Перейти к содержанию
BioWare Russian Community
Torja

Маги и Храмовники

Кто же?  

1 494 пользователя проголосовало

  1. 1. На чьей вы оказались стороне?

    • Маги
      969
    • Храмовники
      245
    • В разные прохождения поддерживал обе фракции, ибо для меня не принципиально
      280


Рекомендуемые сообщения

Маги или Храмовники?

bee54303d6909bb09c5e314950bd50bd.png

Один из самых важных выборов в игре - кого поддержать в решающей схватке - магов или храмовников?

У обоих вариантов есть свои плюсы и минусы. Предлагаю обсудить их здесь и обосновать свой выбор.

Начну с себя.

 

В первое свое прохождение я поддержала магов. Причин тому было несколько. Хоть и сама по себе моя первая Хоук была от природы аполитична и в основном до темы противостояния магов и храмовников пофигистична (класс разбойник), то на ее выбор повлияла судьба дорогих и близких ей людей - сестры Бетани и - самое главное, даже решающее - Андерса, в которого она была без памяти влюблена. Победа магов для нее означала хотя бы кратковременное спокойствие любимого человека, одержимого если и не демоном мести, то уж идеей свободы - точно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Цитата

Нам не зря показали авваров и их многовековой опыт обучения магов и взаимодействие с духами. Подобный опыт взаимодействия был и во времена древних эльфов. Если разрабы пойдут по этому пути - возможно, мы увидим начало подобной практики и в других странах. Хотя.., вряд ли это будет.

Авварский опыт основан на специфике мировосприятия, большинство народов прошло этот этап. Использовать его, это всё равно, что пытаться установить шаманизм в средневековой Европе. Вообще, если посмотреть, маги чувствуют себя вольготно только в культурах, где они выполняют жреческие функции(Аввары, Долийцы, Ривейн, Тевинтер). При этом относительное равенство с обычными людьми реализуется в обществах довольно примитивных, которые только подходят к классообразованию. В развитых(Тевинтер, Арлатан) маги в силу своего объективного превосходства занимают лидирующие позиции и устанавливают рабовладельческий строй. Кто-то может спросить, мол а как же Неварра? Да, там есть почитаемые Морталитаси, однако всё же не стоит забывать, что эта страна находится в зоне влияния Орлейской Церкви, посему даже если бы они попытались захватить власть, то были бы подавлены. Поэтому Орден очень закрытый и узкоспециализированный.

А насчёт  магических практик древних эльфов, трудно говорить что-либо определённое, тогда явно был другой "магический климат".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
(изменено)

Да нифига в Тевинтере маги превосходства не имеют. Там правит тонка прослойка магов-аристократов. Точная такая же, как в Орлее, только маги. Небольшая кучка людей, которые получили власть благодаря наличию длинной родословной и отсутствия совести. Или вы думаете, что все маги Тевинтера поголовно магистры, сидят, применяют магию Крови и шпыняют рабов? 

Вы хоть послушайте, что Дориан говорит. А тот говорит прямым текстом, что "стал магом в Тевинтере - сразу занял высокое место" это сказки для простолюдинов. И единственный способ для простолюдина сделать карьеру - это найти себе покровителя-аристократа.

Изменено пользователем Арин

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Прошу прощения, но первое предложение...сами-то поняли, что написали? В этой стране наличие магических способностей основной критерий доступа к реальной власти. И второе, мой пост вообще не об этической стороне, я просто отметил закономерность: в обществе со свободными магами маги исполняют жреческие функции.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
В 2/11/2017 в 17:16, Niall сказал:

Авварский опыт основан на специфике мировосприятия, большинство народов прошло этот этап. Использовать его, это всё равно, что пытаться установить шаманизм в средневековой Европе. Вообще, если посмотреть, маги чувствуют себя вольготно только в культурах, где они выполняют жреческие функции(Аввары, Долийцы, Ривейн, Тевинтер). При этом относительное равенство с обычными людьми реализуется в обществах довольно примитивных, которые только подходят к классообразованию. В развитых(Тевинтер, Арлатан) маги в силу своего объективного превосходства занимают лидирующие позиции и устанавливают рабовладельческий строй. Кто-то может спросить, мол а как же Неварра? Да, там есть почитаемые Морталитаси, однако всё же не стоит забывать, что эта страна находится в зоне влияния Орлейской Церкви, посему даже если бы они попытались захватить власть, то были бы подавлены. Поэтому Орден очень закрытый и узкоспециализированный.

А насчёт  магических практик древних эльфов, трудно говорить что-либо определённое, тогда явно был другой "магический климат".

Я хочу отметить, что жречество и есть аристократия. Вот решили андрастиане, что их жрицы-не маги и вуаля. Т.е. кто говорит с народом от имени бога, тот и правит балом.

Равенство - штука недостижимая.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
В 14.02.2017 в 17:10, Удюдюка сказал:

Т.е. кто говорит с народом от имени бога, тот и правит балом.

Совершенно точно, добавил бы "и обосновывает свою власть божественным повелением". Притеснение магов на Юге держится опять же на стихах из Песни Света.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
18 часов назад, Шмель сказал:

Совершенно точно, добавил бы "и обосновывает свою власть божественным повелением". Притеснение магов на Юге держится опять же на стихах из Песни Света.

Что еще забавнее, власть магов в Тевинтере также держится на Песне Света.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
(изменено)

Так ведь та же Церковь появилась, чтобы укрепить власть Драккона. Все начинается с того, кто готов вложить деньги.

Мне вот интересно, как быстро замнут, что Америдан был магом-эльфом?

Изменено пользователем Арин

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
2 часа назад, Niall сказал:

 

Ну, я не очень представляю как в таких странах, как Ферелден, Неварра, города Вольной Марки, где народ привык к относительной свободе, может произойти переход к угнетению (настоящему угнетению с рабством, МК и прочим) немагов магами. Людей с магическим даром не очень много ведь от общего числа населения, а тех, кто хочет власти, крови и угнетать - ещё меньше. Большинство из них будет вполне довольно своим положением. Да, Ордена храмовников не будет, но, как выше заметила Геймер, останутся проф. воины с храмовническими и искательскими способностями, останутся люди типа Мариуса и Тессы. Они будут служить в элитных частях стражи и армии, будут заточены на противодействие всяким магам-преступникам, демонам и прочим одержимым. Да и часть самих магов по различным причинам почти наверняка выступит в данной ситуации против своих собратьев-"угнетателей". И в итоге, народ просто сомнёт тех при попытке такое устроить... В общем, не вижу здесь никакой "неизбежности" угнетения, скорее наоборот - считаю это весьма маловероятным.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Как отвыкли от магократии так и привыкнут, не вижу в этом проблемы, честно говоря.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
(изменено)
9 минут назад, Niall сказал:

Как отвыкли от магократии так и привыкнут, не вижу в этом проблемы, честно говоря.

Магократия далеко не обязательно равна полноценному угнетению. К магократии может и привыкнут, если вдруг каким-то образом до неё дойдёт, но к угнетению - очень вряд ли.

Изменено пользователем faraon1983

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
(изменено)

Магия в этом мире серьёзный дар, но в то же время и серьёзное проклятие. Биовар достаточно интересно подошли к её осмыслению, хоть и не до конца корректно в угоду игровым условностям - то есть и один маг среднего пошиба может, по идее, сжигать людей толпами, расплавляя и рыцарей в латах, но на деле, как всегда, не все при этом гибнут, ну а у храмовников раз на раз не приходится отразить магию (да и многое они, если уж рассматривать это объективно, просто не смогут выдержать). Суть, тем не менее, остаётся той же - в правильных руках этот дар либо даёт огромные возможности и, соответственно, власть, либо же может стать орудием хаоса в руках демонов. И ни в одной стране Тедаса так и не пришли к оптимальному решению имеющейся проблемы просто потому что оное найти сложно. Если уж и проблема расизма никак не утихает, то что уж говорить о толерантности или равенстве среди обычных людей и, будем называть вещи своими именами, сверхлюдей.
В Тевинтере, приводимом ранее в пример, маги и только маги правят (к вопросу о так называемом равенстве), МК и жертвоприношения среди знати не редкость.
Аввары, долийцы - тут уже следует учитывать во-первых специфику их культур, во вторых то, что они живут малыми поселениями, где контролировать магов куда как легче, следовательно и маги не могут ущемлять немагов, т.к. последних банально больше, во вторых и обучать "одаренных" куда легче, соответственно меньше давления и больше свободы. Долийцы так и еще веселее обходятся с проблемой большого количества магов - просто отправляют лишних на все четыре стороны.
В больших государствах всё куда серьёзнее, и магов рождается больше, и специалистов (тоже магов) на удаленное обучение выделять куда более муторно, нежели заниматься этим в специально отведенных местах, где они как минимум просто не смогут навредить обычным людям и не подвергнутся обратному угнетению. Маги так или иначе не равны обычным людям, сколько аналогий разной степени адекватности Андерс не приводи. История этого мира показывала это не раз - возьмем и древних эльфов, и Тевинтер в любой его период.
Легче держать при себе на коротком поводке, дабы потом не лить слёзы по еще одному Редклифу. Отпускать куда-то жить отдельно в угоду изоляционистам - тоже рискованно, Церкви не особо хочется поспособствовать появлению второго Тевинтера. И это они еще не знают, что особо ушлые среди эльфов в своё время и отдельный мирок создали себе при помощи этой же магии, который позже сами и факапнули.
Вот и имеем, что имеем.

Изменено пользователем Миро

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Сейчас вот прохожу за мага и думаю: а ведь любопытно получается - как по мне, опасностью в мире DA может быть как магия, так и ее отсутствие...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Итак, вопрос дня. Есть ли конфликт между магами и храмовниками в ДАИ? Показан ли он? Ощущает ли его игрок? 

На мой взгляд есть. Показан... ну можно было бы и лучше. Я бы вообще предпочла, чтобы он оказался главной темой этой части, а не борьба с Корифеем, эльфы, эванурисы и прочее. Но что имеем, то имеем.

За несколько частей я уже подустала именно от темы маги/храмовники и надеюсь, что в ДА4 ее вообще не будет. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
5 минут назад, Русалка сказал:

Итак, вопрос дня. Есть ли конфликт между магами и храмовниками в ДАИ? Показан ли он? Ощущает ли его игрок? 

На мой взгляд есть. Показан... ну можно было бы и лучше. Я бы вообще предпочла, чтобы он оказался главной темой этой части, а не борьба с Корифеем, эльфы, эванурисы и прочее. Но что имеем, то имеем.

За несколько частей я уже подустала именно от темы маги/храмовники и надеюсь, что в ДА4 ее вообще не будет. 

По-моему, как раз и хорошо, что этот конфликт не главная тема ДАИ. Больше разнообразия вышло. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
(изменено)
34 минуты назад, Русалка сказал:

Обе стороны в конфликте, просто они под Корифеем. Если бы Корифея не было, холодная война между ними скорее всего переросла бы в горячую. 

Она и была горячей до Конклава (то есть, до событий игры). Но в самой-то игре ничего практически и не показано, кроме записок и разговоров о прошедшем. Обе стороны к моменту нашего прихода озабочены уже не войной между собой, а тем, как бы сбросить с себя щупальца Корифея, и именно на этом завязан сюжет.

Цитата

По сути конфликта между самими фракциями (замками) нет только потому что Корифей на них лапу положил.

Так я про это и говорю :)

13 минуты назад, Русалка сказал:

Итак, вопрос дня. Есть ли конфликт между магами и храмовниками в ДАИ? Показан ли он? Ощущает ли его игрок? 

На мой взгляд есть. Показан... ну можно было бы и лучше.

Ну, я считаю, что нет. Да, показаны (записками и разговорами) отголоски конфликта, какая-то часть того, что было до событий игры, но сам конфликт нам в игре практически не показан.

13 минуты назад, Русалка сказал:

Я бы вообще предпочла, чтобы он оказался главной темой этой части, а не борьба с Корифеем, эльфы, эванурисы и прочее. Но что имеем, то имеем.

А вот тут я полностью согласен -)))

Изменено пользователем faraon1983

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
13 минуты назад, Русалка сказал:

Итак, вопрос дня. Есть ли конфликт между магами и храмовниками в ДАИ? Показан ли он? Ощущает ли его игрок? 

 

1. Да

2. Поверхностно

3. Как показан, так и ощущается

Если резюмировать, то конфликт худо-бедно есть только в самом начале, во Внутренних землях. Как только мы вырезаем там банду магов и кагал храмовников - он сходит на нет, причем происходит это гораздо раньше, чем выбор той или иной партии. Моей магессе даже с Калленом по этому поводу толком погавкаться не дали. Печаль.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Только что, Русалка сказал:

Итак, вопрос дня. Есть ли конфликт между магами и храмовниками в ДАИ? Показан ли он? Ощущает ли его игрок? 

Конфликт был. За кадром. В его решении участия игрок не принимает. Единственное что можно сделать: зарекрутить представителей одной из фракций для решения своей проблемы.

Только что, Русалка сказал:

Я бы вообще предпочла, чтобы он оказался главной темой этой части, а не борьба с Корифеем, эльфы, эванурисы и прочее. Но что имеем, то имеем.

Писать конфликт между людьми труднее, чем высунуть из за спинки дивана сюжет про борьбу между очередным древним злым злом (которое злое потому что мухаха) и очередного избранного.

Я бы поиграл в фентези рпг где стороны конфликта имеют адекватные причины участвовать в конфликте, которые можно понять, а не "злое зло" и "правое добро".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 минуту назад, Imodjen сказал:

Если резюмировать, то конфликт худо-бедно есть только в самом начале, во Внутренних землях. Как только мы вырезаем там банду магов и кагал храмовников - он сходит на нет

Так это лишь две бандитские шайки, от которых и бывшие свои-то уже давно открестились :) Они к этому конфликту и не относятся толком (маги-то уж точно). Так любую банду малефикаров можно к м/х конфликту приписать ))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 минуту назад, faraon1983 сказал:

Так это лишь две бандитские шайки, от которых и бывшие свои-то уже давно открестились :) Они к этому конфликту и не относятся толком (маги-то уж точно). Так любую банду малефикаров можно к м/х конфликту приписать ))

Пардоньте, это единственное взаимодействие между вышеозначенными группами в игре, которое я могу оценить как конфликт. Все остальные заняты своими сугубо личными переживаниями.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Все упирается в то, что маги и храмовники заняты красным лириумом, Корифеем и венатори. 

Думаете, если бы не это, компашка из Теринфаля договорилась бы с компашкой из Редклифа?

Что-то мне это кажется сомнительным.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 час назад, Русалка сказал:

Все упирается в то, что маги и храмовники заняты красным лириумом, Корифеем и венатори. 

Думаете, если бы не это, компашка из Теринфаля договорилась бы с компашкой из Редклифа?

Что-то мне это кажется сомнительным.

Ну, если б не было Корифея, то не было бы взрыва на Конклаве, а значит, были бы шансы там договориться. Думаю, что это было вполне возможно, хотя не факт, конечно. Но рано или поздно всё равно бы пришли к компромиссу, а Инквизиция (без ГГ, с Лелей и Касс во главе) в этом помогла бы, убрав тех, кто на компромисс идти не хотел.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Джустиния была прошаренной тёткой и вполне могла бы урегулировать конфликт ведь смогла же она вывести фракции на переговоры, и только если бы не этот дебил с его мечтами вернуть всё как было и поди пойми кого из них я имею ввиду:expressionless:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
7 часов назад, Imodjen сказал:

Пардоньте, это единственное взаимодействие между вышеозначенными группами в игре, которое я могу оценить как конфликт. Все остальные заняты своими сугубо личными переживаниями.

Маги в Редклифе серьезно столкнулись с храмовниками, как следствие этого продались в рабство Тевинтеру. 

8 часов назад, Imodjen сказал:

если резюмировать, то конфликт худо-бедно есть только в самом начале, во Внутренних землях.

Конклав происходил во Внутренних землях, большинство магов стянулось туда, возможно причина в этом. 

Часть магов застряла в Камберленде - Неварра. Ну и записки.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
21 минуту назад, Удюдюка сказал:

Маги в Редклифе серьезно столкнулись с храмовниками, как следствие этого продались в рабство Тевинтеру. 

Да, и видим мы в основном последствия этого конфликта, но не сам конфликт.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Вставить как обычный текст

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.


  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу

×
×
  • Создать...