Общее игровое обсуждение

[Old Backs 792]

 

 

[VlReaderr 2 141]

1 минуту назад, Artemis Entreri сказал:

в твоем описании

Мне прям нравится. 

Человек пишет одно слово ("тупо"), а думает другое ("только"). Человек видит "не единственный способ, но просто пример", а читает "описание".

А дальше вообще армагеддец. Написано:

10 минут назад, VlReaderr сказал:

Открытый мир не должен быть филлером

И человек отвечает:

4 минуты назад, Artemis Entreri сказал:

Открытый мир по определению должен быть филлером

Ну и о чём разговор тогда?

[Artemis Entreri 763]

2 минуты назад, VlReaderr сказал:

Мне прям нравится. 

Человек пишет одно слово ("тупо"), а думает другое ("только"). Человек видит "не единственный способ, но просто пример", а читает "описание".

Тебе было бы легче если бы я написал "в твоем примере"?

3 минуты назад, VlReaderr сказал:

Ну и о чём разговор тогда?

Разговор о том, что тебе хочется играть в симулятор скаута и ориентирования на местности, а большинству игроков нет. 

[VlReaderr 2 141]

4 минуты назад, Artemis Entreri сказал:

Разговор о том, что тебе хочется играть в симулятор скаута и ориентирования на местности, а большинству игроков нет.

Откуда ты знаешь, чего хочет большинство игроков? Это первое.

Второе. Я чётко сформулировал основной постулат: открытый мир не должен быть филлером, а должен иметь собственную геймплейную ценность. Добиться этого можно разными путями. И этого нужно добиваться. Я привёл только один вариант того, как это можно сделать. Вариантов много, и не очень важно, какой именно понравится народу. Важно, чтобы само понятие открытого мира развивалось, чтобы открытый мир перестал быть филлером.

Изменено 31 декабря, 2019 пользователем VlReaderr

[Artemis Entreri 763]

2 минуты назад, VlReaderr сказал:

Откуда ты знаешь, чего хочет большинство игроков? Это первое.

Вижу по тому, что сейчас популярно, во что играют, что смотрят? 

[VlReaderr 2 141]

1 минуту назад, Artemis Entreri сказал:

Вижу по тому, что сейчас популярно

Э-э-э... "The Legend of Zelda: Breath of the Wild"? 14.5 миллионов копий?

[Artemis Entreri 763]

Только что, VlReaderr сказал:

Э-э-э... "The Legend of Zelda: Breath of the Wild"? 14.5 миллионов копий?

А там есть моменты, что тебе дают скрин дома и говорят ищи по миру?

[VlReaderr 2 141]

1 минуту назад, Artemis Entreri сказал:

А там есть моменты, что тебе дают скрин дома и говорят ищи по миру?

А где я написал, что в игре обязательно должен быть поиск дома по фотографии?

[djava 5 546]

7 часов назад, Elhant сказал:

Не вижу в нем чего-то особенного. Он красивый - да, но и Скайрим для своего времени был тоже, тем более Хорайзон. Остальное уже слишком субъективно, чтобы оценивать. Кто-то вообще на визуал обращает мало внимания, кто-то (как я) обращает на него внимание только в контексте геймплея.

Качественно проработанная локация плюс соответствующий амбиент нередко позволяют добиться хорошего погружения, заставляя забыть обо всем на свете. 

[Elhant 14 573]

51 минуту назад, djava сказал:

Качественно проработанная локация плюс соответствующий амбиент нередко позволяют добиться хорошего погружения, заставляя забыть обо всем на свете. 

Это слишком субъективно, и снова - это есть во всех перечисленных играх, Ведьмак ничем не выделился 

[Джахейра 2 152]

1 час назад, VlReaderr сказал:

Если ты любитель интерактивного кино, которое состоит не из игрового процесса, а из сюжетных катсцен и коротких перебежек-перестрелок между ними, то игры с открытым миром, очевидно, не для тебя.

Игры не делятся только на "открытый мир" и "интерактивное кино". Есть условные Дивинити, DA, Пилларсы, KOTORы, etc в которых нет открытого мира, но и в кинцо они не скатываются. Я помню как плакался народ из-за того, что в Дивинити не было маркеров и куда идти было непонятно, при этом открытого мира там нет, просто несколько больших локаций. 

[Stilet 2 301]

1 час назад, Artemis Entreri сказал:

А там есть моменты, что тебе дают скрин дома и говорят ищи по миру?

Только не дома, а какого-нибудь конкретного места, чтобы разблокировать воспоминание. И это обязательное условие получения лучшей концовки.

В ботве унылый опенворлд, хватит её уже как затычку для бочки использовать 

И любой опенворлд это по умолчанию дрочильня, вопрос только в том, проснется ли у разработчиков совесть и постараются ли они разнообразить игру интересными событиями, квестами и персонажами или зачистка аванпостов и вопросиков это их максимум. В зельде вон разрабов хватило только на аванпосты, шрайны, поиск короков и пару квестов  

[Moonway 2 008]

Я уже писал в этой теме, но ещё раз на всякий случай. Все задачи открытого мира были уже удачно решены(абсолютно случайно) парой дюжин немцев н лет тому назад. О чём тут можно спорить, когда есть недостижимый идеал на который можно равняться, я не знаю.

[DedushkaZedd 4 323]

34 минуты назад, Moonway сказал:

Все задачи открытого мира были уже удачно решены(абсолютно случайно) парой дюжин немцев н лет тому назад. О чём тут можно спорить, когда есть недостижимый идеал на который можно равняться, я не знаю.

А нужно ли? Готика при достаточно большой народной любви - очень на любителя. Элекс мне кажется достаточно отчетливо показал, что удачный открытый мир - не значит желанный.

P.S. У немцев кстати "точек интереса" самого разнообразного вида по сути и не было. Все через квест.

[Moonway 2 008]

12 минут назад, DedushkaZedd сказал:

Готика при достаточно большой народной любви - очень на любителя.

Насколько я понял, вы спорите об открытом мире. Готика на любителя уж никак не из-за своего открытого мира.

12 минут назад, DedushkaZedd сказал:

P.S. У немцев кстати "точек интереса" самого разнообразного вида по сути и не было. Все через квест.

Были. Не много, но были (вроде бы, точно были неквестовые пещеры)

Изменено 31 декабря, 2019 пользователем Moonway

[DedushkaZedd 4 323]

Только что, Moonway сказал:

Насколько я понял, вы спорите об открытом мире. Готика на любителя уж никак не из-за своего открытого мира.

От части в том числе и из-за мира. Там эта вот всеобъемлющая, страшная и недоброжелательная свобода диктуется и открытостью мира в том числе. В кишке бы эффект был бы чуть иным. Но не в первую очередь из-за мира, да.

Из этого спора мне стало по крайней мере понятнее, что открытые миры сейчас такие какие есть чаще всего потому, что другие людям не особо и нужны. Не хочет никто по нарисованной и не особо точной карте ориентироваться основываясь на описаниях в одно предложение. Пещерки/вышки/пустыри и десяток пресетов якобы для разнообразия, и вроде бы норм.

10 минут назад, Moonway сказал:

Были. Не много, но были.

В том виде в котором они там есть, я их в эту категорию просто отнести не могу. Там надо было реально постараться временами и иметь не хилое желание как раз исследовать)

[VlReaderr 2 141]

1 час назад, DedushkaZedd сказал:

Из этого спора мне стало по крайней мере понятнее, что открытые миры сейчас такие какие есть чаще всего потому, что другие людям не особо и нужны. Не хочет никто по нарисованной и не особо точной карте ориентироваться основываясь на описаниях в одно предложение.

Другие миры нужны. Люди, которых интересует геймплей, имеются в количестве, но чисто геймплейные игры не особо торопятся выходить из коридоров. Отчасти из-за того, что построить геймплейный коридор гораздо проще, чем создать геймплейный открытый мир.

Вон, возьми Tomb Raider или Prince Of Persia. Суть обеих игр именно в том, чтобы преодолеть препятствия на пути к цели. Не бежать по филлерному участку к маркеру и там уже что-то делать, а просто двигаться вперёд, преодолевать препятствия и в конце посмотреть катсцену. Вообще, любой платформер как раз про путь к цели, а не про "быстренько пробежать красивенький филлер, чтобы приступить к игре".

Симуляторы я уже упоминал. Симуляторы езды по бездорожью на автомобиле, мотоцикле или снегодоске -- как раз про преодоление открытого мира.

В общем, таких игр навалом. Просто как-то так сложилось, что тут в обсуждении участвуют любители "сюжетных" игр, а не "геймплейных", и всё, что слабее Гамлета по драматизму, автоматически из рассмотрения исключается.

[Murrrzilka 317]

6 часов назад, Artemis Entreri сказал:

 И хорошая ААА-игра должна учесть чуть ли не всех игроков. 

Так не бывает, ибо интересы разных людей могут быть диаметрально противоположны (как вы и упомянули в вашем посте)

2 часа назад, DedushkaZedd сказал:

А нужно ли? Готика при достаточно большой народной любви - очень на любителя. Элекс мне кажется достаточно отчетливо показал, что удачный открытый мир - не значит желанный.

P.S. У немцев кстати "точек интереса" самого разнообразного вида по сути и не было. Все через квест.

По мне, в Готиках, Ризене, Элексе самые интересные для исследования открытые миры. 

Лично для меня есть одна вещь, способная испортить все впечатление от любого открытого или закртытого мира - это подсветка или выделение интерактивных объектов. 

Приведу пример: вот вижу я вдали сундук в Готике или Скайриме. Я знаю, что это сундук, что он открыватся, и что в нем что то лежит.

А если я вижу сундук в ведьмаке или ДАИ, то я не знаю, сундук это или декорация. Я должна подойти поближе и юзануть сканер / ведьмачье чутье / навести курсор  - и если сундук засветился - значит это настоящий сундук, а если нет - то обычная декорация. И в итоге в этих играх все сводится к тому, что я смотрю уже не на пейзажи и элементы окружения, а тупо выискиваю светящиеся точки на мониторе, чтобы ткнуть в них мышкой и получить приз. 

Ведь можно элементарно сделать, чтобы полезные растения, например, просто были чуть поярче окружающей травы. Чтобы все сундуки были сундуками, а не "камнями" .  Что движет разрабами, которые постоянно заставляют игроков юзать сканеры или ведьмачье чутье для нахождения полезных предметов - непонятно.

[Gоблин 16 455]

2 минуты назад, Murrrzilka сказал:

Что движет разрабами, которые постоянно заставляют игроков юзать сканеры или ведьмачье чутье для нахождения полезных предметов - непонятно.

Формально про Ведьмака могу сказать, что там всяких тумбочек, шкафов и прочего добра чуть более чем дофига, так что выделить как-то иначе не суть возможно, имхо. Да и как быть скажем с помещениями, пещерами, подвалами и прочими темными углами, где тупо ничего не видно.

Как раз наоборот, если есть возможность когда надо выделить всё самому чутьем, то это не так отвлекает как высматривание каждой кочки своими глазами.

[nata77-72 1 008]

6 часов назад, VlReaderr сказал:

 

В смысле "попробуй найти"? Я ж не палеонтолог, не знаю, какие там ориентиры. Но если я вставляю в игру задание на поиск костей динозавров, то где-то в игровом мире должна быть информация, что, мол, кости динозавров находят в местах, в которых растут такие-то растения, потому что почва там в основном такая-то. Ну и всё, по цвету почвы ты сразу понимаешь, стоит тут копать кости, или шансов нет.

Да ты не палеонтолог. Видимо тебе до сих пор игра не дала это задание, и может вообще не даст. Ориентира на него и на многие другие нет. Нужно лучше исследовать). Но если найдешь информацию в игровом мире поделись пожалуйста.

[Murrrzilka 317]

23 минуты назад, Gоблин сказал:

Формально про Ведьмака могу сказать, что там всяких тумбочек, шкафов и прочего добра чуть более чем дофига, так что выделить как-то иначе не суть возможно, имхо. Да и как быть скажем с помещениями, пещерами, подвалами и прочими темными углами, где тупо ничего не видно.

Как раз наоборот, если есть возможность когда надо выделить всё самому чутьем, то это не так отвлекает как высматривание каждой кочки своими глазами.

Скайримчику наличие шкафов и тумбочек как-то не мешает. С темными углами все просто - юзайте факела/фонарики.  Это можно удобно реализовать (например, как фонарь в GreedFall или в моде на поясную лампу в Скайриме)

А меня наоборот - бегание от одной светящейся точки к другой, или, еще хуже, постоянное тыкание в сканер по типу ДАИ - очень сильно отвлекает от собственно самой игры, погружения в мир и любования пейзажами. Мне становится плевать на красоты интерьеров в том же Возьмаке, я просто тупо все сканирую чутьем.

[Gоблин 16 455]

Только что, Murrrzilka сказал:

  Это можно удобно реализовать

А в Ведьмаке это так не реализовали, потому что ведьмаки видят в темноте и охотится им проще без света, чтоб себя не слепить. Просто надо не забывать об игровых каких-то условностях в том же числе. Тут это фишка игры к тому же, чутье-то.

Не знаю, я лично редко чутьем пользуюсь, нет у меня желания каждый божий угол обшаривать, также как не было его и в ДАИ или ещё где. Если надо по квесту или сам чего-то надумал - тогда и жму. Вот потому и не отвлекает, наверное.

 

[DedushkaZedd 4 323]

1 час назад, VlReaderr сказал:

Вон, возьми Tomb Raider или Prince Of Persia. Суть обеих игр именно в том, чтобы преодолеть препятствия на пути к цели. Не бежать по филлерному участку к маркеру и там уже что-то делать, а просто двигаться вперёд, преодолевать препятствия и в конце посмотреть катсцену. Вообще, любой платформер как раз про путь к цели, а не про "быстренько пробежать красивенький филлер, чтобы приступить к игре".

Ну Готику уже вспомнили. Она по большому счету и есть про преодоление открытого мира и вообще про открытый мир. Вот те бомж, вот те мир который хочет тебя сожрать - полный секс всю дорогу, за ручку никто не водит, карту купи/отработай/укради сам...частями, путей решение проблем - валом. Ты блин даже основную повестку помимо "не сдохнуть и не быть пущенным по кругу кротами" должен сам найти. Это многим нравится, спору нет. По нежданному ремейку и отклику видно. Но много ли таких в общем и целом? Трудно сказать, со стороны так не кажется. И скорее всего потому, что это достаточно скучно именно с точки зрения геймплея. Не говорю, что люди тупые, но наверное исследование как развлечение подходит не всем, совсем не всем.

1 час назад, VlReaderr сказал:

В общем, таких игр навалом. Просто как-то так сложилось, что тут в обсуждении участвуют любители "сюжетных" игр, а не "геймплейных", и всё, что слабее Гамлета по драматизму, автоматически из рассмотрения исключается.

Разве это само собой не подтверждает, что такие чисто геймплейны открытый миры на любителя? Да и суть не в сюжетных играх, а в знакомых. На таких примерах проще просто донести мысль. А брать в сравнение симулятор велосипедиста про который знает один человек на форуме...ну странно :)

53 минуты назад, Murrrzilka сказал:

Лично для меня есть одна вещь, способная испортить все впечатление от любого открытого или закртытого мира - это подсветка или выделение интерактивных объектов. 

Соглашусь. К слову интерфейс в целом очень не хило порой поганит любую игру. От него дико сложно отказаться, но без него, или без отдельных его элементов - ощущения гораздо лучше.

Хотя в Ведьмаке опять же не парило. Наверное потому что как механика воспринималась вполне органично.

Изменено 31 декабря, 2019 пользователем DedushkaZedd

[Gоблин 16 455]

2 минуты назад, DedushkaZedd сказал:

Соглашусь. К слову интерфейс в целом очень не хило порой поганит любую игру. От него дико сложно отказаться, но без него, или без отдельных его элементов - ощущения гораздо лучше.

Тоже самое можно сказать и о геймплейных моментах. Тот же фарм с крафтом часто реализованы так, что они становятся считай главным минусом игры. Вспоминая всякие лесопилки из ДАИ или поиск материалов для получения специализаций. Меня две последние вещи убивали дико, прямо бесили. Нигде наверное такой дичи со специализациями не было на моей памяти и что тут увлекательного, интересного или полезного для игрока - загадка до сих пор, которую разрешить не получилось.

[DedushkaZedd 4 323]

2 минуты назад, Gоблин сказал:

Тоже самое можно сказать и о геймплейных моментах...

Тут я больше про восприятие и вообще ощущение мира (откуда претензия и к сканерам например). Так вот элементы интерфейса, мало того, что не всегда обязательные, так они еще не хило так занимают экранное пространство, а соответственно внимание. Геймплейные навязанные затычки для растягивание времени чуть-чуть другое все же. Ну это вообще чисто мой заскок, хотя посоветовал бы пробовать, хотя бы в знакомых играх))

[Gоблин 16 455]

2 минуты назад, DedushkaZedd сказал:

Тут я больше про восприятие и вообще ощущение мира (откуда претензия и к сканерам например). Так вот элементы интерфейса, мало того, что не всегда обязательные, так они еще не хило так занимают экранное пространство, а соответственно внимание.

Ну собсно... Крафт в ДАИ опять же. Или меню персонажа, где +100500 строчек и подменю от которых хотелось удавиться. Или панель навыков, имхо, очень убогая.