Общее игровое обсуждение

[Old Backs 792]

 

 

[VlReaderr 2 357]

3 минуты назад, Agckuu_Coceg сказал:

другую партию собственных друзей

Речь не о том, что надо встретить партию собственных друзей, а о том, что надо встретить партию любых друзей. То есть, игру должны не просто купить стопицот человек, а это должны быть группы друзей, и этих групп должно быть много, чтобы наша группа имела шанс с ними встретиться. Мне казалось, что для аркадной игрухи это вообще малореально. Это ж не EVE, где всё на серьёзных щщах. Но хорошо, если получилось. 

[cure 9 138]

6 минут назад, Game сказал:

Так это повышение принципиально не решает проблемы.

Чтобы ее решить, нужно либо повышать стоимость игры хотя бы раза в полтора либо снижать бюджет, либо делать так, чтобы больше людей покупали этот тип игр.

Суть проблемы в том, что такие игры покупает мало людей и легкого решения у нее нет, пока таких покупателей не станет больше.

Макаренков в своём видео о повышении цен цитирует Шона Лейдена, который говорил, что синглплеерные игры должны стоить ~на 40% дороже и при этом ещё быть короче. Такое тоже вряд ли кто примет с распостёртыми объятиями.

А повышать цену сразу на много никто не будет, это самоубийство. 

[djava 5 546]

1 час назад, cure сказал:

А повышать цену сразу на много никто не будет, это самоубийство. 

Соревновательные онлайн-дрочильни уже можно и не продавать, переведя их на самоокупаемость за счет скинов и прочего непотребства. Один хрен в Батле или Колде кроме шкур и карт ничего не меняется. 

Изменено 13 июля, 2020 пользователем djava

[-Lelouch- 2 697]

3 часа назад, Agckuu_Coceg сказал:

Не совсем - даже не столько реюзом, сколько переделанным Титанупалом 3, который изначально пилили всё так же на Сурце

В таком случае, Titanfall 3 должен был реюзать немалую часть контента из Titanfall 2. 
Оружие, модификаторы для него, абилки, анимации, механики передвижения и стрельбы в Апексе в основном взяты из тайтанфолла 2 и немного модифицированы. Не удивлюсь, если часть построек и прочих объектов, разбросанных по картам в апексе, так же «стырили» с карт первого и второго тайтанфоллов. 

[Agckuu_Coceg 2 387]

1 час назад, djava сказал:

Соревновательные онлайн-дрочильни уже можно и не продавать, переведя их на самоокупаемость за счет скинов и прочего непотребства. Один хрен в Батле или Колде кроме шкур и карт ничего не меняется. 

Но зачем брать меньше, если и так всё равно возьмут, ага. Особенно в случае с той же Колодой, где можно вначале продать игру с микротранзакциями к ней, а зачем заработать ещё больше на её же собственных ассетах, сделав отдельный бесплатный рояль уже со своим собственным набором микротранзакций, не связанных с первой игрой — в результате чего игроки будут платить уже за обе игры. А ещё прикрепить к первой ремастер другой игры в качестве DLC. И все игроки всё равно будут довольны.

 

Изменено 13 июля, 2020 пользователем Agckuu_Coceg

[FrostFox 2 386]

20 часов назад, Game сказал:

Киберпанк - это игра с открытым миром, которая, как и Ведьмак 3, должна продать от 30 млн копий. 

Вот только Ведьмак не должен был продавать 30 млн копий. Успех Ведьмака удивил даже самих Прожектов. Для того чтобы принести хорошую прибыль им нужно было продать намного меньше, в разы.

Еще момент. Ты сам же писал про физические носители, что половину их цены берут сети и транспорт, так вот, а почему цифра не стоит 50% от цены физ копии в своем магазине и 70% от нее в чужом? Как так то? Сейчас даже на соснолях цифровые продажи обогнали физ. носители, на ПК еще больше, и со временем тенденция будет только нарастать. Эта денежка куда из структуры затрат пропала, это что же получается, потребителя годами кидали через известное место, да не, фигня какая-то.

И главный аргумент который тут уже не раз приводили - рынок все еще растет, и будет расти еще долго. Каждый следующий ААА продукт в массе продает больше копий чем раньше. Т.е. несмотря на повышение стоимости производства, с которой тоже не все однозначно, средний ААА проект приносит больше прибыли чем раньше.

Другой вопрос, что в монструозных корпорациях строка в балансе условной Биовар сильно не дотягивает до строки производителя казино-спортсима-сервиса, и это повышение должно лишь в очередной раз улучшить показатели, чтобы еще эффективнее стричь баранов, чтобы инвестор был доволен, чтобы капитализиция росла. Tunalex про это уже хорошо написал. Вот и все.

У Сонечки немного другие резоны, они сами же начали кормить игроков дискурсом про качественные игры без микротранзакций и гринда, а хочется как в Условной Одиссее. А про то, что эксклюзивы Сони работают в первую очередь не как продукт, а как способ продвижения консоли тоже никто не вспомнит, когда в очередной раз будет лечить про необходимость повышения цены. И при этом они все равно на них зарабатывают, но хочется еще больше.

И еще. А когда у нас в последний раз с треском проваливался ААА продукт? Говорят, что даже Ансем принес прибыль. А Андромеда так еще лучше. Другой вопрос, что они просто не оправдали возложенных на них надежд и не собрали все деньги мира, а заодно и стали токсичными.

Изменено 13 июля, 2020 пользователем FrostFox

[Dmitry Shepard 31 523]

 

[Game 3 788]

13 минут назад, FrostFox сказал:

Вот только Ведьмак не должен был продавать 30 млн копий. Успех Ведьмака удивил даже самих Прожектов. Для того чтобы принести хорошую прибыль им нужно было продать намного меньше, в разы.

Верно, и Киберпанку не надо столько продавать, чтобы окупиться, но ожидаемые продажи от него примерно такие.

15 минут назад, FrostFox сказал:

Еще момент. Ты сам же писал про физические носители, что половину их цены берут сети и транспорт

Ты что-то перепутал, я ничего такого не писал.

15 минут назад, FrostFox сказал:

И главный аргумент который тут уже не раз приводили - рынок все еще растет, и будет расти еще долго. Каждый следующий ААА продукт в массе продает больше копий чем раньше. Т.е. несмотря на повышение стоимости производства, с которой тоже не все однозначно, средний ААА проект приносит больше прибыли чем раньше.

Это все так, но не в случае с синглплеерными играми без открытого мира. У синглплеерных игр без открытого мира бюджет растет соразмерно с остальными играми, но продажи гораздо меньше и практически не растут. Поэтому получается ситуация, когда у синглплеерных игр без открытого мира есть бюджет, который часто едва окупается, так как их покупает гораздо меньше людей.

[FrostFox 2 386]

18 минут назад, Game сказал:

Ты что-то перепутал, я ничего такого не писал.

22 часа назад, Game сказал:

Отредактировано. 

Случайно удалил все сообщение, найс.

Вот тут ты про это писал.

Опять же, писал- не писал, то что цифра в своем магазине должна стоить дешевле физ копии в два раза - это факт.

18 минут назад, Game сказал:

Это все так, но не в случае с синглплеерными играми без открытого мира. У синглплеерных игр без открытого мира бюджет растет соразмерно с остальными играми, но продажи гораздо меньше и практически не растут.

Вообще то у синглплеерных игр бюджеты меньше чем у игр с открытым миром. Те же эксклюзивы Сони это исключение, да и то за счет нездорового пефекционизма который по сути нужен для крутости эксклюзивов, чтобы продавать саму платформу. И продажи у синглов без открытого мира тоже растут, просто динамика не такая хорошая. Инсталбаза растет - продажи растут. И еще момент. А как так получается, что игра типа Резидента 3 стоит дороже чем Киберпанк 2077, ведь по затратам на производство они сильно отличатся, и Резик делает не мелкая независимая студтия, а Капком?

Изменено 13 июля, 2020 пользователем FrostFox

[cure 9 138]

42 минуты назад, FrostFox сказал:

Еще момент. Ты сам же писал про физические носители, что половину их цены берут сети и транспорт, так вот, а почему цифра не стоит 50% от цены физ копии в своем магазине и 70% от нее в чужом? Как так то? Сейчас даже на соснолях цифровые продажи обогнали физ. носители, на ПК еще больше, и со временем тенденция будет только нарастать. Эта денежка куда из структуры затрат пропала, это что же получается, потребителя годами кидали через известное место, да не, фигня какая-то.

Читал, что издатели хотели сделать цифру дешевле, но торговые сети, дистрибьирующие физические копии, поставили ультиматум: если цена цифры без скидок и акций будет сильно отличаться, они отказываются продавать физические копии игр этих издателей. Вспоминая историю, как взбунтовалось кинотеатральное лобби, когда голливудские мэйджоры заикнулись было об одновременной цифровой и кинотеатральной премьере фильмов, оно вполне может быть правдой.

[Game 3 788]

13 минут назад, FrostFox сказал:

Вот тут ты про это писал.

Опять же, писал- не писал, то что цифра в своем магазине должна стоить дешевле физ копии в два раза - это факт.

Я писал не о физических копиях, а о том, что в целом после всех налогов, отчислений и т.п. создатель игры получает 20$-25$ с ценника в 60$, если он продает игру в стороннем магазине. И, соответственно, больше на тот процент комиссии, который он бы заплатил стороннему магазину, если продает игру в собственном магазине.

13 минут назад, FrostFox сказал:

Вообще то у синглплеерных игр бюджеты меньше чем у игр с открытым миром. Те же эксклюзивы Сони это исключение, да и то за счет нездорового пефекционизма который по сути нужен для эксклюзивов, чтобы продавать саму платформу. И продаже там тоже растут, просто динамика не такая хорошая. И еще момент. А как так получается, что игра типа Резидента 3 стоит дороже чем Киберпанк 2077, ведь по затратам на производство они сильно отличатся, и Резик делает не мелкая независимая студтия, а Капком?

Я об этом уже писал достаточно развернуто. Нет, бюджеты у современных AAA-игр - и синглплеерных без открытого мира,  и синглплеерных с открытым миром,  и онлайн-игр отличаются не так сильно, как отличаются их продажи и находятся в районе 60-150 млн $.

Некоторые из них представлены здесь:

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_most_expensive_video_games_to_develop

 

Изменено 13 июля, 2020 пользователем Game

[Gоблин 16 834]

8 минут назад, Game сказал:

создатель игры получает 20$-25$ с ценника в 60$, если он продает игру в стороннем магазине. И, соответственно, больше на тот процент комиссии, который он бы заплатил стороннему магазину, если продает игру в собственном магазине.

Меня кстати всегда забавляло какой в том же Ориджине цена на Инквизицию была на старте. И это при наличии DLC на минутку. А следом были Андромеда и Антем. Казалось бы свой магазин, а цены раз от раза как минимум не ниже. Вот и думай потом, что это ни разу не жадность.

[djava 5 546]

1 час назад, Agckuu_Coceg сказал:

Но зачем брать меньше, если и так всё равно возьмут, ага. Особенно в случае с той же Колодой, где можно вначале продать игру с микротранзакциями к ней, а зачем заработать ещё больше на её же собственных ассетах, сделав отдельный бесплатный рояль уже со своим собственным набором микротранзакций, не связанных с первой игрой — в результате чего игроки будут платить уже за обе игры. А ещё прикрепить к первой ремастер другой игры в качестве DLC. И все игроки всё равно будут довольны.

Ну, аудитории Колды и Фифы те еще говноеды. Если первая хотя бы сделала небольшую эволюцию внутри серии, попутно нассав на Батлу, то у второй я изменений вообще не вижу. ЕА пора продавать по 30 баксов улучшайзеры версий, а не полновесные копии. Но бизнес есть бизнес. 

14 минут назад, Game сказал:

Некоторые из них представлены здесь:

Насколько я понимаю, в бюджет входит не только разработка, но и содержание штата менеджеров по рекламе и прочим вопросам, которые к реальной разработке не имеют никакого отношения. Достаточно почитать титры каждой игры, и любой более менее владеющий английским, поймет кто чем занимается. Ну и плюс некоторые компании предпочитают снимать для своих студий дорогущую недвижимость в солнечной Калифорнии, что тоже серьезно бьет по кошелькам. 

[Русалка 4 875]

5 часов назад, Game сказал:

FIFA - это вообще пример идеальной игры для EA.

Когда им даже не нужно делать полноценно новую игру и можно выпускать одну и ту же игру с обновленными составами и рейтингами каждый год, фанаты футбола все равно будут ее покупать.

 

Эх, выпускали бы мне каждый год обновленную драгонагу и массыфект с новыми сопартийцами, и некоторыми изменениями, я бы тоже покупала. ЕА, але, чем вы хуже юбисофта с ассасинами, ну?

[Gоблин 16 834]

1 минуту назад, Русалка сказал:

Эх, выпускали бы мне каждый год обновленную драгонагу и массыфект с новыми сопартийцами, и некоторыми изменениями

То-то фанаты Ассасина рады, что им чуть не каждый год новый рескин выпускают... Может конечно кому и всё равно, а я до сих пор считаю, что "лучше меньше - да лучше", чем кучи однотипного не пойми чего каждый год.

[VlReaderr 2 357]

Только что, Русалка сказал:

ЕА, але, чем вы хуже юбисофта с ассасинами, ну?

Дело, наверное, в том, что для Драгонаги и Масыфекта надо всякий раз записывать кучу озвучки и мокапа катсцен. Эту работу не сделаешь проще и дешевле, потому что там оплата труда актёра. А в новой версии спортсима программисты подкрутили ИИ игроков, "обучили" его новым приёмам, и всё. Работа тоже немаленькая, конечно, но её надо один раз для всех виртуальных игроков сделать.

[Gоблин 16 834]

Только что, VlReaderr сказал:

Дело, наверное, в том, что для Драгонаги и Масыфекта надо всякий раз записывать кучу озвучки и мокапа катсцен. Эту работу не сделаешь проще и дешевле, потому что там оплата труда актёра. А в новой версии спортсима программисты подкрутили ИИ игроков, "обучили" его новым приёмам, и всё. Работа тоже немаленькая, конечно, но её надо один раз для всех виртуальных игроков сделать.

Ну, можно каждый год, но без этого вот всего сделать) Интересно как скоро фанаты Био взвоют и на стену полезут?

[VlReaderr 2 357]

3 минуты назад, Gоблин сказал:

Ну, можно каждый год, но без этого вот всего сделать)

Ну да, Юбисофт так и делает. На анимациях и катсценах экономят, но геймплейные нюансы перерабатывают существенно. Кому геймплей важнее, тому нравится. Кому анимация и катсцены, тому ой. Каждый может на себя примерить и решить, хочет он Драгонагу раз в год с геймплейными улучшениями и схематичной лицевой анимацией, как в Ассасинах, или лучше 1200 актёров на мокап и озвучку нанять и 5 лет это всё записывать, как в RDR2.

[FrostFox 2 386]

38 минут назад, cure сказал:

Читал, что издатели хотели сделать цифру дешевле, но торговые сети, дистрибьирующие физические копии, поставили ультиматум: если цена цифры без скидок и акций будет сильно отличаться, они отказываются продавать физические копии игр этих издателей. Вспоминая историю, как взбунтовалось кинотеатральное лобби, когда голливудские мэйджоры заикнулись было об одновременной цифровой и кинотеатральной премьере фильмов, оно вполне может быть правдой.

Да, я слышал об этом. Вполне возможно, что это правда. но самого факта это не отменяет.

37 минут назад, Game сказал:

Я об этом уже писал достаточно развернуто. Нет, бюджеты у современных AAA-игр - и синглплеерных без открытого мира,  и синглплеерных с открытым миром,  и онлайн-игр отличаются не так сильно, как отличаются их продажи и находятся в районе 60-150 млн $.

Некоторые из них представлены здесь:

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_most_expensive_video_games_to_develop

Даже по этой таблице уже вопросы есть. 

Во-первых Каловдутие. ПР бюджет в 4! раза больше производственного? Ну здравствуйте.

Во-вторых, Шадоу оф Томб Рарйдер стоила по производству 75-100 илн? Ну, что это за разброс такой, уже вызывает вопрос о реальности цифр, ну и если бюджет этого трэша такой, то это исключительно проблемы производителя, там что-то серьезно не в порядке. По сути это рескин предыдущих Ларисок, только во всех аспектах беднее и слабее, включая локации, геймплей, постановку, зато с новыми текстурками и обмазанный кучей эффектов.

Ну и в остальном там вопросы по источникам. И вопроса 3-го Резидента это не снимает. 

Да и в целом, как я писал выше, там вопос именно по динамике, сингл приносит меньше да, но приносит безотносительно насколько близки затраты к открытым мирам. И пресловутое повышение, учитывая выше в теме перечисленные факторы, к реальной необходимости не имеет никакого отношения. 

Изменено 13 июля, 2020 пользователем FrostFox

[Gоблин 16 834]

1 минуту назад, VlReaderr сказал:

Ну да, Юбисофт так и делает. На анимациях и катсценах экономят, но геймплейные нюансы перерабатывают существенно. Кому геймплей важнее, тому нравится. Кому анимация и катсцены, тому ой. Каждый может на себя примерить и решить, хочет он Драгонагу раз в год с геймплейными улучшениями и схематичной лицевой анимацией, как в Ассасинах, или лучше 1200 актёров на мокап и озвучку нанять и 5 лет это всё записывать, как в RDR2.

Ну... Далеко не только мокап там пострадает) Или я дурак или за год сделать игру с действительно хорошим сюжетом / квестами тоже проблемно.

Хотя те же кат-сцены в трилогии МЕ были важным моментом, не думаю, что так уж многим заходил геймплей - МЕ и ДА немного другого плана игры, имеющие уклон именно в некую кинематографичность что ли.

[_Wander_ 882]

Имхо, но конвейер никогда не влияет на качество и проработку игр с лучшей стороны. 

[VlReaderr 2 357]

25 минут назад, Gоблин сказал:

МЕ и ДА немного другого плана игры, имеющие уклон именно в некую кинематографичность что ли.

Именно. Если для условных спортсимов пропорция между сюжетом-кино и геймплеем 10-90, для условных ассасинов 50-50, то для DA и ME это 80-20. Поэтому дешевле и быстрее их сделать никак нельзя.

Изменено 13 июля, 2020 пользователем VlReaderr

[VlReaderr 2 357]

10 минут назад, _Wander_ сказал:

Имхо, но конвейер никогда не влияет на качество и проработку игр с лучшей стороны.

Это зависит от того, каковы пропорции между технологией и творчеством. Для технологической части проекта конвейер является безусловным благом, будь то автомобиль, компьютерная игра, фильм или книга. Лев Толстой "Войну и мир" потому так долго писал, что не мог собственные каракули разобрать, жена переписывала. Или любовница, уж не помню.

[_Wander_ 882]

14 минут назад, VlReaderr сказал:

Это зависит от того, каковы пропорции между технологией и творчеством. Для технологической части проекта конвейер является безусловным благом, будь то автомобиль, компьютерная игра, фильм или книга. Лев Толстой "Войну и мир" потому так долго писал, что не мог собственные каракули разобрать, жена переписывала. Или любовница, уж не помню.

Думаю, что для каждого это субъективно. Лично мне, глядя на ту же Одиссею, сложно сказать, что она приобрела какие-то существенные изменения в плане геймплея, по сравнению с Истоками.

Изменено 13 июля, 2020 пользователем _Wander_

[VlReaderr 2 357]

10 минут назад, _Wander_ сказал:

Думаю, что для каждого это субъективно.

Насчёт технологии и творчества всё объективно  Можно строить 3D-модель вручную по точкам, а можно засунуть предмет в сканер, и всё. Это две разные технологии, и невооружённым глазом видно, что конвейер тут только на пользу.

Насчёт геймплейных изменений есть субъективные моменты, а есть объективные. Объективные моменты это, например, когда геймплейные механики раньше не работали (из-за баланса или криворукости программистов), а потом их починили или заменили другими, работающими. Субъективные моменты это, например, насколько интереснее стал геймплей после того, как починили неработающие механики.

В Ведьмаке-3 вообще не работает примерно треть игровых механик, это объективно, и причина сугубо технологическая. А субъективно мало кто вообще это замечает. Люди прокачивают скиллы, пытаются ими пользоваться тратят ресурсы и слоты, получая иллюзию результата. Потом часть игроков ставят моды, проходят игру ещё раз и удивляются, насколько всё изменилось