Deus Ex [серия]

[Шершень 4 454]

 

 

Deus Ex

 

Жанр: Action/Role-Playing | Платформа: [PC] [PS2]
Разработчик: Ion Storm Inc.| Издатель: Eidos Interactive
Релиз игры: 26 июня 2000

Действие игры разворачивается в вымышленном антиутопическом мире Земли 2050-х годов. На планете начинается экономическая катастрофа, правительства слабеют и появляются мощные террористические организации, развивается пандемия смертельной неизлечимой болезни — «Серой Смерти». Игрок действует от лица спецагента антитеррористической организации, созданной для борьбы с этим хаосом.

Трейлер

 

Скриншоты

 

Deus Ex: Invisible War

 

Жанр: Action/Role-Playing | Платформа: [PC] [PS2]
Разработчик: Ion Storm Inc.| Издатель: Eidos Interactive
Релиз первой игры: 2 декабря 2003

Действие игры происходит в 2072 году, 20 лет спустя после событий оригинального Deus Ex и мировой экономической катастрофы, известной как Большой Коллапс (Great Collapse). Вам отводится роль Alex D, усовершенствованного нано-технологией агента, которому/которой пришлось в спешке спасаться из Чикаго. Похоже, что некий террорист-смертник взорвал детонатор с разрушительным нано-веществом в самом центре Города ветров с единственной целью стереть с лица земли Академию Тарсус - специальный центр подготовки таких агентов, как Alex.

Трейлер

 

---

Скриншоты

 

Игры серии:
Deus Ex
Deus Ex: Invisible War
Deus Ex: Human Revolution^*
Deus Ex: Mankind Divided

Изменено 3 июля, 2016 пользователем WeAreLegion

[Aizek 4 330]

При всей культовости оригинальной первой части, для меня пожалуй Human Revolution всё ещё лучшая часть. Да и вообще одна из самых любимых игр в принципе. У неё идеальное чувство стиля, отличное музыкальное сопровождение, пугающе пророческое видение будущего, множество изящных аллюзий и метафор на прошлое и настоящее, состоятельный главный герой (прости, Джесус Крайст Дентон), плавное погружение в лор игры и... на самом деле могу много чего ещё перечислять. Я по ней даже диплом свой писал.
К своему стыду Mankind Divided ещё не прошёл. 

[WeAreLegion 15 267]

После прохождения оригинала, диология Дженсена уже не кажется такой непогрешимой. Она конечно стильнее и прилизанней, но качественно заметно слабее оригинала.

Особенно по части пророчеств. Это как раз тот случай, когда вышло лучше, когда особо и не пытались. Первый Деус смог предугадать непрекращающуюся истерию пост 9/11, полную сход с ума СМИ и мегапандемию. Эйдосовские деусы явно пытались тоже "пованговать", в итоге там куча скучных дженерик трендов вроде потепления.

Геймплейно, Дженсен конечно куда ровнее и отзывчиевей, но при этом есть некая "рельсовость" в механиках и управлении. Дентон слегка неуклюж, однако имеет незамутненное ощущение свободы, которая очень действенно мотивирует к экспериментированию и исследованию.

И музыка в первой лучше

Впрочем, все всей очевидной ущербности по сравнению с оригиналом, Дженсеновские похождения все еще отменнейшие игры, заслуживающие всех своих эпитетов и наград.

[Alter0ne 546]

6 часов назад, WeAreLegion сказал:

Эйдосовские деусы явно пытались тоже "пованговать", в итоге там куча скучных дженерик трендов вроде потепления.

Хотя я согласен со всем вышенаписанным, и оригинальный Deus Ex является одной из моих самых любимых игр, но все же выскажусь в защиту приквелов.

Кроме ниточек к оригиналу, которых особенно в MD очень много, имеются и свежие размышления о проблемах общества. Временной разрыв между датами выпуска игр и описываемыми в них событиями уменьшился с 50 до 15 лет, плюс сейчас информационная коммуникация между людьми ускорилась НАМНОГО по сравнению с 2000 годом. Это привело к тому, что представленные точки зрения кажутся более банальными, относящимися к уже настоящему, нет того чувства срыва покровов. В новых частях пусть иносказательно, но очень подробно представлены проблемы массового распространения гаджетов, такие как зависимость общества (не отдельных людей!) от них и соцсетей, платные подписки (нейропозин как концепт), запланированное устаревание устройств, бэкдоры и дыры в безопасности софта и железа, сбойные апдейты, + последующие за ними признаки социальной регрессии: повсеместный информационный шум, "вышки 5G с чипами от Билгейца", незаметное за жирным пиаром начало контроля всего подряд со стороны ЧАСТНЫХ КОМПАНИЙ (привет Цукербергу, Безосу, Куку и Маску), кладбища стартапов и вся эта СЖВ с ее культурой отмены.

[Annihilatex 363]

Я после Human Revolution пробовал поиграть в первую игру, но быстро забросил. Скучно как-то после новой части, да и графика устарела уже очень сильно. Долго бегать по плохо отрисованным закоулкам в открытом мире быстро надоедает.

Кстати, технологии во вселенной Deus Ex явно развиваются быстрее, чем в реальном мире. Иначе действие Human Revolution лучше было бы перенести в более отдаленное будущее.

[WeAreLegion 15 267]

2 часа назад, Alter0ne сказал:

незаметное за жирным пиаром начало контроля всего подряд со стороны ЧАСТНЫХ КОМПАНИЙ (привет Цукербергу, Безосу, Куку и Маску), кладбища стартапов и вся эта СЖВ с ее культурой отмены.

Эти тренды появились до Дженсеновской диологии и заслуга игр только в том, что они начали освещать их до того как это стало мейнстримом. Дентон-же именно пророчествовал.

Вот показательный пример, который отлично иллюстрирует разницу между играми - в первой Human Revolution была подпольная радиостанция с полоумным диджеем, помешанном на теориях заговора. Очевидная пародия на Алекса Джонса. В 2011 он был мало известен, но скандалил он еще как минимум с 90х. Если бы такой персонаж был в оригинальном Деусе, то его теориям не только дали бы реальную основу, но и хотя бы треть сделали справедливыми. В Дженсеновской диологии он однако исключительно лишь в роли клоуна.

[Elhant 14 574]

15 часов назад, Alter0ne сказал:

платные подписки (нейропозин как концепт)

Как препарат, требующийся для нормальной работы имплантов, относится к платным подпискам (на что, к слову)? У нас сейчас есть всякие статины, блокаторы и инсулиновые инъекции, необходимые для нормального существования людям с повышенным давлением, холестерином и сахаром в крови.

15 часов назад, Alter0ne сказал:

запланированное устаревание устройств

Это еще в предыдущем столетии как минимум с лампами накаливания проделывали.

15 часов назад, Alter0ne сказал:

бэкдоры и дыры в безопасности софта и железа, сбойные апдейты

Они были всегда. Это в целом естественно для новой технологии и нового продукта.

15 часов назад, Alter0ne сказал:

"вышки 5G с чипами от Билгейца"

Если ты про нытье и паранойю публики на эту тему, то - снова - это типично для любых существенных изменений в обществе.

15 часов назад, Alter0ne сказал:

незаметное за жирным пиаром начало контроля всего подряд со стороны ЧАСТНЫХ КОМПАНИЙ (привет Цукербергу, Безосу, Куку и Маску)

Чего "всего"? Они следят (или стараются) за твоей деятельностью ради рекламы, но это лишь новый вид маркетинга (независимо от его этичности) и повышения капитала. До того, что нам показывают в HR, как до неба; власть и влияние правительства во многих странах (в частности в самых развитых вроде США) продолжает расти. Частные компании могут подключиться к этому влиянию через лоббизм, sure (и это проблема), но как полностью зависимая сторона. По крайней мере, насколько я могу судить (открыт для контраргументов).

15 часов назад, Alter0ne сказал:

кладбища стартапов и вся эта СЖВ с ее культурой отмены.

Культура отмены - интернетный вариант общественного осуждения, существовавшего всегда.

В общем, предсказательная сила у HR слабая - это типичный представитель мрачного киберпанка, скованный рамками жанра и берущий за основу уже известные полит и эконом явления. Он хорошо написан, но похвастаться глубиной лора и пониманием экономических и политических нюансов не может. Оригинал, по памяти, был лучше в этом плане.

Изменено 30 августа, 2021 пользователем Elhant

[Alter0ne 546]

13 часов назад, WeAreLegion сказал:

Дентон-же именно пророчествовал.

Теории заговора существовали задолго до, и в американском обществе стали активно обсуждаться после убийства Кеннеди и Уотергейта, если не раньше. Люди в Черном, Греи, Зона 51 и всякие тайные сообщества были показаны в Секретных материалах. Теории о рукотворной пандемии стали на слуху после появления ВИЧ (взять хотя бы слух из 90-ых, как всякие нехорошие гомосеки-наркоманы вставляли спидозные иголки в сидения кинотеатров и лезвия в перила лестниц), хотя прообразом Серой смерти скорее всего стала эпидемия гонконгского гриппа 68 года.

Но Уоррен Спектор был первым, кто взял кучу теорий заговоров разной степени бредовости и собрал из них непротиворечивую правдоподобную картину мира. Кто же тогда в 2000 году знал, что вот так просто можно попасть пальцем в небо.

13 часов назад, WeAreLegion сказал:

в первой Human Revolution была подпольная радиостанция с полоумным диджеем, помешанном на теориях заговора. Очевидная пародия на Алекса Джонса.

В тех же Секретных материалах были чокнутые хакеры-журналисты "Одинокие стрелки", которые в деталях предсказали 11 сентября.

В первой части уже не было места для подобных телепроповедников и пиратских станций, вся инфраструктура оказалась под контролем Боба Пейджа через роутер Аквинас и Дедала/Икара. Чад Дюмье с Силуэтом как раз и являются в Deus EX такими персонажами, но уже без клоунады, и загнанными в глубокое подполье.

[Alter0ne 546]

7 часов назад, Elhant сказал:

Как препарат, требующийся для нормальной работы имплантов, относится к платным подпискам (на что, к слову)?

Нейропозин производит только Версалайф. Из Deus Ex: The Fall известно, что существующие дженерики вне закона. Все попытки других компаний решить проблему с отторжением имплантов прикрываются со стороны, в том числе и радикальный метод через прививку - исследования Пациента Х были забраны Пейджем и пущены на создание Орхидеи.

Теперь к концептуальному сходству с технологией подписок и Что-то там как Сервис (XaaS). Не буду говорить про всякие Нетфликсы, когда покупаешь подписку ради одного сериала, и корпоративные облака, в которых ты даже за деньги остаешься товаром и не имеешь никаких гарантий на сохранность своих данных. Я больше про такие вопиющие случаи, когда ты не можешь распечатать курсач на своем принтере, заправленном не брендовыми чернилами. Или ладно, давай про Нетфликсы: как быть, если в твой любимый сериал не завезли дубляж или локализированные субтитры "из-за особенностей лицензирования контента и действующих прокатных соглашений"? Торрентами и всякими Youtube-dl пользоваться не будешь, ты же законопослушный пользователь, а сериальчик на родном языке посмотреть хочется.

7 часов назад, Elhant сказал:

Это еще в предыдущем столетии как минимум с лампами накаливания проделывали.

Одно дело - простая и дешевая лампочка или любой другой расходник, другое - сложные устройства за овердофига денег с отлаженным техпроцессом, типа процессоров с терможвачкой вместо припоя +5% производительности или аудиотехники. Эта ерунда встала остро в конце нулевых, когда компании в Европе, Японии и США из-за кризиса полностью перенесли производство ради удешевления в Китай.

7 часов назад, Elhant сказал:

Они были всегда. Это в целом естественно для новой технологии и нового продукта.

Не в таких количествах + принцип Неуловимого Джо.

Показать контент  

Театр безопасности с паранойей приватностью, двухфакторной аутентификацией, повсеместным шифрованием на дырявых by-design устройствах, чтобы никто (кроме корпораций) не узнал о вас и ваших интересах, а также борьба с ветряными мельницами в виде всяких уязвимостей типа Spectre и с кривыми руками программистов с помощью программных костылей и велосипедов начались около 10 лет назад. Бесконечная бета Windows 810 (теперь 11 с обязательным модулем TPM) вместо нормально оттестированных LTS релизов, драйвера на JavaScript, взрывающиеся Самсунги, самостирающиеся хранилища, вирусы Stuxnet, Wannacry и т.д. - это не нормально, как и удаленное управление киберимплантами.

Hide     

7 часов назад, Elhant сказал:

Если ты про нытье и паранойю публики на эту тему, то - снова - это типично для любых существенных изменений в обществе.

Ага. Интересно, что антиваксеры больше боятся последствий вымышленного панхейского инцидента, чем реального коронавируса.

7 часов назад, Elhant сказал:

ради рекламы

Показать контент  

Бан Трампа в Твиттере тоже из-за рекламы (риторический вопрос, не нужно отвечать)? Или сбор биометрии? Или манипуляция пользовательскими рейтингами? Или спекуляции с криптовалютой? Или скан фотографий на устройствах без санкций суда? Или блокировка доступа к цифровым сервисам в зависимости от местоположения (опять же без постановлений органов государственной власти)? Выглядит как явные попытки расшатать окно Овертона, чтобы воспользоваться всеми правами государства, но не брать сопутствующие обязанности на себя.

Дальнейшие форс-мажоры + монополизация СМИ, телекома, транспорта, розничной торговли, науки и медицины в руках небольшого круга лиц может привести к событиям из первой части Deus Ex, когда государство уже ничего не сможет поделать (см. вступительный ролик оттуда). В реальности до корпоративных ЧВК еще не дошло, и то хорошо, но эффективные менеджеры уже работают над этим.

Hide  

7 часов назад, Elhant сказал:

Культура отмены - интернетный вариант общественного осуждения, существовавшего всегда.

Принимал ли он формы индуцированного психоза  в странах запада за последние 30 лет? Культура отмены - это такая же стремительно развившаяся нездоровая хрень, как и стигматизация аугметиков в Mankind Divided. Напомню, там под раздачу попали все кибернетически улучшенные люди, даже те, кого не затронул Инцидент. В "цивилизованном" западном интернете готовы отменить любого лишь за то, что он не поддерживает "повесточку".

7 часов назад, Elhant сказал:

В общем, предсказательная сила у HR слабая - это типичный представитель мрачного киберпанка, скованный рамками жанра и берущий за основу уже известные полит и эконом явления. Он хорошо написан, но похвастаться глубиной лора и пониманием экономических и политических нюансов не может. Оригинал, по памяти, был лучше в этом плане.

Скорее HR и MD -  полностью вымышленные авторские художественные произведения, как какой-нибудь S.T.A.L.K.E.R. или Star Wars. А оригинал - футурологические размышления о США, как Идиократия, основанные на современном фольклоре (теории заговора, городские легенды).

В оригинальном Deus Ex были свои косяки. Мировая валюта - кредиты Боба Пейджа. Как, откуда? В реальности куча валют, ценных бумаг, нефть, драгметаллы + куча криптокоинов уже с десяток лет. Что там с Мексикой и Техасом?

Изменено 30 августа, 2021 пользователем Alter0ne

[Elhant 14 574]

13 часов назад, Alter0ne сказал:

Нейропозин производит только Версалайф. Из Deus Ex: The Fall известно, что существующие дженерики вне закона. Все попытки других компаний решить проблему с отторжением имплантов прикрываются со стороны, в том числе и радикальный метод через прививку - исследования Пациента Х были забраны Пейджем и пущены на создание Орхидеи.

Что крайне трудно представить в текущих условиях и в ближайшем будущем, когда у нас куча конкурирующих между собой государств, без проблем финансирующие свои дженерики или позволяющие делать это другим компаниям. Даже в контексте одной страны (если смотреть на развитые) мне настолько радикальных примеров не известно. Сейчас, если, к примеру, какая-то компания в США откроет целесообразный ядерный синтез - а это будет главным достижением за всю историю человечества, - он сразу либо крайне быстро станет доступным всему миру. Потому что уровень коммуникаций и экономической взаимозависимости находятся за пределами того контроля, который позволил бы монополизировать подобную технологию.

13 часов назад, Alter0ne сказал:

Я больше про такие вопиющие случаи, когда ты не можешь распечатать курсач на своем принтере, заправленном не брендовыми чернилами. Или ладно, давай про Нетфликсы: как быть, если в твой любимый сериал не завезли дубляж или локализированные субтитры "из-за особенностей лицензирования контента и действующих прокатных соглашений"? Торрентами и всякими Youtube-dl пользоваться не будешь, ты же законопослушный пользователь, а сериальчик на родном языке посмотреть хочется.

Пользуйся другими принтерами, пользуйся другими подписками. Идеальных вещей и услуг не существует, ресурсы не берутся из воздуха, а конкуренция разбирается со всем остальным. Прочие претензии уже из разряда "Почему у меня нет дома на Малибу с Лабмаргини и домашним кинотеатром?"

13 часов назад, Alter0ne сказал:

Одно дело - простая и дешевая лампочка или любой другой расходник, другое - сложные устройства за овердофига денег с отлаженным техпроцессом, типа процессоров с терможвачкой вместо припоя +5% производительности или аудиотехники. Эта ерунда встала остро в конце нулевых, когда компании в Европе, Японии и США из-за кризиса полностью перенесли производство ради удешевления в Китай.

Речь шла не о цене, а о прецеденте - и ему очевидно минимум век.

Показать контент  

И неважно, насколько товар дешевый в абсолютном смысле, важна его экономическая целесообразность. Если эти дешевые лампочки, условно, пришлось бы меня каждую неделю, ты бы почувствовал разницу.
И лично я сейчас ничего подобного не чувствую ни с каким отдельно взятым товаром (по крайней мере, в долгосрочном периоде; понятно, что сейчас у нас кризис и многие вещи стали временно дороже). Наоборот - все в среднем становится более доступным, как оно всегда и становилось, несмотря на все попытки отдельных компаний загрести себе бОльший кусок пирога.
Ну и да, сейчас многие вещи устаревают технологически быстрее, чем ломаются.

Hide  

13 часов назад, Alter0ne сказал:

Театр безопасности с паранойей приватностью, двухфакторной аутентификацией, повсеместным шифрованием на дырявых by-design устройствах, чтобы никто (кроме корпораций) не узнал о вас и ваших интересах, а также борьба с ветряными мельницами в виде всяких уязвимостей типа Spectre и с кривыми руками программистов с помощью программных костылей и велосипедов начались около 10 лет назад. Бесконечная бета Windows 810 (теперь 11 с обязательным модулем TPM) вместо нормально оттестированных LTS релизов, драйвера на JavaScript, взрывающиеся Самсунги, самостирающиеся хранилища, вирусы Stuxnet, Wannacry и т.д. - это не нормально, как и удаленное управление киберимплантами.

Добро пожаловать в мир бизнеса (да и в целом реальный мир), где одни хотят продать подороже, а другие - купить подешевле, и каждый думает в первую очередь о собственном выгоде и о том, как ее увеличить. Новые технологии открывают для этого новые возможности, и эти новые технологии последние несколько десятилетий появлялись все чаще. Но ничего нового или удивительного в самом процессе нет. И мир не обрушился, как и не представляет из себя то, что показано в HR. Наоборот - по большинству объективных показателей качество жизни продолжает в среднем улучшаться.

13 часов назад, Alter0ne сказал:

Культура отмены - это такая же стремительно развившаяся нездоровая хрень, как и стигматизация аугметиков в Mankind Divided.

Да, как и стигматизация черных, азиатов, русских, задротов, геймеров, геев, программистов, бодибилдеров, верующих/атеистов - выбирай кого хочешь.
Again, добро пожаловать в мир человеческой психологии, построенной на трайбализме и когнитивных искажениях. Она может принимать крайне отвратительный вид, когда попадает в условия, стимулирующие все негативные части нашей психики - как соц. сети, к примеру. Или когда ею активно манипулируют СМИ (намеренно или нет). И ты можешь быть уверен, что эта проблема еще не скоро если вообще когда-то уйдет, но это не значит, что отдельные стигмы и стереотипы остаются навсегда, и что общая ситуация становится только хуже со временем. Это постоянный процесс.

13 часов назад, Alter0ne сказал:

Скорее HR и MD -  полностью вымышленные авторские художественные произведения, как какой-нибудь S.T.A.L.K.E.R. или Star Wars. А оригинал - футурологические размышления о США, как Идиократия, основанные на современном фольклоре (теории заговора, городские легенды).

Fair enough. Я к тому, что сама идея создания такого сеттинга накладывает ограничения на предсказательные способности.

13 часов назад, Alter0ne сказал:

В оригинальном Deus Ex были свои косяки. Мировая валюта - кредиты Боба Пейджа. Как, откуда? В реальности куча валют, ценных бумаг, нефть, драгметаллы + куча криптокоинов уже с десяток лет. Что там с Мексикой и Техасом?

Ага) На самом деле, мне бы стоило переиграть в оригинал - время с его прохождения прошло больше. Возможно, и он не так уж хорош в этом плане.

Изменено 31 августа, 2021 пользователем Elhant

[Alter0ne 546]

12 часов назад, Elhant сказал:

Что крайне трудно представить в текущих условиях и в ближайшем будущем

Не трудно. Несколько лет назад был скандал с производителем шприцов-ручек для экстренных инъекций адреналина у аллергиков, который взвинтил цену на это копеечное устройство до небес, т.к. был монополистом. Умельцы потом сделали копию на 3D-принтере и выложили чертежи в открытый доступ. Не помню, что там дальше было с судебными разбирательствами, но сейчас по факту ничего не изменилось:

Показать контент  

упаковка из 5 обычных ампул адреналина в аптеке стоит около 75 рублей, а одноразовый шприц-ручка - около 10000 рублей. Хотя устройство из разряда - должно быть в каждой аптечке.

12 часов назад, Elhant сказал:

Сейчас, если, к примеру, какая-то компания в США откроет целесообразный ядерный синтез - а это будет главным достижением за всю историю человечества, - он сразу либо крайне быстро станет доступным всему миру.

Показать контент  

Не станет, если компания заблаговременно зарегистрирует патент, вместо перевода в общественное достояние. Nothing personal, it's just business. Что далеко ходить: никто не раскрыл свои полные спеки вакцин от COVID-а в благородном порыве спасти человечество от пандемии. Модерна и Пфайзер не зарегистрированы в РФ, а Спутник в Евросоюзе - вот и получается, что в теории целые страны могут зависеть от конкретных поставщиков жизненно-важных ресурсов.

12 часов назад, Elhant сказал:

Пользуйся другими принтерами, пользуйся другими подписками. Идеальных вещей и услуг не существует, ресурсы не берутся из воздуха, а конкуренция разбирается со всем остальным.

Показать контент  

А других-то и нет, просто кто-то задает тренды, а другие за ним бездумно повторяют. Принтеры сейчас все идут с чипированными картриджами по цене самого принтера, но благо пока китайцы продают разлоченные чипы. А еще к этому можно добавить, что у некоторых принтеров одноразовые барабан и блок проявки, сдыхающие через год. Вот и приходится выбирать между меньшим и большим злом – все едино, пропорции условны, а границы размыты.

Hide  

12 часов назад, Elhant сказал:

И неважно, насколько товар дешевый в абсолютном смысле, важна его экономическая целесообразность.

12 часов назад, Elhant сказал:

Ну и да, сейчас многие вещи устаревают технологически быстрее, чем ломаются.

Тут согласен, хотя есть и обратные прецеденты, см. выше.

12 часов назад, Elhant сказал:

Добро пожаловать в мир бизнеса (да и в целом реальный мир)

Не понял к чему это, вроде я о том же.

12 часов назад, Elhant сказал:

как и не представляет из себя то, что показано в HR.

Показать контент  

В HR тоже мир на подъеме, и он даже больше похож на времена Японского экономического чуда (которое, однако, и послужило причиной появления жанра киберпанк в США), чем на настоящее. В мире игры качество жизни в массе и дальше только улучшалось бы до закономерного итога в виде "О, дивный новый мир" (а ведь для современного человека этот роман уже не кажется таким антиутопичным), если бы не форс-мажор в виде заскоков Хью Дэрроу и всех этих бэкдоров и "костылей", которые использовались им не по прямому назначению и были раскрыты обществу. В конечном итоге в мире Deus Ex пришлось из-за этого выкидывать готовые технологии, ломать сложившееся мировоззрение (используя пропаганду для игры на когнитивных искажениях и подсознательной потребности людей найти козла отпущения + последующий геноцид через пандемию) и начинать процесс с предыдущего "чекпоинта", потеряв при этом 20-40 лет: в первой части наноаугментации только начинают внедряться, экраны 4:3 и оптические диски снова в моде. Если бы Invisible War не был таким картонным, можно было бы и его обсудить, как пример "что дальше".

В реальном мире подобных потенциальных форс-мажоров больше, а люди не NPC, им по 20-40 лет ждать изменений к лучшему не хочется. И умирать из-за чужих косяков тоже не хочется. Никто не хочет потрясений времен ПМВ - ВМВ, но все хотят технологического прогресса, который был следствием этих времен. Вот и ищутся компромиссы между дешево-быстро-качественно.

Кстати, ты еще не упомянул, что компании в погоне за прибылью и минимизацией издержек обычно стараются снизить сопутствующие риски для себя. А вот каким образом этого достигнуть: работать над собой, или убедить потребителя есть, что дают? Первый вариант плох тем, что обесценивает труд работников и ведет к разорению компании. Второй вариант плох тем, что снижает планку качества, ведет к постепенной технологической деградации, но удобен компании. Без внешнего регулирования трудно найти компромисс, т.к. каждая сторона тянет одеяло на себя. Обычно такими регуляторами выступают государства, но они довольно медлительны и бюрократизированы. Отсюда и страхи общества, что корпорации окажутся проворнее (на самом деле нет), отраженные в киберпанке. Но если в 80-ых боялись панков, СССР, Японских дзайбацу и компьютеров, то в 10-ых, из-за большего количества доступной людям информации, боялись уже других, может быть и правда более generic, вещей. Хотя страх инопланетян и черных вертолетов из конца 90-ых выглядит не меньшим бредом, чем страх существования климатического оружия и хакеров, ворующих фотки с отпуска.

Hide  

Про культуру отмены похоже я не донес свою мысль: смысл в том, что она порождена интернет-соцсетями, так же как механический апартеид порожден технологией аугментации, от которых подобных проблем никто не ожидал. Наоборот, интернет должен был стать основой нового толерантного цивилизованного общества, где любое мнение может быть высказано, услышано, и обсуждено относительно объективно, без привязки к личностям говорящих и обсуждающих, а аугментации должны были дать возможность инвалидам вести полноценную жизнь и раздвинуть рамки человеческих возможностей. В итоге обе проблемы вышли за пределы своих начальных областей. Т.е. причина конфликта с одной стороны, однозначно хай-тековая (аугментации === мобильный интернет), а с другой парадоксально хорошо принятая обществом и создающая впечатление, что кто-то умышленно навязывает этот конфликт. 

[Elhant 14 574]

Под спойлером краткие ответы на совсем уж оффтопные темы, если интересно продолжить - готов в личке.

Показать контент  

  

15 часов назад, Alter0ne сказал:

упаковка из 5 обычных ампул адреналина в аптеке стоит около 75 рублей, а одноразовый шприц-ручка - около 10000 рублей. Хотя устройство из разряда - должно быть в каждой аптечке.

Wiki.

As of May 2019, in Canada the wholesale cost of a single EpiPen is approximately CA$95.00.

As of September 2016, two EpiPens cost around $100 in France and at maximum 10€ for members of the statutory health insurance in Germany.

As of September 2016, two Jext autoinjectors cost users about £8.50 (US$10.85) in Britain, and the National Health Service pays around £48 (US$61.27) in order to make them available; that price was about 17 percent less than 2013.

As of August 2016 (in USA), the authorized generic of Adrenaclick cost $142 at retail stores.

In September 2016, a group of hackers called the Four Thieves Vinegar published a video and documents describing what they call an EpiPencil, an autoinjector which can be built using off-the-shelf parts, for a claimed price tag of about $30.[115] At its core is a repurposed insulin autoinjector.[116] This device has not been subject to any validation by regulatory agencies.

Цена же у нас, как по мне, вполне отражает конкретно нашу экономическую ситуацию.

Это хороший пример злоупотребления монополией и патентами, но не сравнится с нейропозином - единственным препаратом, который позволяет существовать чуть ли не триллионной индустрии аугментаций по всему миру, а не только в США. Даже если забить на потенциально беспрецедентную реакцию публики, настолько невероятный источник дохода заставит многих стран и компаний забить на патенты или просто изменить закон. Вполне возможно, что в этой законе уже сейчас есть лазейка на случай жизненно важных продуктов.

15 часов назад, Alter0ne сказал:

Не станет, если компания заблаговременно зарегистрирует патент, вместо перевода в общественное достояние. Nothing personal, it's just business. Что далеко ходить: никто не раскрыл свои полные спеки вакцин от COVID-а в благородном порыве спасти человечество от пандемии. Модерна и Пфайзер не зарегистрированы в РФ, а Спутник в Евросоюзе - вот и получается, что в теории целые страны могут зависеть от конкретных поставщиков жизненно-важных ресурсов.

Возможно, неправильно выразился - я говорил про технологию. И технология создания тех же вакцин никем в секрете не держится. Точно так же сейчас можно до очень глубоких деталей узнать детали технологии создания всех текущих двигателей ядерного синтеза. И если у кого-то получится - об этом узнают все, и начнут создавать свои дженерики.

15 часов назад, Alter0ne сказал:

Без внешнего регулирования трудно найти компромисс, т.к. каждая сторона тянет одеяло на себя.

Конкуренция на свободном рынке в большинстве случаев находит самый лучший компромисс, насколько я могу судить, и пока справлялась хорошо или отлично (если рынок был действительно свободным). Все остальное связано, опять же, с той же человеческой психологией: люди всегда будут находить способы для личной наживы, поводы для жалоб и ведьм для обвинений. Тем не менее, все не так плохо, как было в средневековье - а значит, существуют какие-то процессы, которые ситуацию потихоньку улучшают.
Но это отдельная большая тема.

Hide  

15 часов назад, Alter0ne сказал:

Не понял к чему это, вроде я о том же.

Мы же обсуждали предсказательную способность HR) И я говорил это к тому, что сам процесс далеко не новый.

 

Изменено 1 сентября, 2021 пользователем Elhant

[Elhant 14 574]

15 часов назад, Alter0ne сказал:

В HR тоже мир на подъеме, и он даже больше похож на времена Японского экономического чуда (которое, однако, и послужило причиной появления жанра киберпанк в США), чем на настоящее. В мире игры качество жизни в массе и дальше только улучшалось бы до закономерного итога в виде "О, дивный новый мир"

Игра показывает совершенно другую картину: большинство доступных игроку новостей - про алчные корпорации, терроризм и социальное расслоение; много внутриигровых текстов - про фанатиков, страдальцев или манипуляторов; оба игровых хаба соседствуют с беднющими трущобами, наполненными бандитами и бездомными, и многие задания связаны с ними же.

Причем, учитывая все вышесказанное - мир в теории все равно может двигаться у лучшему (как он двигается сейчас), но игровой нарратив очень намеренно и предвзято рассказывает нам совершенно другое. Потому что мрачный киберпанк.

15 часов назад, Alter0ne сказал:

Т.е. причина конфликта с одной стороны, однозначно хай-тековая (аугментации === мобильный интернет), а с другой парадоксально хорошо принятая обществом и создающая впечатление, что кто-то умышленно навязывает этот конфликт. 

Нет, я же и пытаюсь донести, причина - в склонности людей к трайбализму и подверженному когнитивным искажениям мышлению. Аугментации и мобильный интернет - лишь новый инструмент/новая среда для их деятельности.

[Tanatos 16 288]

35 минут назад, Elhant сказал:

Игра показывает совершенно другую картину: большинство доступных игроку новостей - про алчные корпорации, терроризм и социальное расслоение; много внутриигровых текстов - про фанатиков, страдальцев или манипуляторов; оба игровых хаба соседствуют с беднющими трущобами, наполненными бандитами и бездомными, и многие задания связаны с ними же.

Что, разве в реальной жизни у нас уже почти не также?)

Изменено 1 сентября, 2021 пользователем Tanatos

[leetSmithy 13 275]

1 час назад, Elhant сказал:

Игра показывает совершенно другую картину: большинство доступных игроку новостей - про алчные корпорации, терроризм и социальное расслоение; много внутриигровых текстов - про фанатиков, страдальцев или манипуляторов; оба игровых хаба соседствуют с беднющими трущобами, наполненными бандитами и бездомными, и многие задания связаны с ними же.

Так это и есть совершенно закономерная оборотная сторона бурного экономического взлёта и прогресса, построенного в парадигме капиталистической этики. Чистая диалектика. Достаточно взглянуть, что произошло в Соединённых Штатах на закате эпохи Просперити, и что стряслось с Детройтом после экономического бума шестидесятых.

[Elhant 14 574]

25 минут назад, leetSmithy сказал:

и что стряслось с Детройтом после экономического бума шестидесятых.

То, что стряслось с Детройтом - следствие расизма, плохого менеджмента, нефтяного кризиса и иностранной автомобильной конкуренции, предложившей лучшей продукт. Причем здесь капитализм и обсуждаемая тема?

Если ты про то, что во время прогресса всегда есть какая-то группа людей, которая условно страдает - как этот самый автомобильный бизнес Детройта, - то естественно. Но мы ведь не станем жалеть отдельные компании, если они создают худший продует? И ничего подобного в HR не было, там прямая повесточка, закрепленная жанром.

[leetSmithy 13 275]

Только что, Elhant сказал:

следствие расизма, плохого менеджмента, нефтяного кризиса и иностранной автомобильной конкуренции

Действительно, при чём здесь экономика? Загадка.

 

[Elhant 14 574]

2 минуты назад, leetSmithy сказал:

Действительно, при чём здесь экономика? Загадка.

Ну да, ведь кризисы могут происходить только при капитализме.
И что-то другие города, с таким же капитализмом, судьбу Детройта не разделили.

Энивей, это уже откровенный оффтоп.

[Tunalex 1 421]

О чём вообще тред на данный момент?

О предсказательной способности HR? Для этого разговора слишком рано (если разговор в контексте оценки качества предсказаний), т.к. мы ещё не дошли до повсеместной аугментации, которая будет носить не декоративный/костыльный характер, а начнёт предоставлять объективные функциональные преимущества обладателям, как в HR. Все остальные "пророчества" относить конкретно к HR не имеет смысла, т.к. она, по большей части, цитирует своих соседей и предшественников.

За повсеместной аугментацией последует и проблематика, порождённая этим новым феноменом. Разумеется до такой гиперболы как в MD дело не дойдёт, но нас совершенно точно ждёт около-апартеид на достаточно богатых, чтобы аугментировать себя, и "мясные мешки с костями", чьи аугментации ограничатся татуировками. Это, в свою очередь, положит основу для разделения человеческого вида, т.к. со временем можно будет и смерть от старения побороть (или отдалить так, что о ней можно забыть, т.к. в перспективе всех этих лет - технологии гипотетически смогут и бессмертие реализовать), а значит, что последнее что связывает всех нас безусловно - смерть - исчезнет (смерть связывает и миллиардера прямо сейчас трахающего очередную модель викториисикрет на своей яхте за 200 миллионов $ и умирающего от жажды ребёнка в африке, по глазам которого уже ползают моровые мухи).

О темах HR как таковых? Тогда почему вы обсуждаете какие-то частности про корпорации (уже даже не смешно), вместо разговора о центральной теме игры, которая является одной из вечных и в каком-то смысле созвучна тому же Фаусту.

HR - игра про взаимоотношения человечества со знаниями, техническим прогрессом и то как может изменяться человеческая психология при активной аугментации тела, не-декоративном нарушении целостности когда-то целиком биологически-детерминированной системы. У игры не одна концовка, но все они строятся вокруг этого, просто предлагая разный взгляд. Пересмотрите, дабы вспомнить (хотя бы первые 4 отрезка, дальше идут полутона-слайдики):

8 часов назад, Elhant сказал:

но игровой нарратив очень намеренно и предвзято рассказывает нам совершенно другое. Потому что мрачный киберпанк.

Потому что одна из задач подобной культуры - предотвращать будущее, описываемое сценарием в рамках фикшн-микрокосмы игры, через предупреждение, виральность и художественную гиперболу.
DE:HR тут конечно несколько притянута, но она явно потомок той самой неироничной антиутопичной культуры 20 века, порождённой глобальным травматическим опытом потрясений всё того же 20 века (включая, но не ограничиваясь мировыми войнами), которые стали возможны только благодаря дурману модерна в культуре и достижениям технического прогресса (можно посмотреть цикл Bushwacker'a про WW1).

8 часов назад, Elhant сказал:

Нет, я же и пытаюсь донести, причина - в склонности людей к трайбализму и подверженному когнитивным искажениям мышлению. Аугментации и мобильный интернет - лишь новый инструмент/новая среда для их деятельности.

Так, и как это меняет тот факт, что технический прогресс лишь скалирует потенциальный вред от объективно негативных предпосылок в индивидуальной и групповой психологии?  Суть в том, что редукционизм вида "это было всегда" здесь неприменим, т.к. новая среда создаёт новый контекст для старых (если не сказать "вечных") проблем. "Это было всегда" же несёт коннотацию "ну было и было - мы с этим тысячи лет справлялись и ничего, подумаешь, зачем тут паниковать", хотя из-за динамичности, новизны контекста - подобная коннотация логически неверна.

Смотри, тысячу лет назад трайбализм не мог стереть с лица планеты всю нашу цивилизацию, а сегодня - может.
Сотню лет назад когнитивные искажения одного человека едва ли могли повлиять на весь мир, а сегодня, из-за глобализации и, особенно, цифровизации - могут.
Десять лет назад нельзя было сделать дипфейк и опорочить человека, а сейчас мы уже подошли к той границе, когда это возможно и, вскоре, едва ли даже форенсика сможет это опровергнуть. Особенно будет интересно увидеть всевозможные попытки атаковать дипфейками уже мёртвых знаменитостей, которые себя защитить не смогут, но из благосостояния которых, за счёт подобных операций, можно будет потянуть денег всевозможным мошенникам.

Когда вы идёте на стройку, вы надеваете каску *потому что*. Осторожность не равно паникёрству и такой же осторожный подход должен быть и к техническому прогрессу. В противном случае мы рискуем однажды проснуться в реальности хоррор-муви категории С, где персонажи разделяются потому что "почему бы нет", а в космонавты набирают идиотов, у который чуть ли не цели миссии: всё испортить, драматично сдохнуть, унеся с собой оборудование бюджетом в пару-тройку ВВП Африки, или притащить на Землю какую-нибудь инопланетную заразу. "Не ну а чё? Раньше из космоса ничего патологического на Землю не притаскивали (статистика 100%) - значит можно и не париться с мерами безопасности :)"

 

Темы HR актуальны как никогда: технологии развиваются слишком быстро, а человеческий капитал в удельном разрезе - слишком медленно. Несмотря на небывалый уровень доступности информации - уровень повсеместного мракобесия и иррациональности тоже потрясает.

А всё потому, что одна Свобода никогда и не должна была привести к абсолютному всеобщему благу. Как только Свобода становится доминирующей в культурном дискурсе, а всё что относится к Контролю начинает отвергаться и порицаться - нарушается диалектическая логика развития через синтез из тезиса и антитезиса.

Свобода это ведь не только снятие разной степени глупости стигм и прочих ограничений (в том числе на системном уровне), придуманных кем-то давно и, зачастую, в своих корыстных целях. "Свобода быть хорошим, развиваться, исследовать мир и обнимать котиков" - и прочий неолиберальный популизм, который хоть и отражает реальность, но едва ли отражает всю её. От частичного отражения реальности, которое при этом, категорически претендует на полноту отражения - больше вреда, чем пользы.

Свобода это ещё свобода вредить, угнетать, распространять фейки. Из свежих примеров: cвобода спорить до посинения о вакцинах, вместо того чтобы поголовно и быстро прививаться, когда получены минимально релевантные данные о безопасности.

Для того чтобы на индивидуальном уровне иметь со Свободой здоровые отношения в духе "моя свобода заканчивается там, где начинается свобода другого", а не эксплуатировать её - надо быть человеком образованным, моральным и, самое важное, ответственным. Человеком, который понимает что он делает, когда репостит/не репостит, например, потенциальный фейк, который опосредованно может нанести обществу значительный ущерб.  Все эти характеристики - это нихрена не нулевой порог вхождения. Именно поэтому мы ограничиваем свободу детей, чтобы они не сломали себе шею и прочее в подобном духе, пока не будем уверены, что они готовы к определённому уровню свободы.

Молчание - это золото или отзвук угасшего пламени? Где та грань, когда рот уже можно открыть, потому что "я достаточно рационален и осведомлён"? Уверен, что все эти антиваксеры считают себя предельно рациональными, но по сути рациональность их индивидуальна, сиюминутна и, как следствие, мелочна и деструктивна для общества. Страх за собственную шкурку и нежелание думать дальше чем завтра для них оправдывает потенциальные риски для всего общества от них самих.

Ген альтруизма наоборот, лол. Когда-то в этногенезе (IRL Цивилизация Мейера, если угодно) побеждали народы, которые продуцировали героизм и прочую пассионарность, а теперь, видимо, будут побеждать те, у кого низкая толерантность к всевозможным идиотам.

Показать контент  

Hide  

Цитата

Конкуренция на свободном рынке в большинстве случаев находит самый лучший компромисс

И заканчивается это монополизацией конкретного рынка, да.

 

Изменено 1 сентября, 2021 пользователем Tunalex

[DarTash 1 105]

33 минуты назад, Tunalex сказал:

 

Офигенно.  Хотел бы еще кое-что добавить, и не только ссылаясь на это сообщение, но со смарта... хех, я даж одно предложение толком не смог выделить, ну нафиг) Ну, а за Бушвакера отдельный лайк. Он кстати вернулся на этой неделе... новое видео выпустил.

[Easmear 1 676]

Хотя бы разберись с терминологией: чем отличается свобода от вседозволенности и анархии.

С чего вы вообще решили, что кто-то другой за человека имеет право решать его судьбу?

[Sorceress 608]

25 минут назад, Easmear сказал:

 

С чего вы вообще решили, что кто-то другой за человека имеет право решать его судьбу?

Здесь есть лишнее слово - "право", его вообще нельзя использовать в таком контексте. Есть те кто могут и делают, потому что ты от них зависим и позволишь им это, большинство людей предпочитают плыть по течению, читай по пути наименьшего сопротивления.

Есть твои желания, есть обстоятельства, которые диктуют решения какими бы они ни были. И никуда никто не денется с подводной лодки.

Изменено 1 сентября, 2021 пользователем Sorceress

[Easmear 1 676]

41 минуту назад, Sorceress сказал:

Здесь есть лишнее слово - "право", его вообще нельзя использовать в таком контексте. Есть те кто могут и делают, потому что ты от них зависим и позволишь им это, большинство людей предпочитают плыть по течению, читай по пути наименьшего сопротивления.

Есть твои желания, есть обстоятельства, которые диктуют решения какими бы они ни были. И никуда никто не денется с подводной лодки.

Эта необходимость, детерминированность всему всего по большей части в головах. Как люди шли на подвиг, когда им все вторили ты не сможешь так не бывает. Как совершаются открытия, когда опять же говорят так быть не может. Список можно продолжать дальше... Так что это именно что право(и ответственность) решать за себя самому, исходя из разных причин. Свобода воли - это не пустые слова, хотя как оказалось, многие тут так думают.

[Elhant 14 574]

16 часов назад, Tunalex сказал:

О предсказательной способности HR?

Я обсуждал все именно в этом контексте, да.

16 часов назад, Tunalex сказал:

За повсеместной аугментацией последует и проблематика, порождённая этим новым феноменом. Разумеется до такой гиперболы как в MD дело не дойдёт, но нас совершенно точно ждёт около-апартеид на достаточно богатых, чтобы аугментировать себя, и "мясные мешки с костями", чьи аугментации ограничатся татуировками. Это, в свою очередь, положит основу для разделения человеческого вида, т.к. со временем можно будет и смерть от старения побороть (или отдалить так, что о ней можно забыть, т.к. в перспективе всех этих лет - технологии гипотетически смогут и бессмертие реализовать), а значит, что последнее что связывает всех нас безусловно - смерть - исчезнет (смерть связывает и миллиардера прямо сейчас трахающего очередную модель викториисикрет на своей яхте за 200 миллионов $ и умирающего от жажды ребёнка в африке, по глазам которого уже ползают моровые мухи).

Полностью согласен, что прецедент будет, как и возникающие из него общественные бурления и социальный кризис. Какого рода и какой интенсивности - остается только подождать и увидеть.

16 часов назад, Tunalex сказал:

Потому что одна из задач подобной культуры - предотвращать будущее, описываемое сценарием в рамках фикшн-микрокосмы игры, через предупреждение, виральность и художественную гиперболу.

Возможно, так начиналось, но сомневаюсь, что сейчас многие потребители и многие создатели ждут и создают в этом жанре в первую очередь с этой целью. Оригинальный Деус лучше с этим справляется, HR - подражатель (хорошо написанный), который касается темы поверхностно, не уходя за пределы привычных жанру штампов (впрочем, снова, - в оригинал мне стоит переиграть, чтобы оценить лучше).

16 часов назад, Tunalex сказал:

Суть в том, что редукционизм вида "это было всегда" здесь неприменим, т.к. новая среда создаёт новый контекст для старых (если не сказать "вечных") проблем.

Еще раз напомню, что я обсуждал все исключительно в контексте предсказательной способности HR. И мой посыл был, что прецедент с соц. сетями и культурой отмены - не новый, чтобы считать его предсказанием. Его корни идут из человеческой психологии и имеют богатую историю. Если ты с ней хоть немного знаком и видишь внедрение в общество подобной технологии - это как видеть направляющийся к Земле астероид и "предсказать", что будет столкновение. Другое дело, что последствия столкновения предсказать куда труднее - то есть, грамотно и реалистично реализовать все это в игровом мире. Результат HR лучше многих возможных, но, как сказал, за пределы штампов не выходит.
Впрочем, полагаю, на безрыбье он один из ТОПа.

К чему ты написал все остальное я не понимаю) Если просто хотел обсудить тему, то... я на самом деле ни с чем не спорю. Создадут ли новые технологии новый повод для трайбализма, ярлыков, взаимной неприязни? Да. Будут ли они способны расшатать общество (сильнее тех, что были раньше)? Да. Опасно ли бездумно и безответственно следовать за прогрессом? Опасно бездумно и безответственно делать что угодно. Хотя следование за прогрессом - неизбежно, на мой взгляд, да и скорость его вряд ли корректируема. Человеческие любопытство и стремление к новым удовольствиям, новым чалленджам не обуздать. Лучшее, что мы можем сделать - как можно скорее подтягивать культуру.

Примет ли все это такой вид, как в HR? Ээээээээ. История полна несбывшихся предсказаний, что светлых, что темных, и даже самая грамотная научная фантастика особой точностью похвастаться не может, насколько я знаю. Что неудивительно, в принципе, особенно учитывая, как ты сказал, что одна из целей - не в этом.
Справляется ли при этом HR с посылом "Осторожнее с прогрессом"? Вполне.

16 часов назад, Tunalex сказал:

И заканчивается это монополизацией конкретного рынка, да.

Не всегда, (относительно) не надолго и в большом количестве случаев это естественная монополия - которая куда эффективнее государственной.

Изменено 2 сентября, 2021 пользователем Elhant

[Tunalex 1 421]

16 часов назад, Easmear сказал:

С чего вы вообще решили, что кто-то другой за человека имеет право решать его судьбу?

Где вы это прочитали? Я такого ввиду не имел, но мне интересно - какая конкретно строчка прозвучала настолько двусмысленно? Специально написал в начале того отрывка термин "Свобода" с большой буквы, чтобы дать понять, что разговор о свободе в широком смысле, во всех её проявлениях. В общем, разверните свою мысль, пожалуйста.

15 часов назад, Easmear сказал:

 Свобода воли - это не пустые слова, хотя как оказалось, многие тут так думают.

Я так не думаю, но это уже разговор из плоскости веры в детерминизм/индетерминизм.

Мне материалистический детерминизм не нравится, потому что подобные формы отрицания конкретно свободы воли - в особо запущенном виде позволяют ставить под сомнение всяческую ответственность за свои поступки, а это, в каком-то смысле, легитимизирует любое деструктивное поведение и обесценивает любое созидательное. Подобное уничтожает не только основы для какой бы то ни было морали, но ещё и всё связанное со смыслом. Назвать такой детерминизм какой-то "здоровой" или "полезной" для социума идеей я не могу и даже наоборот.

7 часов назад, Elhant сказал:

К чему ты написал все остальное я не понимаю)

Написано это было не ради спора: мне тоже просто захотелось обсудить тему.

5 часов назад, Elhant сказал:

Не всегда, (относительно) не надолго и в большом количестве случаев это естественная монополия - которая куда эффективнее государственной.

Показать контент  

Ничего не говорил про государственные монополии на производство чего бы то ни было. Единственная неотчуждаемая монополия государства, от которой пока не придумали как отказаться - "монополия на насилие". Она появилась не просто так, а как вынужденная (в некотором смысле созвучно "естественной") форма социального контракта. Про это написано много всего, начиная с "Левиафана" Томаса Гоббса, кстати, рекомендую.

Про "не всегда" и "не надолго" можно поспорить, но это будет слишком оффтопово для темы по DE. Куда более важный вопрос: что нам делать с естественными монополиями? Позволить им быть или как-то контролировать? Естественные такие образования или нет - они всё ещё остаются централизованными по своему определению, а значит и тянут с собой все минусы централизованных систем.

Пример с нейропозином из DE, конечно, гипертрофирован (я согласен, когда ты говоришь, что IRL такой наглой рыночной диктатуры для жизненно важного товара и в руках одной компании - просто бы не допустили), но он довольно доходчиво выражает - в чём проблема централизации чего бы то ни было. Речь ведь опять не об абстракциях, вроде 100%, а о эквивалентах выше условных 40%, 50%, 60% и т.д. Избыточная централизация коррелирует с уязвимостью системы. Грубо говоря: чем выше консолидация капитала на конкретном рынке, тем более централизованной становится такая рынок-система.

Успешный удар по децентрализованной системе оказывает минимальный урон в целом, ввиду её распределённости.

Успешный удар по централизованной системе может задеть вообще всех и не факт, что система скоро оправится.

Когда 90% пользуются одной программой и в ней находят бэкдор, то уязвимыми становятся все 90% пользователей. Когда значительная часть развитого мира неиронично висит на шее у TSMC в контексте полупроводников, то они получают власть влиять на самые разные рынки банальным предоставлением той или иной доли от продуктов собственных производственных мощностей. Ты ведь не можешь прийти к ним и сказать: "вы неправильно раскидали доли между производителями компьютерного железа и автоконсернами, потому что *потому*". Тем более ты не можешь прийти к ним и сказать: "вы слишком крутые технологии придумали, а остальные не поспевают - делитесь, а то КУСЬ!".
Зато TSMC могут чуть ли не целые компании топить единолично, просто завышая для них ценник. То, что мы таких явных кейсов ещё не получили в публичное обозрение - слава богу, но boy oh boy, они сейчас как "единственный человек в салуне при оружии" и назвать такую ситуацию здоровой для всех остальных (и даже самого этого "человека с оружием", в конечном счёте) - сложно.

Другой пример: у нас нынче тотальный диктат Google в поисковой сфере. Единственное место, где они не доминируют - Китай, но Китай с их зашкаливающим уровнем протекционизма - отдельная песня. При этом, сами Google зачастую апеллируют к непрозрачности своих же алгоритмов, что по сути снимает с них ответственность, т.к. они тоже взаимодействует с "black box". Но насколько это правда? Что если они всё таки способны целенаправленно манипулировать коэффициентами для достижения нужного результата? Я не утверждаю, что они этим занимаются, но на данный момент у них в руках крайне непрозрачный со стороны и, вместе с тем, крайне мощный инструмент влияния. Они ближе всех к воплощению фантазии о глобальном ИИ-фильтре из оригинальной DE или аналога из какой-нибудь MGS 2. Вопрос старый, но актуальный: "who watch the watchmen"?

И если на этот вопрос нельзя дать финальный ответ (каждый новый watcher за watchmen'ами порождает необходимость в ещё одном watcher'e) - насколько разумно вкладывать в руки первоначальных корпоративных агентов столько централизованной власти?

Hide  

 

 

 

 

 

[Easmear 1 676]

В 01.09.2021 в 17:27, Tunalex сказал:

cвобода спорить до посинения о вакцинах, вместо того чтобы поголовно и быстро прививаться, когда получены минимально релевантные данные о безопасности.

Здесь ты высказал довольно однобокое категоричное мнение. Можно сказать пытаешься навязать его.

И ты то говорить о свободе, то о её антиподе вседозволенности. Это два разных понятия, но ты их называешь одним словом - свобода.