Общее игровое обсуждение

[Old Backs 792]

 

 

[Русалка 4 881]

4 часа назад, Stilet сказал:

 

Если интересуют именно покатушки - Mad Max (2015)

Ага, спасибо!

[DedushkaZedd 4 604]

Я тут имхошечку Лейдена прочитал, и вот чего понять не могу:

Цитата

Самой большой проблемой перед будущим видеоигр Лейден считает постоянно растущую цену их производства. Он помнит, как когда-то можно было создать игру всего за миллион долларов — но с каждым поколением консолей эта сумма возрастала минимум в два раза.

Теперь большие проекты могут стоить от 80 до 150 миллионов, не считая трат на маркетинг. К тому же, делают их теперь намного дольше. Студии вынуждены по 4-5 лет трудиться над одной игрой и вливать в неё огромные суммы денег — которые могут и не окупиться.

Всё это очень сильно тормозит прогресс.

С чего вдруг цена до сих пор должна расти? За счет чего? Я понимаю, почему цена выросла по сравнению с тем, что было 25 лет назад: более длительный цикл разработки, больший штат сотрудников и более широкий набор профильных специалистов, но он же уже сформирован и скачок этот преодолен, вроде бы. Для нового поколения нет нужды нанимать еще 300 человек, где больше половины имеет уникальные "ювелирные" знания и умения необходимые для создания ААА игры, и все ограничения в развитии формируются и упираются оборудованием поколения. В общем хотелось бы у сведущих узнать, а то не догоняю)

 

Изменено 24 июня, 2020 пользователем DedushkaZedd

[Agckuu_Coceg 2 387]

8 часов назад, Tanatos сказал:

Это какая-то организованная травля что ли? С чего все это подряд началось?

А чёрт его знает. Но точно это веселье началось недавно, с пробега по стримерам (швахнули одного менеджера крупной группы создателей контента), затем перешли на стримеров второго Дустана, ну и дальше мы собственно здесь.

 

[cure 9 138]

16 минут назад, DedushkaZedd сказал:

В общем хотелось бы у сведущих узнать, а то не догоняю)

 

Инфляция и зарплаты растут. Прямой прогрессии, конечно, нет, много в чём есть удешевления, но в целом из-за зарплат и человеко-часов разработка игр стоит конски. А если разработка происходит в США, Канаде, Японии или Западной Европе, то тем более - там очень высокий уровень жизни, а следовательно, и зарплаты.

Ну ещё и спорный момент по менеджменту, когда проект может перекраиваться по несколько раз. Не знаю, насколько часто это явление, но скорее всего довольно-таки. Издателям и студиям, впрочем, совсем невыгодно нести большие траты на разработку, потому, вон, все восторгались презентацией UE5, что он может помочь сократить сроки (хоть и UE почти никто из больших компаний и не пользуется, так что в свете блокбастеров поменяется, наверно, мало что). 
Можно ещё посмотреть видео:

в нём Макаренков рассказывает, что в предыдущем поколении бюджеты раздулись циклопически, но теперь разработка будет дорожать более умеренными темпами.

[Agckuu_Coceg 2 387]

20 минут назад, DedushkaZedd сказал:

Я тут имхошечку Лейдена прочитал, и вот чего понять не могу:

С чего вдруг цена до сих пор должна расти? За счет чего? Я понимаю, почему цена выросла по сравнению с тем, что было 25 лет назад: более длительный цикл разработки, больший штат сотрудников и более широкий набор профильных специалистов, но он же уже сформирован и скачок этот преодолел, вроде бы. Для нового поколения нет нужды нанимать еще 300 человек, где больше половины имеет уникальные "ювелирные" знания и умения необходимые для создания ААА игры. В общем хотелось бы у сведущих узнать, а то не догоняю)

 

Шутка в том, что на самом деле надо — иначе индустрия по мнению игроков начнёт по сути "стоять" на месте, упёршись в потолок возможностей и переставая их удивлять — достаточно сравнивать то, как выглядело ААА на позапрошлом поколении, прошлом поколении, и нынешнем (лучше всего смотреть на конечный период, где собственно был лучше всего виден тот самый "потолок"), а затем смотреть на количество людей в титрах, которое обычно проделало эту работу, которое опять же множится с каждым годом. Вот и выходит, что индустрия в ААА-сегменте по сути должна постоянно увеличивать объёмы сами разными способами просто для того, чтобы игрок заплатил практически столько же, сколько и раньше, но при этом сказал "вау, вот это действительно некстген". Ну и инфляция, увеличение зарплаты, всё это дополнительно.

То же самое и с бюджетами в киноиндустрии сейчас происходит — чтобы создать ААА-блокбастер круче, чем даже лет пять назад, вливают бюджеты уже не в 100-150 миллионов, а на все 250-300. Притом, что разница платы за билет в кино для зрителя за эти пять лет составляет всего-то около ~50-60 центов.

Изменено 24 июня, 2020 пользователем Agckuu_Coceg

[djava 5 546]

4 минуты назад, cure сказал:

в нём Макаренков рассказывает, что в предыдущем поколении бюджеты раздулись циклопически, но теперь разработка будет дорожать более умеренными темпами.

Он говорил, что проблема бюджетов прямо связана со сложностью архитектуры консолей, из-за чего все 7-е поколение японцы практически ничем не удивляли. Отчасти заслуга появления DMC5 и RE2R  благодаря упрощенной архитектуре новый консолей. 

[DedushkaZedd 4 604]

11 минут назад, Agckuu_Coceg сказал:

Да не, это на самом деле действительность. Вот опять же, привожу пример с кино

Окей, кажись я понял. Видимо и рост здесь так же обусловлен прогрессом специалистов, зарплаты которых растут параллельно прибыли. Плюс конкуренция. Как и с актерами, которые начали и здесь привлекаться активнее.

15 минут назад, Agckuu_Coceg сказал:

Ну и для того, чтобы заработать на игре как можно больше, игровая индустрия может позволить себе практики, которые для кино невозможны в принципе.

Но за то игры с низким бюджетом и шансов поменьше имеют, чем аналогичное кино.

[FrostFox 2 391]

Уже и до Энгри Джо добрались :

https://dtf.ru/life/158644-angry-joe-byl-obvinen-v-pristavaniyah

[djava 5 546]

Сообщите, когда Дракманну аналогичные предъявы выкатят. 

[Agckuu_Coceg 2 387]

26 минут назад, DedushkaZedd сказал:

Окей, кажись я понял. Видимо и рост здесь так же обусловлен прогрессом специалистов, зарплаты которых растут параллельно прибыли. Плюс конкуренция. Как и с актерами, которые начали и здесь привлекаться активнее.

Именно так — так как по сути, технологии производства и там, и там, сейчас практически не отличаются от того, что и было десять лет назад, лишь по сути идёт их совершенствование и оптимизация.

26 минут назад, DedushkaZedd сказал:

Но за то игры с низким бюджетом и шансов поменьше имеют, чем аналогичное кино.

Я бы сказал, что точно такие же шансы, потому что о многих низкобюджетных фильмах мы сами даже и не знаем, пока они не выходят в прокат, или они прокатываются исключительно в стране, в которой и были произведены — тут опять же всё дело в том, как заходит общей массе, в результате чего выстрелить может каждый.

Разве что порог вхождения сейчас в игровую индустрию на порядки ниже, чем в кино — потому что ресурсы для создания игр доступны буквально в интернете в абсолютно огромном объёме абсолютно бесплатно, и тебе для создания игры не требуется ничего, кроме домашнего компьютера... чем собственно многие и пользуются.

Изменено 24 июня, 2020 пользователем Agckuu_Coceg

[LoginamNet 48 951]

Не, посоны. Чатик всё таки игровой. Политоту не разводите. И за словами следите.

[Agckuu_Coceg 2 387]

Ой. Ой. Большое жирное ОЙ.

Серьёзно — вы сделали анонсом, отсроченным на неделю от остальной компании мелких игр, рескин для МОБА, сделанный Тенсентом для мобилочек (ну и для себя, само собой).

У меня таких флэшбэков о презентации Близзардов с их "у вас же есть телефоны" и "запоздалой первоапрельской шутке" уже давно не было.

Ну, вы догадались, какие комментарии под видео. Слава богу, хоть не додумались ещё и счётчик отключить.

Изменено 24 июня, 2020 пользователем Agckuu_Coceg

[YourSweetBun 487]

26 минут назад, FrostFox сказал:

Уже и до Энгри Джо добрались :

https://dtf.ru/life/158644-angry-joe-byl-obvinen-v-pristavaniyah

Лол.

[-Lelouch- 2 697]

33 минуты назад, LoginamNet сказал:

Не, посоны. Чатик всё таки игровой. Политоту не разводите. И за словами следите.

You're no fun.

 

@FrostFox написал в личку. Зачем - не знаю, просто уже начал писать. Дискуссия, в принципе бесполезная. Захочешь - читай, не захочешь - who cares.

[Tanatos 18 966]

47 минут назад, Agckuu_Coceg сказал:

Именно так — так как по сути, технологии производства и там, и там, сейчас практически не отличаются от того, что и было десять лет назад, лишь по сути идёт их совершенствование и оптимизация.

Но как технологии производства могут не отличатся от тех, что были 10 лет назад, если они совершенствуются?

[-Lelouch- 2 697]

1 час назад, DedushkaZedd сказал:

Окей, кажись я понял. Видимо и рост здесь так же обусловлен прогрессом специалистов, зарплаты которых растут параллельно прибыли. Плюс конкуренция. Как и с актерами, которые начали и здесь привлекаться активнее.

Что бы сделать такого персонажа

Показать контент  

Hide  

нужно намного больше времени и ресурсов, чем чтобы сделать такого персонажа

Показать контент  

Hide  

+ новые платформы (некст ген) позволяют сделать лучше физику, окружающий мир, взаимодействие игрока с миром, AI... В общем, все системы в игре. И чтобы сделать их лучше, также надо тратить больше времени и денег.

Раньше трава была статичной текстуркой, сейчас она должна двигаться под действием ветра, от прикосновения игрового персонажа, либо других объектов, а может даже и должна гореть, если на нее попадет огонь.

+ Если раньше игры были линейными, сейчас всё должно быть open world или semi-open world, должна быть куча сайд-контента и т.д. Просто потому что на это мода.

[Tanatos 18 966]

1 час назад, DedushkaZedd сказал:

Окей, кажись я понял. Видимо и рост здесь так же обусловлен прогрессом специалистов, зарплаты которых растут параллельно прибыли. Плюс конкуренция. Как и с актерами, которые начали и здесь привлекаться активнее.

По зарплате-то вполне могут и недоплачивать, как и везде. Игроиндустрия в этом смысле мало чем отличается от любого другого места работы.

Изменено 24 июня, 2020 пользователем Tanatos

[Game 3 788]

5 часов назад, DedushkaZedd сказал:

Я тут имхошечку Лейдена прочитал, и вот чего понять не могу:

С чего вдруг цена до сих пор должна расти? За счет чего? Я понимаю, почему цена выросла по сравнению с тем, что было 25 лет назад: более длительный цикл разработки, больший штат сотрудников и более широкий набор профильных специалистов, но он же уже сформирован и скачок этот преодолен, вроде бы. Для нового поколения нет нужды нанимать еще 300 человек, где больше половины имеет уникальные "ювелирные" знания и умения необходимые для создания ААА игры, и все ограничения в развитии формируются и упираются оборудованием поколения. В общем хотелось бы у сведущих узнать, а то не догоняю)

 

Игры становятся все более сложными и комплексными -> штат сотрудников продолжает расти. Чем больше сотрудников и чем дольше делается игра, тем больше расходы. Какая-то часть уходит и на спецэффекты/motion capture/маркетинг.

Насколько изменилась игровая индустрия можно продемонстрировать на примере GTA: Vice City и GTA V.

GTA III делали 23 человека. Над GTA: Vice City, которая вышла через год, скорее всего, работало примерно столько же людей. Делали Vice City около 9 месяцев. Бюджет - 5 млн $ (самая дорогая игра Rockstar на тот момент). 

GTA V делали более 1000 человек, срок разработки - 5 лет, бюджет - 265 млн $.

Причем разница в бюджетах между AAA-синглплеерными играми и AAA-играми с открытым миром/онлайн играми небольшая, а разница в продажах огромна. Поэтому издатели и предпочитают тратиться на игры с открытым миром/онлайн, а не на синглплеер.

Если недавно нормой для AAA-игры был штат в 150-250 человек, то сейчас уже частенько используют штат в 500+  человек, а в случае таких титанов как GTA V и RDR2 - 1000+ человек.

4 часа назад, cure сказал:

Инфляция и зарплаты растут. Прямой прогрессии, конечно, нет, много в чём есть удешевления, но в целом из-за зарплат и человеко-часов разработка игр стоит конски. А если разработка происходит в США, Канаде, Японии или Западной Европе, то тем более - там очень высокий уровень жизни, а следовательно, и зарплаты.

Зарплаты растут не так быстро. Кроме того, продажи игр растут и аудитория расширяется.

4 часа назад, Agckuu_Coceg сказал:

То же самое и с бюджетами в киноиндустрии сейчас происходит — чтобы создать ААА-блокбастер круче, чем даже лет пять назад, вливают бюджеты уже не в 100-150 миллионов, а на все 250-300. Притом, что разница платы за билет в кино для зрителя за эти пять лет составляет всего-то около ~50-60 центов.

Бюджеты блокбастеров растут потому, что аналогичным образом растут и сборы.

 

Изменено 24 июня, 2020 пользователем Game

[DedushkaZedd 4 604]

15 минут назад, -Lelouch- сказал:

Что бы сделать такого персонажа

Очевидно. Потому я и сказал, что прекрасно понимаю, почему до этого случилось "намного больше времени и денег". Речь была про то, почему сейчас это должно происходить в тех же объемах, когда разница все больше стирается, и разница между эти:

Показать контент  

Hide  

и этим:

Показать контент  

Hide  

Не очень большая. И дальше она будет еще меньше.

Понятно что какой-то рост цены разработки есть, просто меня смущало приравнивание росто 10 лет назад, к нынешнему, когда уже довольно многое делается для оптимизации разработки (аля UE5). Но вопрос уже снят, да.

[Game 3 788]

3 минуты назад, DedushkaZedd сказал:

Очевидно. Потому я и сказал, что прекрасно понимаю, почему до этого случилось "намного больше времени и денег". Речь была про то, почему сейчас это должно происходить в тех же объемах, когда разница все больше стирается, и разница между эти:

и этим:

Показать контент

Hide

Не очень большая. И дальше она будет еще меньше.

Понятно что какой-то рост цены разработки есть, просто меня смущало приравнивание росто 10 лет назад, к нынешнему, когда уже довольно многое делается для оптимизации разработки (аля UE5). Но вопрос уже снят, да.

Я бы сказал, что она не просто большая, а огромная.

Лицевые анимации именно Элли в TLoU 2 потряcающие, возможно, лучшие в индустрии на данный момент.

Изменено 24 июня, 2020 пользователем Game

[Tanatos 18 966]

2 минуты назад, Game сказал:

GTA III делали 23 человека. Над GTA: Vice City, которая вышла через год, скорее всего, работало примерно столько же. Делали Vice City около 9 месяцев. Бюджет - 5 млн $ (самая дорогая игра Rockstar на тот момент). 

GTA V делали более 1000 человек, срок разработки - 5 лет, бюджет - 265 млн $.

Причем разница в бюджетах между синглплеерными играми и играми с открытым миром/онлайн играми небольшая, а разница в продажах огромна. Поэтому издатели и предпочитают тратиться на игры с открытым миром/онлайн, а не на синглплеер.

Насчёт разницы продаж. Мне кажется, здесь сыграло и то, что прошлые GTA все-таки не так рекламировали, как GTA V. Плюс сработал сам же бренд.

[Game 3 788]

16 минут назад, Tanatos сказал:

Насчёт разницы продаж. Мне кажется, здесь сыграло и то, что прошлые GTA все-таки не так рекламировали, как GTA V. Плюс сработал сам же бренд.

GTA Vice City продала около 18 млн копий, что для того времени очень много.

Я имел в виду не GTA, а современные синглплеерные, коридорные AAA-игры, редкие из которых продают более 5 млн копий (и эти продажи считаются успешными), в то время как успешная синглплеерная openworld или онлайн игра продает 10-30 млн. при небольшой разнице в бюджете.

Изменено 24 июня, 2020 пользователем Game

[Agckuu_Coceg 2 387]

49 минут назад, Tanatos сказал:

Но как технологии производства могут не отличатся от тех, что были 10 лет назад, если они совершенствуются?

Просто — по сути все велосипеды в индустрии уже давно изобретены (хромакею уже лет девяносто, но его как использовали в 2020-м, так и используют: мокапу уже тоже почти тридцать лет и в фильмах так же, как он используется и сейчас, уже лет двадцать), и по сути идёт только улучшение и оптимизация уже того, что по факту уже имеется (как, к примеру, та же трассировка лучей, которую уже около семи лет обкатывают в фильмах)— и способы того, как этого добиться.

Изменено 24 июня, 2020 пользователем Agckuu_Coceg

[DedushkaZedd 4 604]

13 минут назад, Game сказал:

Я бы сказал, что она не просто большая, а огромная.

Лицевые анимации именно Элли в TLoU 2 потряcающие, возможно, лучшие в индустрии на данный момент.

Там просто между RDR разница в 10 лет (считай два поколения) и в период скачка, поэтому дал чуть другое сравнение. Само собой разница есть. Но не совсем понятно было насколько больше времени и ресурсов уходит на эту разницу (конкретно с Тлоу). Казалось бы что там захват, что здесь, а дальше повторяй + добавляй, лишь бы инструмент вывозил.

Изменено 24 июня, 2020 пользователем DedushkaZedd

[Tanatos 18 966]

45 минут назад, Agckuu_Coceg сказал:

Просто — по сути все велосипеды в индустрии уже изобретены (хромакею уже лет девяносто, но его как использовали в 2020-м, так и используют: мокапу уже тоже почти тридцать лет и в фильмах он уже используется лет двадцать), и по сути идёт только улучшение и оптимизацию уже того, что по факту имеется и как этого добиться.

На примере одних даже отражений можно сказать, что это не совсем так.
Хотя я имел в виду другое. Если технологии совершенствуются, значит нельзя сказать, что за 10 лет вот вообще ничего не изменилось.

UPD. Ты упомянул трассировку лучей "за последние за семь лет", это как раз укладывается в прошедшее десятилетие. И в играх трассировку стали использоваться примерно в то же время, что в кино.

Изменено 24 июня, 2020 пользователем Tanatos