Общее игровое обсуждение

[Old Backs 792]

 

 

[DedushkaZedd 4 325]

15 минут назад, -Lelouch- сказал:

Что бы сделать такого персонажа

Очевидно. Потому я и сказал, что прекрасно понимаю, почему до этого случилось "намного больше времени и денег". Речь была про то, почему сейчас это должно происходить в тех же объемах, когда разница все больше стирается, и разница между эти:

Показать контент  

Hide  

и этим:

Показать контент  

Hide  

Не очень большая. И дальше она будет еще меньше.

Понятно что какой-то рост цены разработки есть, просто меня смущало приравнивание росто 10 лет назад, к нынешнему, когда уже довольно многое делается для оптимизации разработки (аля UE5). Но вопрос уже снят, да.

[Game 3 788]

3 минуты назад, DedushkaZedd сказал:

Очевидно. Потому я и сказал, что прекрасно понимаю, почему до этого случилось "намного больше времени и денег". Речь была про то, почему сейчас это должно происходить в тех же объемах, когда разница все больше стирается, и разница между эти:

и этим:

Показать контент

Hide

Не очень большая. И дальше она будет еще меньше.

Понятно что какой-то рост цены разработки есть, просто меня смущало приравнивание росто 10 лет назад, к нынешнему, когда уже довольно многое делается для оптимизации разработки (аля UE5). Но вопрос уже снят, да.

Я бы сказал, что она не просто большая, а огромная.

Лицевые анимации именно Элли в TLoU 2 потряcающие, возможно, лучшие в индустрии на данный момент.

Изменено 24 июня, 2020 пользователем Game

[Tanatos 16 286]

2 минуты назад, Game сказал:

GTA III делали 23 человека. Над GTA: Vice City, которая вышла через год, скорее всего, работало примерно столько же. Делали Vice City около 9 месяцев. Бюджет - 5 млн $ (самая дорогая игра Rockstar на тот момент). 

GTA V делали более 1000 человек, срок разработки - 5 лет, бюджет - 265 млн $.

Причем разница в бюджетах между синглплеерными играми и играми с открытым миром/онлайн играми небольшая, а разница в продажах огромна. Поэтому издатели и предпочитают тратиться на игры с открытым миром/онлайн, а не на синглплеер.

Насчёт разницы продаж. Мне кажется, здесь сыграло и то, что прошлые GTA все-таки не так рекламировали, как GTA V. Плюс сработал сам же бренд.

[Game 3 788]

16 минут назад, Tanatos сказал:

Насчёт разницы продаж. Мне кажется, здесь сыграло и то, что прошлые GTA все-таки не так рекламировали, как GTA V. Плюс сработал сам же бренд.

GTA Vice City продала около 18 млн копий, что для того времени очень много.

Я имел в виду не GTA, а современные синглплеерные, коридорные AAA-игры, редкие из которых продают более 5 млн копий (и эти продажи считаются успешными), в то время как успешная синглплеерная openworld или онлайн игра продает 10-30 млн. при небольшой разнице в бюджете.

Изменено 24 июня, 2020 пользователем Game

[Agckuu_Coceg 2 387]

49 минут назад, Tanatos сказал:

Но как технологии производства могут не отличатся от тех, что были 10 лет назад, если они совершенствуются?

Просто — по сути все велосипеды в индустрии уже давно изобретены (хромакею уже лет девяносто, но его как использовали в 2020-м, так и используют: мокапу уже тоже почти тридцать лет и в фильмах так же, как он используется и сейчас, уже лет двадцать), и по сути идёт только улучшение и оптимизация уже того, что по факту уже имеется (как, к примеру, та же трассировка лучей, которую уже около семи лет обкатывают в фильмах)— и способы того, как этого добиться.

Изменено 24 июня, 2020 пользователем Agckuu_Coceg

[DedushkaZedd 4 325]

13 минут назад, Game сказал:

Я бы сказал, что она не просто большая, а огромная.

Лицевые анимации именно Элли в TLoU 2 потряcающие, возможно, лучшие в индустрии на данный момент.

Там просто между RDR разница в 10 лет (считай два поколения) и в период скачка, поэтому дал чуть другое сравнение. Само собой разница есть. Но не совсем понятно было насколько больше времени и ресурсов уходит на эту разницу (конкретно с Тлоу). Казалось бы что там захват, что здесь, а дальше повторяй + добавляй, лишь бы инструмент вывозил.

Изменено 24 июня, 2020 пользователем DedushkaZedd

[Tanatos 16 286]

45 минут назад, Agckuu_Coceg сказал:

Просто — по сути все велосипеды в индустрии уже изобретены (хромакею уже лет девяносто, но его как использовали в 2020-м, так и используют: мокапу уже тоже почти тридцать лет и в фильмах он уже используется лет двадцать), и по сути идёт только улучшение и оптимизацию уже того, что по факту имеется и как этого добиться.

На примере одних даже отражений можно сказать, что это не совсем так.
Хотя я имел в виду другое. Если технологии совершенствуются, значит нельзя сказать, что за 10 лет вот вообще ничего не изменилось.

UPD. Ты упомянул трассировку лучей "за последние за семь лет", это как раз укладывается в прошедшее десятилетие. И в играх трассировку стали использоваться примерно в то же время, что в кино.

Изменено 24 июня, 2020 пользователем Tanatos

[VlReaderr 2 142]

55 минут назад, DedushkaZedd сказал:

и разница

Не очень большая. И дальше она будет еще меньше.

Ага. Визуальная разница мельчает, а затраты труда на то, чтобы эту разницу сделать, как раз возрастают. Потому что консоли на пределе производительности, а графон надо улучшать. Вот и выходит, что этот мизерный прирост визуального эффекта могут сделать не только лишь все, а очень дорогостоящие специалисты.

[Agckuu_Coceg 2 387]

21 минуту назад, Tanatos сказал:

Хотя я имел в виду другое. Если технологии совершенствуются, значит нельзя сказать, что за 10 лет вот вообще ничего не изменилось.

А я и не говорю, что прямо вообще ничего не изменились. Изменилось, конечно — но за десять лет это сделано даже близко не настолько, как это изменилось в сравнении с тем, как достигали того же самого эффекта лет двадцать или тридцать назад.

По сути, во многом меняется не сама технология (достаточно сравнить то, как делали мокап в 2010-м против того, как его делают сейчас), а именно подходы к реализации. Некоторые вещи раньше недоступны были из-за того, что было недостаточно производительности ресурсов, и всё упиралось в потолок — поэтому это отбрасывали. Некоторые — потому что на тот момент были слишком дороги для использования внутри игры и поэтому использовались разве что единицами, поэтому реализовывали всё более простыми способами. Некоторые — просто потому, что именно другие методы были проще в использовании и оптимизации. 

Вот это всё и накладывается. Собственно, как раз в видео ты и приводишь это самое.

Изменено 24 июня, 2020 пользователем Agckuu_Coceg

[Artemis Entreri 763]

На самом деле реально жрущие методы не использовал никто. Всегда делали костыли. У кого костыли получаются изящнее, менее требовательнее и проще тот и молодец. Все на креативе строится. И сейчас я уверен если бы все топовые игры показали изнутри, там было бы не меньше костылей. 

Суть в том, что игру можно сделать максимально красивой, это в принципе вообще не особая проблема для многих студий. Проблема в том, что бы машины игроков от этой игры не взорвались. 

Изменено 24 июня, 2020 пользователем Artemis Entreri

[Agckuu_Coceg 2 387]

13 минут назад, Artemis Entreri сказал:

На самом деле реально жрущие методы не использовал никто. Всегда делали костыли. У кого костыли получаются изящнее, менее требовательнее и проще тот и молодец. Все на креативе строится. И сейчас я уверен если бы все топовые игры показали изнутри, там было бы не меньше костылей. 

Не, на самом деле даже реально жрущие или абсолютно неиспользуемые у большинства методы использовали и используют в играх — просто для того, чтобы подтвердить, что методы на самом деле вполне состоятельные.

Для этого даже термин по факту есть — killer application, хотя часто его применяют некорректно. 

Изменено 24 июня, 2020 пользователем Agckuu_Coceg

[Artemis Entreri 763]

2 минуты назад, Agckuu_Coceg сказал:

Не, на самом деле даже реально жрущие методы использовали и используют в играх — просто для того, чтобы подтвердить, что методы на самом деле вполне состоятельные. Для этого даже термин по факту есть — killer application

Очень сомневаюсь. А если сейчас и используют то прям слишком редко, и только на пк. 

[Agckuu_Coceg 2 387]

1 минуту назад, Artemis Entreri сказал:

Очень сомневаюсь. А если сейчас и используют то прям слишком редко, и только на пк. 

Не, и на консолях тоже — иначе бы и мы и даже на полностью консольных эксклюзивах порой не получали игры, в которых наблюдаются просадки кадров.

Редко, но бывает.

[Artemis Entreri 763]

5 минут назад, Agckuu_Coceg сказал:

Не, и на консолях тоже — иначе бы и мы и даже на полностью консольных эксклюзивах порой не получали игры, в которых наблюдаются просадки кадров.

Редко, но бывает.

Ну вообще какой-то метод не может быть killer app, хотя бы потому что даже в названии используется "приложение") Готовую игру в принципе назвать так можно. 

Использовать какие то жрущие методы приходится в любом случае, это понятно, костыли ведь придумали не для абсолютно всего. Но я к чему это говорю, сейчас платят не за то, что разраб смог сделать какую-то красивую штуку, красивее чем у других, а за то, что  эта красивая штука не сожгла комп игрока. За креативные методы вообщем. 

Изменено 24 июня, 2020 пользователем Artemis Entreri

[DedushkaZedd 4 325]

5 минут назад, Artemis Entreri сказал:

Но я к чему это говорю, сейчас платят не за то, что разраб смог сделать какую-то красивую штуку, красивее чем у других, а за то, что  эта красивая штука не сожгла комп игрока.

Крайтек в свое время походу не заморачивались xD

[Artemis Entreri 763]

Только что, DedushkaZedd сказал:

Крайтек в свое время походу не заморачивались xD

Ну во первых когда это было) А во вторых крузис как раз можно killer app назвать

[djava 5 546]

1 час назад, Artemis Entreri сказал:

Ну во первых когда это было) А во вторых крузис как раз можно killer app назвать

Кукурузис скорее как эволюция. Первопроходцем был первый Фарик, который потом к Юбисофту уехал. 

[Artemis Entreri 763]

1 минуту назад, djava сказал:

Кукурузис скорее как эволюция. Первопроходцем был первый Фарик, который потом к Юбисофту уехал. 

фарик разве требовал дикое железо?

[djava 5 546]

17 минут назад, Artemis Entreri сказал:

фарик разве требовал дикое железо?

На 2004 год да. Просто сейчас о нем никто не вспоминает, ибо времени прошло огого. Мало какая игра могла удивить открытыми пространствами с такой свободой действий. 

[drakonid999 4 427]

43 минуты назад, LoginamNet сказал:

Зато после оценок к TLoU2 ни у одного адекватного человека не должно остаться даже тени сомнения, что 99% современного игрожура - дешевые шлюхи.

Так давно же известно 

И давно уже покупают стримлеров, потому что народ на них смотрит, а игрожур пережиток прошлого 

Мне больше бывает забавно когда игрожур ещё при этом полностью некомпетентен как игрок, вот это вообще квинтесенция (из последнего чего такого помню пара орных рецензий на дум ет) 

[Миро 1 141]

Начинаем день с новостей о сексуальном насилии в игросфере.

За этосамое на Твиче забанили стримера BlessRNG. И убрали с платформы его смайл:

Немного о произошедшем

Изменено 25 июня, 2020 пользователем Миро

[Sqrat 9 905]

Я так понимаю, это такой флешмоб среди бабонек начался, как наиболее нелепо обвинить мужика? XD

[DedushkaZedd 4 325]

И тем не менее степень нелепости роли не играет, и мамкины пикаперы несут потери)

[Хола 13 600]

42 минуты назад, Sqrat сказал:

Я так понимаю, это такой флешмоб среди бабонек начался, как наиболее нелепо обвинить мужика? XD

Пока что все истории крутятся вокруг того как их НЕ трахнули. 

[Sqrat 9 905]

27 минут назад, Хола сказал:

Пока что все истории крутятся вокруг того как их НЕ трахнули. 

Нет повести печальнее на свете.)