Гость Акмол 30 мая, 2008 (изменено) Делимся впечатлениями Изменено 10 февраля, 2012 пользователем Женечка Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Jenya66 5 194 13 марта, 2019 12 часов назад, Andrey_S_2020 сказал: Запустил сегодня и чуть не прослезился. Эх. Какая игра и как уютно на Нормандии, лучшее место во всей Вселенной. Пришло время перепройти трилогию. Жиза-жизуля. Я так наткнувшись на масс-викии на перса, которого никогда не видела в первой части и оказалось что я один квест никогда не проходила, пришлось всю игру перепроходить 3 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
VladNow 2 572 14 марта, 2019 25 минут назад, Jenya66 сказал: Жиза-жизуля. Я так наткнувшись на масс-викии на перса, которого никогда не видела в первой части и оказалось что я один квест никогда не проходила, пришлось всю игру перепроходить Особенно, когда страдаешь тяжелой стадией перфекционизма. Я помню, как когда-то запорол побочный из побочнейших квест, пройдя больше половины игры, начал новую игру... А ещё страдал 3-4-х часовыми поисками хранителей, заглядывая под каждый камень через каждые три шага... И собирал на всех планетах все ресурсы... при каждом перепрохождении. Походу, я малехо больной. 13 часов назад, Andrey_S_2020 сказал: Запустил сегодня и чуть не прослезился. Эх. Какая игра и как уютно на Нормандии, лучшее место во всей Вселенной. Пришло время перепройти трилогию. И с каждым годом при очередном перепрохождении трилогия становится все краше и краше, все лучше и лучше. 2 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Qraizer 2 414 14 марта, 2019 (изменено) 31 минуту назад, VladNow сказал: И собирал на всех планетах все ресурсы... А что, есть кто-то, кто так не делает? Та чтобы я пропустил хоть один контейнер, спутник или ящик... 1 час назад, Jenya66 сказал: Я так наткнувшись на масс-викии на перса, которого никогда не видела в первой части и оказалось что я один квест никогда не проходила Упс. Это, интересно, какой? Точно не в Траверсе, там всё так или иначе завязано на кого-то, кому нужно сдать квест, а получить его можно, и не разговаривая с кем-либо. Значит это кто-то на Цитадели, и квест целиком проходится на Цитадели же. Но бегая по ней, можно не наткнуться разве что на Забалету, героя биографической миссии за скитальца. Ещё можно не наткнуться на Финча, героя аналогичной миссии за землянина, но он-таки рядом с транспортной сетью, та и через переулок нередко быстрее можно срезать, так что его пропустить намного сложнее. Я, правда, только на четвёртое прохождение обнаружил, что с Харкиным есть полноценный диалог... может это он? Но он бесквестовый. Зато я точно знаю, что мало кто знает об этом диалоге: Показать контент Hide Он доступен очень короткий промежуток времени. Я его случайно обнаружил прохождении аж где-то на 10-ом. А. Ещё можно относительно легко пропустить квест с лекарством на Новерии, если постоянно спешить спускаться в риск-лаборатории. Изменено 14 марта, 2019 пользователем Qraizer 1 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Motorrunner 8 693 14 марта, 2019 2 часа назад, Qraizer сказал: А что, есть кто-то, кто так не делает? Та чтобы я пропустил хоть один контейнер, спутник или ящик... Упс. Это, интересно, какой? Точно не в Траверсе, там всё так или иначе завязано на кого-то, кому нужно сдать квест, а получить его можно, и не разговаривая с кем-либо. Значит это кто-то на Цитадели, и квест целиком проходится на Цитадели же. Но бегая по ней, можно не наткнуться разве что на Забалету, героя биографической миссии за скитальца. Ещё можно не наткнуться на Финча, героя аналогичной миссии за землянина, но он-таки рядом с транспортной сетью, та и через переулок нередко быстрее можно срезать, так что его пропустить намного сложнее. Возможно, второй квест от Эмили Вонг, где надо подкинуть жучка в диспетчерскую. Лично я его поначалу не замечал. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Jenya66 5 194 14 марта, 2019 2 часа назад, VladNow сказал: Особенно, когда страдаешь тяжелой стадией перфекционизма. Я помню, как когда-то запорол побочный из побочнейших квест, пройдя больше половины игры, начал новую игру... А ещё страдал 3-4-х часовыми поисками хранителей, заглядывая под каждый камень через каждые три шага... И собирал на всех планетах все ресурсы... при каждом перепрохождении. Походу, я малехо больной. Как и я, может пора что-то типа клуба по интересам открывать? 1 час назад, Qraizer сказал: Упс. Это, интересно, какой? Точно не в Траверсе, там всё так или иначе завязано на кого-то, кому нужно сдать квест, а получить его можно, и не разговаривая с кем-либо. Значит это кто-то на Цитадели, и квест целиком проходится на Цитадели же. Но бегая по ней, можно не наткнуться разве что на Забалету, героя биографической миссии за скитальца. Ещё можно не наткнуться на Финча, героя аналогичной миссии за землянина, но он-таки рядом с транспортной сетью, та и через переулок нередко быстрее можно срезать, так что его пропустить намного сложнее. Я, правда, только на четвёртое прохождение обнаружил, что с Харкиным есть полноценный диалог... может это он? Но он бесквестовый. Зато я точно знаю, что мало кто знает об этом диалоге: Показать контент Hide Он доступен очень короткий промежуток времени. Я его случайно обнаружил прохождении аж где-то на 10-ом. А. Ещё можно относительно легко пропустить квест с лекарством на Новерии, если постоянно спешить спускаться в риск-лаборатории. 38 минут назад, Motorrunner сказал: Возможно, второй квест от Эмили Вонг, где надо подкинуть жучка в диспетчерскую. Лично я его поначалу не замечал. Не, эти квесты я все выполняла. Хотя Вонг иногда может и не выдать второй квест, это да. У меня даже был текстовый файлик, куда я записывала названия всех известных мне квестов, чтобы точно ничего не пропустить. Непись, про которого я говорила это лейтенант Дюран, а миссия заключалась в том, чтобы помочь её отряду отбиться от рахни и уничтожить их гнездо на Немпосе. Я, видимо, пылесосила планету до Новерии и поэтому пропускала этот квест. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Motorrunner 8 693 14 марта, 2019 1 час назад, Jenya66 сказал: Непись, про которого я говорила это лейтенант Дюран, а миссия заключалась в том, чтобы помочь её отряду отбиться от рахни и уничтожить их гнездо на Немпосе. Я, видимо, пылесосила планету до Новерии и поэтому пропускала этот квест. Туда нельзя до Новерии попасть. Стикс Тета только после открывается. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
VladNow 2 572 14 марта, 2019 4 часа назад, Qraizer сказал: А что, есть кто-то, кто так не делает? Та чтобы я пропустил хоть один контейнер, спутник или ящик... Например, как собрать весь бесполезный лут или вернуться за контейнером, который тебе и в помине не нужен? Ну это святое, без этого некуда, согласен. Наверное, это один из факторов, почему мои прохождение переваливают за 70, а то, иногда, и 80 часов. 2 часа назад, Jenya66 сказал: Как и я, может пора что-то типа клуба по интересам открывать? Клуб Свидетелей Последнего Квеста? x3 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Thinvesil 17 658 14 марта, 2019 (изменено) 11 часов назад, Qraizer сказал: Он доступен очень короткий промежуток времени. Я его случайно обнаружил прохождении аж где-то на 10-ом. Всегда с ним говорила. Как его можно не заметить, если играл во вторую часть? О.о Изменено 14 марта, 2019 пользователем Thinvesil Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Jenya66 5 194 14 марта, 2019 9 часов назад, Motorrunner сказал: Туда нельзя до Новерии попасть. Стикс Тета только после открывается. Тогда я не понимаю как я умудрилась его в тот раз пропустить, планеты я тоже пылесосила и по итогу все квесты какие были в журнале, были выполнены. 8 часов назад, VladNow сказал: Клуб Свидетелей Последнего Квеста? x3 Скорее Клуб свидетелей 100%го прохождения) Тин, меня не проведёшь! Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Thinvesil 17 658 14 марта, 2019 2 часа назад, Jenya66 сказал: Тин, меня не проведёшь! Да я полезла спрашивать, что за непись, но потом ниже увидела ответ. Торопыги мы. =(( Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Qraizer 2 414 14 марта, 2019 (изменено) 4 часа назад, Thinvesil сказал: Всегда с ним говорила. Как его можно не заметить, если играл во вторую часть? Секундочку... с кем? Там диалог с двумя напарниками, Кайденом и Эшли, с которыми прям там можно начать потихонечку романсить (в зависимости от пола Шепа, конечно). Диалог доступен только после первой встречи с Советом и до разговора с Гаррусом в клинике или Рексом в СБЦ. Или речь о Харкине? Я в первых играх по совету от Андерсона бежал к Барла Вону и оттуда сразу в СБЦ или прыгал к клинике через транспортную сеть. Диалог с Харкиным доступен в тот же самый малый промежуток времени. Как и первая встреча с Рексом, которая в Логове Коры, когда его охранник не пускает к Фисту. И тогда же доступен первый бой с парой наёмников Сарена перед Логовом Коры. После разговора с Гаррусом в клинике, или после Барлы Вона в финансовом районе попав в СБЦ (в оба места можно прыгнуть сразу из башни Совета), диалог меняется на простую одну фразу "дайте выпить спокойно", наёмников уже нет, сразу бой в Логове, и Рекса в Логове тоже уже не будет. Но к Харкину нас хотя бы Удина направляет, так что рано или поздно с ним повстречаться вероятность велика, а вот тот диалог чёрта с два заметишь, просто обведённая кружочком "объекта интереса" пустота перед окном, да ещё и плохо заметная с расстояния. 11 часов назад, VladNow сказал: Например, как собрать весь бесполезный лут или вернуться за контейнером, который тебе и в помине не нужен? Он не бесполезный! Он приносит кредиты, чтобы что-нибудь купить путное, а если поведёт с лутом, то что-нибудь путное бесплатно. Изменено 14 марта, 2019 пользователем Qraizer Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Qraizer 2 414 14 марта, 2019 17 часов назад, Jenya66 сказал: Непись, про которого я говорила это лейтенант Дюран, а миссия заключалась в том, чтобы помочь её отряду отбиться от рахни и уничтожить их гнездо на Немпосе. Я, видимо, пылесосила планету до Новерии и поэтому пропускала этот квест. Странно это. До Новерии туда точно не попасть. А после Новерии это всё единый квест, состоящий из трёх частей: сначала зачищаем одну из двух планет, либо станция Альфа, либо Тета, (Дюран как раз на второй), и в результате в журнал добавляется вторая; затем выполняем вторую, и только потом появляется станция Сигма, это корабль. Дюран тут никак не обойти. Теоретически, возможно так, что пропустив терминальчик на Новерии, мы не получим ссылки на начало квеста в журнале, но планеты станут доступны, и там можно будет поездить и пострелять. Только без Дюран. Но я ни разу не проверял, т.к. пропустить терминальчик — это что-то немыслимое. 17 часов назад, Jenya66 сказал: Хотя Вонг иногда может и не выдать второй квест, это да. У меня даже был текстовый файлик, куда я записывала названия всех известных мне квестов, чтобы точно ничего не пропустить. Некоторые квесты привязаны к прогрессу в игре и не появляются раньше достижения определённых условий. Так, многие квесты на Цитадели становятся доступны только после первой беседы с Советом, некоторые после второй, когда Спектра дают. С Еленой Блейк, например, или там разведчиками Кахоку. После первой (любой из трёх) сюжетной миссии в галактике дают возможность квеста с дипломатом азари в посольском баре, в доке нас будет ждать Михайлович с инспекцией, а Башне появится Эмили со вторым квестом, дадут уникальную (одну из трёх) биографическую миссию и появится жёлтопрессная Джилани. После любой второй дадут четвёртую сюжетную на Вермайре. После Новерии и отдельно после Фероса будут появляться новые планетные и даже звёздные системы в галактике со своими квестами. По достижению 85% шкалы какой-нибудь морали (при переносе и смене цвета шкалы – 90%) дают уникальную репутационную миссию (можно получить обе, но без переноса игры в одно прохождение крайне сложно развить мораль сразу обоих полярностей, может быть даже невозможно). После четвёртой сюжетной миссии Нормандию реквизируют, а на Цитадели появляется ещё два квеста, ну и пятая на Илосе, естественно. Возможно, что некоторые квесты были не получены, потому что ожидались в неподходящее время, а впоследствии нужные районы локаций не посещались. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Thinvesil 17 658 14 марта, 2019 1 час назад, Qraizer сказал: Секундочку... с кем? Там диалог с двумя напарниками, Кайденом и Эшли, с которыми прям там можно начать потихонечку романсить (в зависимости от пола Шепа, конечно). Диалог доступен только после первой встречи с Советом и до разговора с Гаррусом в клинике или Рексом в СБЦ. Или речь о Харкине? Я в первых играх по совету от Андерсона бежал к Барла Вону и оттуда сразу в СБЦ или прыгал к клинике через транспортную сеть. Диалог с Харкиным доступен в тот же самый малый промежуток времени. Как и первая встреча с Рексом, которая в Логове Коры, когда его охранник не пускает к Фисту. И тогда же доступен первый бой с парой наёмников Сарена перед Логовом Коры. После разговора с Гаррусом в клинике, или после Барлы Вона в финансовом районе попав в СБЦ (в оба места можно прыгнуть сразу из башни Совета), диалог меняется на простую одну фразу "дайте выпить спокойно", наёмников уже нет, сразу бой в Логове, и Рекса в Логове тоже уже не будет. Да, про Харкина. Как-то по-другому всегда делала. Сейчас так не вспомню, надо повторить на местности - ноги сами пойдут, куда надо. =) Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Jenya66 5 194 14 марта, 2019 1 час назад, Qraizer сказал: Странно это. До Новерии туда точно не попасть. А после Новерии это всё единый квест, состоящий из трёх частей: сначала зачищаем одну из двух планет, либо станция Альфа, либо Тета, (Дюран как раз на второй), и в результате в журнал добавляется вторая; затем выполняем вторую, и только потом появляется станция Сигма, это корабль. Дюран тут никак не обойти. Теоретически, возможно так, что пропустив терминальчик на Новерии, мы не получим ссылки на начало квеста в журнале, но планеты станут доступны, и там можно будет поездить и пострелять. Только без Дюран. Но я ни разу не проверял, т.к. пропустить терминальчик — это что-то немыслимое. Вот это и странно, потому что я тогда сверялась со списком квестов на викии. И вроде как все их выполнила. 49 минут назад, Qraizer сказал: Некоторые квесты привязаны к прогрессу в игре и не появляются раньше достижения определённых условий. Так, многие квесты на Цитадели становятся доступны только после первой беседы с Советом, некоторые после второй, когда Спектра дают. С Еленой Блейк, например, или там разведчиками Кахоку. После первой (любой из трёх) сюжетной миссии в галактике дают возможность квеста с дипломатом азари в посольском баре, в доке нас будет ждать Михайлович с инспекцией, а Башне появится Эмили со вторым квестом, дадут уникальную (одну из трёх) биографическую миссию и появится жёлтопрессная Джилани. После любой второй дадут четвёртую сюжетную на Вермайре. После Новерии и отдельно после Фероса будут появляться новые планетные и даже звёздные системы в галактике со своими квестами. По достижению 85% шкалы какой-нибудь морали (при переносе и смене цвета шкалы – 90%) дают уникальную репутационную миссию (можно получить обе, но без переноса игры в одно прохождение крайне сложно развить мораль сразу обоих полярностей, может быть даже невозможно). После четвёртой сюжетной миссии Нормандию реквизируют, а на Цитадели появляется ещё два квеста, ну и пятая на Илосе, естественно. Возможно, что некоторые квесты были не получены, потому что ожидались в неподходящее время, а впоследствии нужные районы локаций не посещались. Я это знаю, так как проходила много раз и за разные предыстории. И все эти квесты выполняла. Насчёт Харкина, я обычно к нему хожу и так как играю за женщину люблю с ним ругаться, ну и упоминание, если ты с ним встречался, во второй части мне нравится. 1 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Andch 2 034 17 марта, 2019 Вы какие-то неправильные ) Сначала идем к Харкину, потом к Барла Вону )) 1 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Mixer 286 10 мая, 2020 (изменено) В 14.03.2019 в 03:48, Qraizer сказал: ... Я, правда, только на четвёртое прохождение обнаружил, что с Харкиным есть полноценный диалог... может это он? Но он бесквестовый. Зато я точно знаю, что мало кто знает об этом диалоге: Показать контент Hide Он доступен очень короткий промежуток времени. Я его случайно обнаружил прохождении аж где-то на 10-ом. ... За данный разговор дается всего 120 опыта. Если сразу в начале разговора выбрать нижнюю ветку справа ("Меня от тебя воротит") и далее потребовать, чтобы Харкин сказал где Гаррус и попрощаться, то получите 280+ опыта. Так что приведенный вариант - пустая трата времени и менее эффективно в развитии. В разговорах вообще надо быть осторожным. Лишнего лучше не говорить. Например, если в раговоре с 3-я гидами использовать критические замечания, то опыт за разговор уменьшается. Насколько помню, одно критическое замечание обнуляет опыт в раговоре с гидом в посольствах. Изменено 10 мая, 2020 пользователем Mixer Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Mixer 286 10 мая, 2020 (изменено) В 17.03.2019 в 08:33, Andch сказал: Вы какие-то неправильные ) Сначала идем к Харкину, потом к Барла Вону )) А зачем ходить к Барла Вону? Чтобы услышать "Вы и так все знаете" и не получить за это ничего? К Барла Вону надо заходить только при поиске третьей точки в поиске ИИ-вора кредитов. Изменено 10 мая, 2020 пользователем Mixer Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Vаl 7 600 5 ноября, 2020 (изменено) В 14.03.2019 в 19:49, Qraizer сказал: Некоторые квесты привязаны к прогрессу в игре и не появляются раньше достижения определённых условий. Так, многие квесты на Цитадели становятся доступны только после первой беседы с Советом, некоторые после второй, когда Спектра дают. После первой (любой из трёх) сюжетной миссии в галактике дают возможность квеста с дипломатом азари в посольском баре Можно до выполнения любой сюжетной планеты полететь в Артемис Тау, зачистить базу азари-работорговки и найти доказательства, что она сестра Нассаны и шантажировала её. После этого появляется задание на встречу с дипломатом. Изменено 5 ноября, 2020 пользователем Vаl Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Andch 2 034 19 ноября, 2020 В 05.11.2020 в 17:04, Vаl сказал: Можно до выполнения любой сюжетной планеты полететь в Артемис Тау, зачистить базу азари-работорговки и найти доказательства, что она сестра Нассаны и шантажировала её. После этого появляется задание на встречу с дипломатом. Можно. Но тогда пропустите диалог, где она просит найти её сестру которые похитили. Что выглядит интересней. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
cat-acrobat 9 766 19 декабря, 2020 (изменено) Исполнил то, о чём думал 10 лет - прошёл-таки первый Масыфект женским Шепардом-ренегатом. Суровая баба получилась, и предыстория под стать - уличные банды, Торфан, все дела. Сделал ее вангардом. Под конец это была просто машина для убийства: барьер, дробовик с модами на урон в руки и все - ван шот, ван килл. Меткость у топовых дробашей отменная, даже издалека гетов можно отстреливать как уток. В кои-то веки оставил в живых Лейтенанта Скуку (потому что нельзя лишать Шепи права на нормальный человеческий секс) и не стал спасать Совет. Моя любимая часть Масыфекта. Самая твёрдая с точки зрения научнофантастичности (насколько это вообще уместно в отношении МЕ). И ещё тут божественный саундтрек: ретроэлектроника + умеренно оркестровки... Крутяк. Изменено 19 декабря, 2020 пользователем cat-acrobat 4 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Гвалиор 75 30 января, 2021 Проходил дважды. Сначала МШепом в классе инженера, потом ЖШепом в классе штурмовика (и далее ей всю трилогию прошёл). Как по мне, отличная первая игра - с введением в здешний мир, с пояснением правил игры, в придачу "как бы" детективный сюжет. Интересные соратники (кроме людей), кинематографичные ролики, да и мини-игры вполне себе. Мне понравилась идея с перегревом оружия, и на Мако кататься. Когда в кат-сцене ближе к финалу Шепард умудрилась его перевернуть - аж невольно порадовался. Музыка, пожалуй, самая оригинальная в трилогии. Ну и момент, когда Властелин припёрся с армией гетов, а потом залетает в Цитадель - это просто вышка. Из недостатков.... Я играл за инженера, и нормально палить мог только из пистолета, но от прочего оружия избавиться не мог. А у некоторых спутников не указано, какое оружие предпочитают, пришлось даже выписывать, чтобы не забыть, чем оснащать. Ну и строения на планетах в побочках однотипные, сделанные по одному шаблону. Дополнение с остановкой летящего астероида - просто дополнительная побочка, изыск в том, что ты останавливаешь астероид. Красивый вид прилагается. Правда, после остановки двигателей астероид почему-то останавливается, а не продолжает путь по инерции. 1 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Qraizer 2 414 30 января, 2021 4 часа назад, Гвалиор сказал: Правда, после остановки двигателей астероид почему-то останавливается, а не продолжает путь по инерции. Он и продолжает по инерции. Двигатели же меняли вектор, а не просто скорость. 4 часа назад, Гвалиор сказал: Я играл за инженера, и нормально палить мог только из пистолета, но от прочего оружия избавиться не мог. А у некоторых спутников не указано, какое оружие предпочитают, пришлось даже выписывать, чтобы не забыть, чем оснащать. Я обычно беру бонусным навыком какой-нибудь оружейный. Но сначала его нужно было, конечно, получить в прошлые игры. На самом деле это сильная подсказка, что не стоит спецами играть от оружия, иначе многие эту фишку раскусили б далек не сразу. А за спутников... там по способностям понятно. и описанию классов. «Лишние» стволы на самом деле полезны как склад модификаций. Я нередко туда запихивал то, что отложил и боялся ненароком продать, и ещё сканеры/датчики, чтоб помехи не мешали. Ну и саботаж нередко ловишь, без бэкап-стволов ты совсем голый получаешься. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
gabriellenguyen23 2 29 мая, 2023 обожаю эту игру, хочу еще раз перепройти. 1 1 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Alpharan 2 134 29 марта Пожалуй, самая крепкая и цельная история среди всех массэффектов. Особыми изысками не радует, спутниковый контент раскидан как-то дюже неравномерно, но все равно играется приятно. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Ligeia 4 709 31 марта Люблю эту часть, но и к ней у меня есть претензия: самый мой нелюбимый сценарный прием, когда важная часть сюжетной подоплеки раскрывается не по ходу игры, а в одном чьем-то длинном объясняющем монологе (протеанский ВИ). Но это 2008 год, так что все простительно. А некоторые студии такими приемами до сих пор пользуются, не будем показывать пальцем. 1 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты