выходят в прокат, или они прокатываются исключительно в стране, в которой и были произведены — тут опять же всё дело в том, как заходит общей массе, в результате чего выстрелить может каждый.

Разве что порог вхождения сейчас в игровую индустрию на порядки ниже, чем в кино — потому что ресурсы для создания игр доступны буквально в интернете в абсолютно огромном объёме абсолютно бесплатно, и тебе для создания игры не требуется ничего, кроме домашнего компьютера... чем собственно многие и пользуются.

Изменено 24 июня, 2020 пользователем Agckuu_Coceg

[LoginamNet 48 950]

Не, посоны. Чатик всё таки игровой. Политоту не разводите. И за словами следите.

[Agckuu_Coceg 2 387]

Ой. Ой. Большое жирное ОЙ.

Серьёзно — вы сделали анонсом, отсроченным на неделю от остальной компании мелких игр, рескин для МОБА, сделанный Тенсентом для мобилочек (ну и для себя, само собой).

У меня таких флэшбэков о презентации Близзардов с их "у вас же есть телефоны" и "запоздалой первоапрельской шутке" уже давно не было.

Ну, вы догадались, какие комментарии под видео. Слава богу, хоть не додумались ещё и счётчик отключить.

Изменено 24 июня, 2020 пользователем Agckuu_Coceg

[YourSweetBun 487]

26 минут назад, FrostFox сказал:

Уже и до Энгри Джо добрались :

https://dtf.ru/life/158644-angry-joe-byl-obvinen-v-pristavaniyah

Лол.

[-Lelouch- 2 697]

33 минуты назад, LoginamNet сказал:

Не, посоны. Чатик всё таки игровой. Политоту не разводите. И за словами следите.

You're no fun.

 

@FrostFox написал в личку. Зачем - не знаю, просто уже начал писать. Дискуссия, в принципе бесполезная. Захочешь - читай, не захочешь - who cares.

[Tanatos 16 342]

47 минут назад, Agckuu_Coceg сказал:

Именно так — так как по сути, технологии производства и там, и там, сейчас практически не отличаются от того, что и было десять лет назад, лишь по сути идёт их совершенствование и оптимизация.

Но как технологии производства могут не отличатся от тех, что были 10 лет назад, если они совершенствуются?

[-Lelouch- 2 697]

1 час назад, DedushkaZedd сказал:

Окей, кажись я понял. Видимо и рост здесь так же обусловлен прогрессом специалистов, зарплаты которых растут параллельно прибыли. Плюс конкуренция. Как и с актерами, которые начали и здесь привлекаться активнее.

Что бы сделать такого персонажа

Показать контент  

Hide  

нужно намного больше времени и ресурсов, чем чтобы сделать такого персонажа

Показать контент  

Hide  

+ новые платформы (некст ген) позволяют сделать лучше физику, окружающий мир, взаимодействие игрока с миром, AI... В общем, все системы в игре. И чтобы сделать их лучше, также надо тратить больше времени и денег.

Раньше трава была статичной текстуркой, сейчас она должна двигаться под действием ветра, от прикосновения игрового персонажа, либо других объектов, а может даже и должна гореть, если на нее попадет огонь.

+ Если раньше игры были линейными, сейчас всё должно быть open world или semi-open world, должна быть куча сайд-контента и т.д. Просто потому что на это мода.

[Tanatos 16 342]

1 час назад, DedushkaZedd сказал:

Окей, кажись я понял. Видимо и рост здесь так же обусловлен прогрессом специалистов, зарплаты которых растут параллельно прибыли. Плюс конкуренция. Как и с актерами, которые начали и здесь привлекаться активнее.

По зарплате-то вполне могут и недоплачивать, как и везде. Игроиндустрия в этом смысле мало чем отличается от любого другого места работы.

Изменено 24 июня, 2020 пользователем Tanatos

[Game 3 788]

5 часов назад, DedushkaZedd сказал:

Я тут имхошечку Лейдена прочитал, и вот чего понять не могу:

С чего вдруг цена до сих пор должна расти? За счет чего? Я понимаю, почему цена выросла по сравнению с тем, что было 25 лет назад: более длительный цикл разработки, больший штат сотрудников и более широкий набор профильных специалистов, но он же уже сформирован и скачок этот преодолен, вроде бы. Для нового поколения нет нужды нанимать еще 300 человек, где больше половины имеет уникальные "ювелирные" знания и умения необходимые для создания ААА игры, и все ограничения в развитии формируются и упираются оборудованием поколения. В общем хотелось бы у сведущих узнать, а то не догоняю)

 

Игры становятся все более сложными и комплексными -> штат сотрудников продолжает расти. Чем больше сотрудников и чем дольше делается игра, тем больше расходы. Какая-то часть уходит и на спецэффекты/motion capture/маркетинг.

Насколько изменилась игровая индустрия можно продемонстрировать на примере GTA: Vice City и GTA V.

GTA III делали 23 человека. Над GTA: Vice City, которая вышла через год, скорее всего, работало примерно столько же людей. Делали Vice City около 9 месяцев. Бюджет - 5 млн $ (самая дорогая игра Rockstar на тот момент). 

GTA V делали более 1000 человек, срок разработки - 5 лет, бюджет - 265 млн $.

Причем разница в бюджетах между AAA-синглплеерными играми и AAA-играми с открытым миром/онлайн играми небольшая, а разница в продажах огромна. Поэтому издатели и предпочитают тратиться на игры с открытым миром/онлайн, а не на синглплеер.

Если недавно нормой для AAA-игры был штат в 150-250 человек, то сейчас уже частенько используют штат в 500+  человек, а в случае таких титанов как GTA V и RDR2 - 1000+ человек.

4 часа назад, cure сказал:

Инфляция и зарплаты растут. Прямой прогрессии, конечно, нет, много в чём есть удешевления, но в целом из-за зарплат и человеко-часов разработка игр стоит конски. А если разработка происходит в США, Канаде, Японии или Западной Европе, то тем более - там очень высокий уровень жизни, а следовательно, и зарплаты.

Зарплаты растут не так быстро. Кроме того, продажи игр растут и аудитория расширяется.

4 часа назад, Agckuu_Coceg сказал:

То же самое и с бюджетами в киноиндустрии сейчас происходит — чтобы создать ААА-блокбастер круче, чем даже лет пять назад, вливают бюджеты уже не в 100-150 миллионов, а на все 250-300. Притом, что разница платы за билет в кино для зрителя за эти пять лет составляет всего-то около ~50-60 центов.

Бюджеты блокбастеров растут потому, что аналогичным образом растут и сборы.

 

Изменено 24 июня, 2020 пользователем Game