Dragon Age III — Озвученный главный герой и парафразы

[Чупакабра 781]

Играя в Dragon Age 2, некоторые игроки с трудом могли понять по парафразе, что скажет Хоук, поэтому на BioWare Social Network прозвучало предложение всё же дать опциональную возможность прочитать фразу, которую скажет главный герой в будущей Dragon Age 3. И пришёл Дэвид Гейдер, и молвил он:

«Отвечаю на подобное предложение в последний раз. Полное текстовое отображение реплик для озвученного протагониста нам не подходит. Мы пробовали, старались, обсуждали, но в результате решили от этого отказаться.

Я прекрасно понимаю, что некоторым людям для выбора ответа нужно располагать максимумом информации и они считают, что полное отображение реплики поможет им в этом. Это не так. Хотя, должен сказать, поможет... но тут будет та же проблема, что и с парафразами. Может, и не очень часто, но достаточно, чтобы это запомнилось игрокам. Подобное решение будет работать только с неозвученным протагонистом, как, например, в Origins.

Так же есть множество людей, которым быстро надоест сначала читать реплику, а потом её же и слушать. Вы можете сказать: "Ну и пусть они тогда не включают эту опцию!" Но многие включат. Они увидят эту возможность в списке и подумают: "О! Так я смогу получить больше информации, а информация это хорошо". И включат её. И результат через некоторое время вгонит их в тоску. Из-за этого, по сути, мы меняем одну группу людей на другую, портя впечатления от игры одной из них.

И да, мы должны и о себе подумать. Мы не предлагаем, не продвигаем и не тестируем те решения, в которых мы не уверены как в рабочей и действительно стоящей части игры. И теперь вы можете сказать: "А мне бы понравилось", но я позволю себе предположить, что вы глубоко заблуждаетесь. Это не решение проблемы диалогов с озвученным главным героем. И мы предпочтём искать другие решения, которые не сделают игру хуже для того или иного типа игроков».

[AzazazzNik 362]

Мы решили убрать геев из наших игр.

- Фууууууууууу! Да как вы вообще докатились до такого? Геи-паладины это основа основ жанра, без них рпг и не рпг вовсе...

А вот это правда. Когда играешь в игру 3-4 раз и уже просто стебешся над всем и вся - без таких мелочей не так весело.

[Налия 13 740]

Что отличает серию ДА от того же ТЕS, так это упор именно на сюжет, эмоции, взаимоотношения с сопартийцами, истории сопартийцев. По-видимому, Гейдер считает (и мне тут с ним трудно поспорить), что для сюжетных РПГ более приемлем второй вариант.

И в результате игрок испытывает большую часть игры одну эмоцию-- раздражение: "Создатель, за какого идиота я играю!", "Опять ляпнул какую-то хрень...", "О, у этого идиота маму убили? Так ему и надо, дайте мне возможность убить и его медленно и мучительно".

[C21 352]

И в результате игрок испытывает большую часть игры одну эмоцию-- раздражение: "Создатель, за какого идиота я играю!", "Опять ляпнул какую-то хрень...", "О, у этого идиота маму убили? Так ему и надо, дайте мне возможность убить и его медленно и мучительно".

Не знаю, играя за Шепарда или Хоука я такого раздражения не испытывал. Да и в Деусе не считал Адама Дженсена идиотом. Но конечно, если вам герой сильно не понравится - вам трудно будет играть в игру - есть такая проблема.

[Hector 113]

2. С другой стороны, создатели имеют возможность лучше оформить сюжет. Вы не увидите олигофрена, который тупо молчит в ответ на эмоциональные фразы Морриган (не хочу разводить срач насчёт олигофрена, но у меня именно такая ассоциация возникала при диалогах, стоило только взглянуть на лицо созданного мной персонажа в ДАО).

С третьей стороны, если мне всё равно на эмоциональные фразы Морриган (вот отыгрываю я бесчувственного и черствого персонажа), я предпочту увидеть олигофрена нежели персонажа картинно заламывающего руки в ответ.

[cure 9 138]

Конкретно к колесу и парафразам почти никаких претензий - в идеале, колесо позволяет реализовать сколько угодно вариантов ответа (впрочем, в диалоговой стенке, наверно, тоже можно сделать варианты "Ещё" и "Назад", которые откроют дополнительные реплики), убрали бы картинки и оставили бы фразы - было бы замечательно. К слову, такой вариант - это именно Дэус Экс, отличий с который, прямо скажем, немного, то же самое колесо (или квадрат-прямоугольник, как там было-то). Для себя не видел и не вижу возможности заплутать в смысле двух-трёх вариантах ответа, когда первый всегда означает реплику гуд гая/гёрл; второй - шутку/нейтральный вариант или же дубль первой реплики; третий же - всегда жёсткий негативный. Правда, помнится, Шепард ещё в первом МЭ безвариантно молол какую-то чушь, сравнивая положение людей после войны Первого контакта и кроганов, после применения генофага - это вымораживало бы меня, если бы относился к коммандеру, как к собственному аватару, а это при всём моём желании и воображении не так. Это отдельный персонаж, реплики которого стоит вкладывать именно в его ограниченные вариации образа, а не свои придуманные. Но это уже скорее претензия к сценаристам.

Но позиция Гейдера, по правде говоря, удивляет - или я что-то не понимаю в маркетинге и разработке игр.

Изменено 24 октября, 2012 пользователем cure

[Ad2 1 074]

"Максимум в два раза" это теперь "на порядок"? Эмоции могут меняться, но в каждом диалоге не более трех. Да, правильно. Чтение, подключение воображения, ролеплей это пережитки прошлого, выбор иконки и button awesome - вот это модерн.

Да, это теперь на порядок, в любом случае сказанное тобой вообще не имеет отношение к реальности. Да, не более трех, но эти эмоции ощущаешь - интонация, мимика, жесты. В этом куда как больше ролеплея, погружения в атмосферу чем в полотне текста, особенно на фоне того факта что все персонажи озвучены, а твой герой всегда с мордой кирпичом, всегда молчит, всегда размазня без капли индивидуальности. Подключения воображения хорошо в книгах - там весь мир создается в твоем воображении, а игра должна давать цельную картину, цельный мир. А в случае отсутствия озвучки этого нет, герой выпадает из общей картины и это у-б-о-г-о. Что касаемо иконок, парафраз - отличная система, ты приблизительно знаешь что скажет гг, с какой интонацией это сделает что позволяет с удобством отыгрывать роль. А удобство игрока очень важно в игре, не вижу в этом ничего плохого. Слава богу прошли времена игр с убогим интерфейсом и не дружелюбных к игроку ( не путать с оказуаливанием и простотой ).

Изменено 24 октября, 2012 пользователем Ad2

[Felecia 1 536]

Господи, умники, считающие фанатов "свиньями, попирающими ногами своими" труд разработчиков, уже начинают не утомлять а раздражать. Вам не кажется, что фанаты, если бы им не нравилась работа студии, ее игры, и не стали бы фанатами? Фанат - человек, фанатично преданный студии, любящий ее игры. Фанаты попросили добавить опцию расширения - на них рявкнули, что им лучше знать, что они - создатели, и делают что хотят. С последним - в общем то и не спорю. Но зачем тогда писать в Readme благодарности коммьюнити, советами и отзывами "помогающее делать хорошие игры"? Воинственно настроенных игроков, обзывающих разработчиков, практически нет, чего не скажешь об их (разработчиков) защитниках. Нытики, зажравшиеся истерики, теперь и свиньи. Чем больше читаю эту тему и сообщения про тупых имбецилов - игроков, посмевших попросить у разработчика объяснения, что скажет персонаж, если игрок нажмет ту или иную кнопку... Тем больше убеждаюсь, что все эти утверждения истинны и для пишущих их. Только направленны они не в сторону Bio, а в сторону просящих игроков. Считайте что у меня батхерт, что "слив засчитан", что угодно. В этой теме ухожу в тень.

И дабы не было оффтопом и тему не закрыли вновь - мне кажется, колесо все-таки модернизируют. Идея ведь неплохая, хоть и напоминает русскую рулетку, после доработки напильником. Раз уж добавили иконки к каждой реплике, чтобы игрок не напрягал мозг, можно пойти и дальше. Слева от колеса будут "злые" реплики, справа - "добрые". Они будут различаться по интонации, шутливости, степени доброты\злобности. В центре, помимо моргающих иконок реплик, будет располагаться "изучить". Щелкнем - варианты для "изучения". Щелкнем еще раз - вернемся к выбору реплик. Это, конечно же просто пример, я и думать не посмела бы указывать разработчикам.

Изменено 24 октября, 2012 пользователем Felecia

[Скользкий 2 962]

Ну вы всё-таки не правы, показывают лицо протагониста в диалогах, причём не раз и не два, а очень даже регулярно.

Показывается в основном во время каких либо действий. То бишь ежели реплика подразумевает действие - то покажут. Нет - не покажут. Во время выбора реплики - не показывают вообще. Ну может пару раз за игру.

Почему же? Именно к ней и относится. Вы же не станете спорить что мимика протагониста в ДА2 заметно улучшилась? А связано это ни с чем иным как с появлением полностью озвученных реплик.

Так или иначе, но к неозвученному ГГ Биовар уже никогда не вернётся, и не нужно быть внуком Ванги чтобы это понять.

А связано это с тем, что им нужно было визуально улучшать игру. И мимика, конечно, под эту визуальную категорию попадает тоже. Ессно, связано и с озвучкой тоже, ибо на этот раз во время выбора реплики нужно уже лицо показывать. Но не нужно думать, что это единственная и главная причина. НПС озвучены? Уже повод работать над мимикой.

[Allard 2 015]

Как говорится: с такими фанатами и враги не нужны...

Вы это всё серьёзно? Такое впечатление складывается, что это новая народная забава: воспринимать каждое слово от представителя студии в штыки.

- Вот вам первый концепт арт.

- Фуууууууу, такое уже где-то видели, качество концепта уг, значит игра будет уг. Всё, не купим мы вашу игру, потому как по трем концепт артам поняли, что она - шлак.

- В новой игре не будет выбора расы.

- Фуууууууууу, оказуалились. Нет выбора расы - нет нормальной рпг. Мы за чистоту арийской расы жанра! Не купим такой шлак, где нам не дают пофапать на эльфика/кунари/гнома.

- Диалоговая система останется старой.

- Фуууууууууу, это же отстой, даешь овердофига текста как в ДАО. Плевать на озвученного ГГ, хотим сами прочитывать фразу вслух, типо это говорим мы сами.

- Мы решили убрать геев из наших игр.

- Фууууууууууу! Да как вы вообще докатились до такого? Геи-паладины это основа основ жанра, без них рпг и не рпг вовсе...

К чему это я? Да к тому, что хейтерство стало мейнстримом. Хотя Био сами виноваты, когда стали прислушиваться к фанатам...

Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего пред свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас. (Евангелие Мат. 7:6)

Действительно, даешь полное поклонение. Нахрен нам мозг, когда у нас есть Био.

Давайте разберем по пунктам, shall we?

- В первой части был выбор расы. В чем же вопрос-то? Это очень сильно расширяет возможности для отыгрыша. Отсутствие - плохая вещь. Нормальная претензия.

- Да, даешь овердофига текста и нахрен озвученного ГГ, ГГ в ролевых играх должен быть марионеткой игрока, а не сценариста.

- Ты точно уверен, что они не решили всех сделать геями, включая двери?

Изменено 24 октября, 2012 пользователем LoginamNet

[LoginamNet 48 951]

Одно и то же, одни и те же люди, с одними и теми же людьми, одними теми же словами.

Я попал в Тред Сурка?

RT, мы же вроде по хорошему договорились, нет?

[C21 352]

Нытики, зажравшиеся истерики, теперь и свиньи.

Ох и трудно Гейдеру: скажет что-нибудь нейтральное - льёт воду, скажет что-нибудь конкретное - свиньёй обозвал, ничего не скажет - молчит и шифруется.

[YaTD 470]

Одно и то же, одни и те же люди, с одними и теми же людьми, одними теми же словами.

Я попал в Тред Сурка?

Кажется тут витает фантом "зала ожидания".

[Beerson 730]

А я-то, блин, надеялся, что выбор вариантов ответа будет не просто богаче, чем в DAO, а намного богаче и ярче.

Например (навскидку) к голой фразе (изначально нейтральной, бесцветной, выражающей только самую суть мнения) ещё и значение двух бегунков присовокупят, по шкале отношения к собеседнику (от агрессии до симпатии) и по шкале, скажем, чувства юмора/эмоциональности (от ответа в духе усмирённого до искромётной шутки). Чтобы своего персонажа можно было сделать реально ярким.

Интересно, какой следующий шаг - голые cutscenes с редкой возможностью впихнуть парагонское/ренегадское прерывания?

[Allard 2 015]

Одно и то же, одни и те же люди, с одними и теми же людьми, одними теми же словами.

Я попал в Тред Сурка?

RT, мы же вроде по хорошему договорились, нет?

Проглядел, случайно вышло.

[Felecia 1 536]

Ох и трудно Гейдеру: скажет что-нибудь нейтральное - льёт воду, скажет что-нибудь конкретное - свиньёй обозвал, ничего не скажет - молчит и шифруется.

Я не о Дэвиде. Я о людях, обливающих помоями фанатов, посмевших попросить у Bio эту несчастную опцию. Прошу, читайте сообщения людей до конца, уважайте их.

Изменено 24 октября, 2012 пользователем Felecia

[cdnm_47 2 526]

- Да, даешь овердофига текста и нахрен озвученного ГГ, ГГ в ролевых играх должен быть марионеткой игрока, а не сценариста.

Oh god... Я марионетка!

[Allard 2 015]

Oh god... Я марионетка!

Нет, ты просто неграмотный. ГГ должен быть марионеткой игрока. А у Био ГГ - марионетка сценариста. Ты ГГ игры BIoWare? Нет? Ну и держи своего внутреннего петросяна в узде.

[C21 352]

Я не о Дэвиде. Я о людях, обливающих помоями фанатов, посмевших попросить у Bio эту несчастную опцию. Прошу, читайте сообщения людей до конца, уважайте их.

Прошу пардону. Тогда согласен. Не надо никого обливать помоями, ни фанатов, ни игроделов. Даже если игра получится неудачной - есть много других игр, в том числе и от других компаний, трагедии в любом случае не случится.

[hanif 1]

в ДО 2 не правильно ставить вот этот кристалл значащий нейтральный ли твой ответ или наоборот не дающий возможность подумать самим игрокам!ломает вес кайф игры!

[Налия 13 740]

Да, не более трех, но эти эмоции ощущаешь - интонация, мимика, жесты.

Ощущаешь? Неубедительная гримаса и голос актёра, который читает, как по бумажке... Уж лучше видеть затылок немого героя, чесслово.

(в МЕ, к слову, было получше, потому что там актёры озвучки обоих шепов играли гораздо лучше. Там действительно чувствовались эмоции. А Хоук, такое ощущение, вечно слегка под кайфом-- вроде и пытается на кого-то наехать, а из мимики только брови сведёт, говорит спокойно, даже голос не повысит...).

Изменено 24 октября, 2012 пользователем Налия

[cure 9 138]

Нет, ты просто неграмотный. ГГ должен быть марионеткой игрока. А у Био ГГ - марионетка сценариста. Ты ГГ игры BIoWare? Нет? Ну и держи своего внутреннего петросяна в узде.

ГГ-видеоигры всегда марионетка сценариста, потому что от его лица предлагаются варианты ответа, написанные сценаристами, а не игроком.

[Allard 2 015]

ГГ-видеоигры всегда марионетка сценариста, потому что от его лица предлагаются варианты ответа, написанные сценаристами, а не игроком.

Только хороший сценарист маскирует этот факт.

[GG WP 4 224]

в ДО 2 не правильно ставить вот этот кристалл значащий нейтральный ли твой ответ или наоборот не дающий возможность подумать самим игрокам!ломает вес кайф игры!

Ээээ это русский язык или что? Я честно говоря из фразы не понял ровно ничего

ГГ-видеоигры всегда марионетка сценариста, потому что от его лица предлагаются варианты ответа, написанные сценаристами, а не игроком.

Одно дело когда это видно невооруженным глазом, другое когда игрок этого почти никак не ощущает, в частности в БГ такого не было. Изменено 24 октября, 2012 пользователем GG WP

[Мангуст 1 736]

Действительно, даешь полное поклонение. Нахрен нам мозг, когда у нас есть Био.

Давайте разберем по пунктам, shall we?

- В первой части был выбор расы. В чем же вопрос-то? Это очень сильно расширяет возможности для отыгрыша. Отсутствие - плохая вещь. Нормальная претензия.

- Да, даешь овердофига текста и нахрен озвученного ГГ, ГГ в ролевых играх должен быть марионеткой игрока, а не сценариста.

- Ты точно уверен, что они не решили всех сделать геями, включая двери?

да боже ж ты мой, неужели не ясно что я дико утрирую, дабы показать всю абсурдность ситуации?

С появлением колеса текста меньше не становится. Само собой стена состоящая из полностью прописанных реплик визуально кажется больше, чем та же самая стена, но сгруппированная и обозначенная парафразами. Не знаю кому как, но мне нравилась ДАО и диалоговая система там казалась органичной. К ДА2 у меня другие претензии, но колесо что в МЭ что в ДА2 проблем никогда не вызывало, случаются конечно "нежданчики", но отыгрышу не мешало никогда, лично мне.

Что касается озвучки ГГ, то после первого Масса, в ДАО было сложно смотреть на немого героя, особенно когда он издевательски выкрикивал какие то фразы в бою, а в остальное время молчал. Во время диалогов нарушалась целостность восприятия. Чувствовал себя психотерапевтом, к которому все сопартийцы ходили излить душу, а ты только слушал и кивал. Немого героя я лично воспринимаю как стороннего наблюдателя, марионетку, нет ощущения его непосредственного присутствия в игре.

[Налия 13 740]

Кажется, это всего лишь значило, что человек не нравятся иконки.

Кристалл-- это не нейтральный ответ, а нечто вроде мягкого петросяна. Типа "очарования".