Маги и Храмовники

[Torja 678]

Маги или Храмовники?

Один из самых важных выборов в игре - кого поддержать в решающей схватке - магов или храмовников?

У обоих вариантов есть свои плюсы и минусы. Предлагаю обсудить их здесь и обосновать свой выбор.

Начну с себя.

 

В первое свое прохождение я поддержала магов. Причин тому было несколько. Хоть и сама по себе моя первая Хоук была от природы аполитична и в основном до темы противостояния магов и храмовников пофигистична (класс разбойник), то на ее выбор повлияла судьба дорогих и близких ей людей - сестры Бетани и - самое главное, даже решающее - Андерса, в которого она была без памяти влюблена. Победа магов для нее означала хотя бы кратковременное спокойствие любимого человека, одержимого если и не демоном мести, то уж идеей свободы - точно.

[Хаархус 4 235]

Пока будет открыта.

[Niall 1 008]

Цитата

Нам не зря показали авваров и их многовековой опыт обучения магов и взаимодействие с духами. Подобный опыт взаимодействия был и во времена древних эльфов. Если разрабы пойдут по этому пути - возможно, мы увидим начало подобной практики и в других странах. Хотя.., вряд ли это будет.

Авварский опыт основан на специфике мировосприятия, большинство народов прошло этот этап. Использовать его, это всё равно, что пытаться установить шаманизм в средневековой Европе. Вообще, если посмотреть, маги чувствуют себя вольготно только в культурах, где они выполняют жреческие функции(Аввары, Долийцы, Ривейн, Тевинтер). При этом относительное равенство с обычными людьми реализуется в обществах довольно примитивных, которые только подходят к классообразованию. В развитых(Тевинтер, Арлатан) маги в силу своего объективного превосходства занимают лидирующие позиции и устанавливают рабовладельческий строй. Кто-то может спросить, мол а как же Неварра? Да, там есть почитаемые Морталитаси, однако всё же не стоит забывать, что эта страна находится в зоне влияния Орлейской Церкви, посему даже если бы они попытались захватить власть, то были бы подавлены. Поэтому Орден очень закрытый и узкоспециализированный.

А насчёт  магических практик древних эльфов, трудно говорить что-либо определённое, тогда явно был другой "магический климат".

[Арин 11 901]

Да нифига в Тевинтере маги превосходства не имеют. Там правит тонка прослойка магов-аристократов. Точная такая же, как в Орлее, только маги. Небольшая кучка людей, которые получили власть благодаря наличию длинной родословной и отсутствия совести. Или вы думаете, что все маги Тевинтера поголовно магистры, сидят, применяют магию Крови и шпыняют рабов? 

Вы хоть послушайте, что Дориан говорит. А тот говорит прямым текстом, что "стал магом в Тевинтере - сразу занял высокое место" это сказки для простолюдинов. И единственный способ для простолюдина сделать карьеру - это найти себе покровителя-аристократа.

Изменено 11 февраля, 2017 пользователем Арин

[Niall 1 008]

Прошу прощения, но первое предложение...сами-то поняли, что написали? В этой стране наличие магических способностей основной критерий доступа к реальной власти. И второе, мой пост вообще не об этической стороне, я просто отметил закономерность: в обществе со свободными магами маги исполняют жреческие функции.

[Удюдюка 7 201]

В 2/11/2017 в 17:16, Niall сказал:

Авварский опыт основан на специфике мировосприятия, большинство народов прошло этот этап. Использовать его, это всё равно, что пытаться установить шаманизм в средневековой Европе. Вообще, если посмотреть, маги чувствуют себя вольготно только в культурах, где они выполняют жреческие функции(Аввары, Долийцы, Ривейн, Тевинтер). При этом относительное равенство с обычными людьми реализуется в обществах довольно примитивных, которые только подходят к классообразованию. В развитых(Тевинтер, Арлатан) маги в силу своего объективного превосходства занимают лидирующие позиции и устанавливают рабовладельческий строй. Кто-то может спросить, мол а как же Неварра? Да, там есть почитаемые Морталитаси, однако всё же не стоит забывать, что эта страна находится в зоне влияния Орлейской Церкви, посему даже если бы они попытались захватить власть, то были бы подавлены. Поэтому Орден очень закрытый и узкоспециализированный.

А насчёт  магических практик древних эльфов, трудно говорить что-либо определённое, тогда явно был другой "магический климат".

Я хочу отметить, что жречество и есть аристократия. Вот решили андрастиане, что их жрицы-не маги и вуаля. Т.е. кто говорит с народом от имени бога, тот и правит балом.

Равенство - штука недостижимая.

[Шмель 5 545]

В 14.02.2017 в 17:10, Удюдюка сказал:

Т.е. кто говорит с народом от имени бога, тот и правит балом.

Совершенно точно, добавил бы "и обосновывает свою власть божественным повелением". Притеснение магов на Юге держится опять же на стихах из Песни Света.

[Удюдюка 7 201]

18 часов назад, Шмель сказал:

Совершенно точно, добавил бы "и обосновывает свою власть божественным повелением". Притеснение магов на Юге держится опять же на стихах из Песни Света.

Что еще забавнее, власть магов в Тевинтере также держится на Песне Света.

[Арин 11 901]

Так ведь та же Церковь появилась, чтобы укрепить власть Драккона. Все начинается с того, кто готов вложить деньги.

Мне вот интересно, как быстро замнут, что Америдан был магом-эльфом?

Изменено 5 марта, 2017 пользователем Арин

[faraon1983 2 282]

2 часа назад, Niall сказал:

 

Ну, я не очень представляю как в таких странах, как Ферелден, Неварра, города Вольной Марки, где народ привык к относительной свободе, может произойти переход к угнетению (настоящему угнетению с рабством, МК и прочим) немагов магами. Людей с магическим даром не очень много ведь от общего числа населения, а тех, кто хочет власти, крови и угнетать - ещё меньше. Большинство из них будет вполне довольно своим положением. Да, Ордена храмовников не будет, но, как выше заметила Геймер, останутся проф. воины с храмовническими и искательскими способностями, останутся люди типа Мариуса и Тессы. Они будут служить в элитных частях стражи и армии, будут заточены на противодействие всяким магам-преступникам, демонам и прочим одержимым. Да и часть самих магов по различным причинам почти наверняка выступит в данной ситуации против своих собратьев-"угнетателей". И в итоге, народ просто сомнёт тех при попытке такое устроить... В общем, не вижу здесь никакой "неизбежности" угнетения, скорее наоборот - считаю это весьма маловероятным.

[Niall 1 008]

Как отвыкли от магократии так и привыкнут, не вижу в этом проблемы, честно говоря.

[faraon1983 2 282]

9 минут назад, Niall сказал:

Как отвыкли от магократии так и привыкнут, не вижу в этом проблемы, честно говоря.

Магократия далеко не обязательно равна полноценному угнетению. К магократии может и привыкнут, если вдруг каким-то образом до неё дойдёт, но к угнетению - очень вряд ли.

Изменено 3 мая, 2017 пользователем faraon1983

[Миро 1 141]

Магия в этом мире серьёзный дар, но в то же время и серьёзное проклятие. Биовар достаточно интересно подошли к её осмыслению, хоть и не до конца корректно в угоду игровым условностям - то есть и один маг среднего пошиба может, по идее, сжигать людей толпами, расплавляя и рыцарей в латах, но на деле, как всегда, не все при этом гибнут, ну а у храмовников раз на раз не приходится отразить магию (да и многое они, если уж рассматривать это объективно, просто не смогут выдержать). Суть, тем не менее, остаётся той же - в правильных руках этот дар либо даёт огромные возможности и, соответственно, власть, либо же может стать орудием хаоса в руках демонов. И ни в одной стране Тедаса так и не пришли к оптимальному решению имеющейся проблемы просто потому что оное найти сложно. Если уж и проблема расизма никак не утихает, то что уж говорить о толерантности или равенстве среди обычных людей и, будем называть вещи своими именами, сверхлюдей.
В Тевинтере, приводимом ранее в пример, маги и только маги правят (к вопросу о так называемом равенстве), МК и жертвоприношения среди знати не редкость.
Аввары, долийцы - тут уже следует учитывать во-первых специфику их культур, во вторых то, что они живут малыми поселениями, где контролировать магов куда как легче, следовательно и маги не могут ущемлять немагов, т.к. последних банально больше, во вторых и обучать "одаренных" куда легче, соответственно меньше давления и больше свободы. Долийцы так и еще веселее обходятся с проблемой большого количества магов - просто отправляют лишних на все четыре стороны.
В больших государствах всё куда серьёзнее, и магов рождается больше, и специалистов (тоже магов) на удаленное обучение выделять куда более муторно, нежели заниматься этим в специально отведенных местах, где они как минимум просто не смогут навредить обычным людям и не подвергнутся обратному угнетению. Маги так или иначе не равны обычным людям, сколько аналогий разной степени адекватности Андерс не приводи. История этого мира показывала это не раз - возьмем и древних эльфов, и Тевинтер в любой его период.
Легче держать при себе на коротком поводке, дабы потом не лить слёзы по еще одному Редклифу. Отпускать куда-то жить отдельно в угоду изоляционистам - тоже рискованно, Церкви не особо хочется поспособствовать появлению второго Тевинтера. И это они еще не знают, что особо ушлые среди эльфов в своё время и отдельный мирок создали себе при помощи этой же магии, который позже сами и факапнули.
Вот и имеем, что имеем.

Изменено 4 мая, 2017 пользователем Миро

[Лифария 4 475]

Сейчас вот прохожу за мага и думаю: а ведь любопытно получается - как по мне, опасностью в мире DA может быть как магия, так и ее отсутствие...

[Русалка 4 840]

Итак, вопрос дня. Есть ли конфликт между магами и храмовниками в ДАИ? Показан ли он? Ощущает ли его игрок? 

На мой взгляд есть. Показан... ну можно было бы и лучше. Я бы вообще предпочла, чтобы он оказался главной темой этой части, а не борьба с Корифеем, эльфы, эванурисы и прочее. Но что имеем, то имеем.

За несколько частей я уже подустала именно от темы маги/храмовники и надеюсь, что в ДА4 ее вообще не будет. 

[Лифария 4 475]

5 минут назад, Русалка сказал:

Итак, вопрос дня. Есть ли конфликт между магами и храмовниками в ДАИ? Показан ли он? Ощущает ли его игрок? 

На мой взгляд есть. Показан... ну можно было бы и лучше. Я бы вообще предпочла, чтобы он оказался главной темой этой части, а не борьба с Корифеем, эльфы, эванурисы и прочее. Но что имеем, то имеем.

За несколько частей я уже подустала именно от темы маги/храмовники и надеюсь, что в ДА4 ее вообще не будет. 

По-моему, как раз и хорошо, что этот конфликт не главная тема ДАИ. Больше разнообразия вышло. 

[faraon1983 2 282]

34 минуты назад, Русалка сказал:

Обе стороны в конфликте, просто они под Корифеем. Если бы Корифея не было, холодная война между ними скорее всего переросла бы в горячую. 

Она и была горячей до Конклава (то есть, до событий игры). Но в самой-то игре ничего практически и не показано, кроме записок и разговоров о прошедшем. Обе стороны к моменту нашего прихода озабочены уже не войной между собой, а тем, как бы сбросить с себя щупальца Корифея, и именно на этом завязан сюжет.

Цитата

По сути конфликта между самими фракциями (замками) нет только потому что Корифей на них лапу положил.

Так я про это и говорю :)

13 минуты назад, Русалка сказал:

Итак, вопрос дня. Есть ли конфликт между магами и храмовниками в ДАИ? Показан ли он? Ощущает ли его игрок? 

На мой взгляд есть. Показан... ну можно было бы и лучше.

Ну, я считаю, что нет. Да, показаны (записками и разговорами) отголоски конфликта, какая-то часть того, что было до событий игры, но сам конфликт нам в игре практически не показан.

13 минуты назад, Русалка сказал:

Я бы вообще предпочла, чтобы он оказался главной темой этой части, а не борьба с Корифеем, эльфы, эванурисы и прочее. Но что имеем, то имеем.

А вот тут я полностью согласен -)))

Изменено 15 октября, 2017 пользователем faraon1983

[Imodjen 475]

13 минуты назад, Русалка сказал:

Итак, вопрос дня. Есть ли конфликт между магами и храмовниками в ДАИ? Показан ли он? Ощущает ли его игрок? 

 

1. Да

2. Поверхностно

3. Как показан, так и ощущается

Если резюмировать, то конфликт худо-бедно есть только в самом начале, во Внутренних землях. Как только мы вырезаем там банду магов и кагал храмовников - он сходит на нет, причем происходит это гораздо раньше, чем выбор той или иной партии. Моей магессе даже с Калленом по этому поводу толком погавкаться не дали. Печаль.

[Darth Imperius 623]

Только что, Русалка сказал:

Итак, вопрос дня. Есть ли конфликт между магами и храмовниками в ДАИ? Показан ли он? Ощущает ли его игрок? 

Конфликт был. За кадром. В его решении участия игрок не принимает. Единственное что можно сделать: зарекрутить представителей одной из фракций для решения своей проблемы.

Только что, Русалка сказал:

Я бы вообще предпочла, чтобы он оказался главной темой этой части, а не борьба с Корифеем, эльфы, эванурисы и прочее. Но что имеем, то имеем.

Писать конфликт между людьми труднее, чем высунуть из за спинки дивана сюжет про борьбу между очередным древним злым злом (которое злое потому что мухаха) и очередного избранного.

Я бы поиграл в фентези рпг где стороны конфликта имеют адекватные причины участвовать в конфликте, которые можно понять, а не "злое зло" и "правое добро".

[faraon1983 2 282]

1 минуту назад, Imodjen сказал:

Если резюмировать, то конфликт худо-бедно есть только в самом начале, во Внутренних землях. Как только мы вырезаем там банду магов и кагал храмовников - он сходит на нет

Так это лишь две бандитские шайки, от которых и бывшие свои-то уже давно открестились :) Они к этому конфликту и не относятся толком (маги-то уж точно). Так любую банду малефикаров можно к м/х конфликту приписать ))

[Imodjen 475]

1 минуту назад, faraon1983 сказал:

Так это лишь две бандитские шайки, от которых и бывшие свои-то уже давно открестились :) Они к этому конфликту и не относятся толком (маги-то уж точно). Так любую банду малефикаров можно к м/х конфликту приписать ))

Пардоньте, это единственное взаимодействие между вышеозначенными группами в игре, которое я могу оценить как конфликт. Все остальные заняты своими сугубо личными переживаниями.

[Русалка 4 840]

Все упирается в то, что маги и храмовники заняты красным лириумом, Корифеем и венатори. 

Думаете, если бы не это, компашка из Теринфаля договорилась бы с компашкой из Редклифа?

Что-то мне это кажется сомнительным.

[faraon1983 2 282]

1 час назад, Русалка сказал:

Все упирается в то, что маги и храмовники заняты красным лириумом, Корифеем и венатори. 

Думаете, если бы не это, компашка из Теринфаля договорилась бы с компашкой из Редклифа?

Что-то мне это кажется сомнительным.

Ну, если б не было Корифея, то не было бы взрыва на Конклаве, а значит, были бы шансы там договориться. Думаю, что это было вполне возможно, хотя не факт, конечно. Но рано или поздно всё равно бы пришли к компромиссу, а Инквизиция (без ГГ, с Лелей и Касс во главе) в этом помогла бы, убрав тех, кто на компромисс идти не хотел.

[Jenya66 5 323]

Джустиния была прошаренной тёткой и вполне могла бы урегулировать конфликт ведь смогла же она вывести фракции на переговоры, и только если бы не этот дебил с его мечтами вернуть всё как было и поди пойми кого из них я имею ввиду

[Удюдюка 7 201]

7 часов назад, Imodjen сказал:

Пардоньте, это единственное взаимодействие между вышеозначенными группами в игре, которое я могу оценить как конфликт. Все остальные заняты своими сугубо личными переживаниями.

Маги в Редклифе серьезно столкнулись с храмовниками, как следствие этого продались в рабство Тевинтеру. 

8 часов назад, Imodjen сказал:

если резюмировать, то конфликт худо-бедно есть только в самом начале, во Внутренних землях.

Конклав происходил во Внутренних землях, большинство магов стянулось туда, возможно причина в этом. 

Часть магов застряла в Камберленде - Неварра. Ну и записки.

[Imodjen 475]

21 минуту назад, Удюдюка сказал:

Маги в Редклифе серьезно столкнулись с храмовниками, как следствие этого продались в рабство Тевинтеру. 

Да, и видим мы в основном последствия этого конфликта, но не сам конфликт.