Дэвид Гейдер о Dragon Age: Inquisition

Есть... еще несколько вещей. Как я говорил, наверно лучше не рассказывать. Даже самые спокойные из вас устроят ВЫ ЭТО ВЫРЕЗАЛИ OMG ЗАЧЕМ ЗАЧЕМ ЗАЧЕЕЕМ на сей счет. Не лгите. Вы себя знаете.

Да не лгём мы. И прекрасно себя знаем. И ясен фиг устроили бы "ВЫ ЭТО ВЫРЕЗАЛИ OMG ЗАЧЕМ ЗАЧЕМ ЗАЧЕЕЕМ") И я не был бы исключением)

Ширра · 19 декабря, 2012

А я вот нет... нет, я бы , конечно , с удовольствием узнала бы - почему это Ал говорит, что Зев пытался напасть на ГГ дважды и много еще чего о многих персонажах. Но глубкоинтимное "оттяпаю я этот кусок, потому, что он перегружает" - я это прекрасно понимаю. Это действительно очень неприятно автору, но когда надо - надо. Точно так же как убивать собственноручно сделанных чаров - иногда надо потому что надо.

Гейдер молодец.

Изменено 19 декабря, 2012 пользователем Ширра

Den87 · 19 декабря, 2012

Ах, этот вырезанный контент... Болячка всех игр и всех разрабов. Могли бы хоть в DLC воплотить то, что повырезали.

Missis Taylor · 20 декабря, 2012

Теперь и на сайте...

Cmdr. Obvious · 20 декабря, 2012

Ответы Гейдера: Любовь и ненависть

Вопрос lifeisacollage40: Удивляло ли вас и других сценаристов увлечение фандома неиграемыми персонажами? Удивляло ли то, что некоторых персонажей сильно ненавидят?

Мы всегда ожидаем, что наших персонажей будут не только любить, но и ненавидеть. Если мы все сделаем как надо, во всяком случае. То есть, если наши персонажи выражают свое мнение или втянуты в некую драму, они обязательно вызовут рознь. Очень немногим персонажам достается лишь любовь... была у меня теория, что таков удел персонажей, которые всегда поддерживают игрока и не имеют своих планов (как Минск и HK-47), и хотя я не знаю, насколько теперь уверен в ней, она все же кажется правильной, если приложить к общему шаблону.

И да, шаблоны существуют. Я всегда слегка поражаюсь людям, что приходят на наши форумы и указывают, мол, если смазать грани персонажей и игнорировать их различия, можно их как бы разложить по категориям. Указывают с видом почти самодовольным, будто то, что они обнаружили архетипы—отчего-то важное открытие.

Я склонен полагать, что те же самые люди уверены: клише является все, что уже делали хоть раз (и что не нравится им), а дырой в сюжете—то, что еще не объяснили к их удовольствию (и что не нравится им). Наверное, не совсем так, но боже, любят же люди находить оправдания своей неприязни... им кажется, что их мнение само по себе ничего не стоит, что ли?

Но я отвлекся. Единственное, что нас удивляет в ненависти к некоторым персонажам—то, насколько громогласна она бывает. Будто все, что в персонаже не так, им надо принимать на свой счет. Фенриса и то, что он «эмо» (ведь боже упаси мужчину выразить чувства) они не просто невзлюбили и не принимают в отряд, само его присутствие в игре их оскорбляет. Немного дико, но... ладно. Люди всегда больше говорят о том, что им не нравится. Геймеры просто склонны выступать, как группа чересчур драматизирующих ресторанных критиков с непомерно изысканным вкусом.

Еще проблематичней реакция на первый показ персонажей. По-своему, мы напрашиваемся на поверхностную оценку, ведь мы лишь показываем персонажей и не даем ничего, кроме внешности... пусть даже так, но реакция бывает злобной, и я часто читаю ее с неловкостью. Общее правило (из которого всегда есть исключения)—персонажи-мужчины обычно вызывают охи и ахи женской части фандома, им немедленно начинают создавать предыстории (если они неизвестны) и интересоваться, возможен ли роман. Персонажи-женщины, в то же время, немедленно осуждаются за каждый возможный телесный изъян или то, как одеваются. И не только парнями. Еще хуже, если у фэнов есть скриншот, где персонаж показан не под тем углом или с гримасой.

Думаете, шучу? Алистера впервые встретили довольно тепло, и было много домыслов о возможности романа. Морриган поставили на вид—обстоятельно—то, какое у нее уродливое лицо, какая огромная нижняя губа и то, что ее наряд совершенно не подходит ей как персонажу (невзирая на полное незнание о ней). Первый выход Фенриса? Помимо некоторых споров о его наряде, в основном говорили о том, какой он классный, и что могут значить его странные тату, и что с ним точно будет роман. Изабела? «Гигантская челюсть», размер груди и наряд. Меррил? Что она выглядит как дитя, и что у детей не должно быть такой большой груди (надо видеть скриншот), ибо такое отдает педофилией.

Ненависть, что сохраняется после того, как игроки собственно поиграют (как я уже говорил, мы этого ждем), меня волнует меньше, чем то, что она остается во многом чисто поверхностной. Одно то, что Изабелу клеймят шлюхой, меня иногда заводит, и я просто рад, что Изабела сама говорит о таком мнении и пренебрегает им, как и должно.

И я даже начинать не стану про Анору, иначе буду ругаться. Никто не утверждает, что она милейшая личность Тедаса, но злость на нее в основном происходит из эгоизма, что говорит больше о комментаторе, чем о ней как о персонаже. На том и остановлюсь.

Предпочел бы сосредоточиться на хорошем. Любви не меньше, и, как вы сказали, есть увлечения такими персонажами, что поразительно. Можно ждать поклонников у персонажей с романом, но прочие? Каллен, например. Отчасти могу понять (мне самому пока нравится его линия), просто не думаю, что Каллен достаточно присутствует в DAO и DA2, чтобы заслужить подобное внимание—но очевидно разжигает воображение некоторых. И у Натаниэля, кажется, есть небольшой культ—тоже слегка удивительно, учитывая, что он был в довольно коротком дополнении и без романа.

Ну и Варрик. Хотя не знаю, удивительно ли, ведь он совершенно бесподобный. Думаю, с ним удивительней то, что от его концепта никто в общем не ждал такого превращения—подозреваю, даже Мэри согласилась бы. Сперва он представлялся более скользким и даже коварным. Иногда персонажи просто не получаются так, как ты ожидаешь.

«Тогда почему вы не сделали с ним роман?!»—спросят. Ну, когда он стал таким бесподобным (и обрел чарующий голос Брайана Блума), было слишком поздно. Полагаю, можно записать и на счет моей ненависти к любви с гномами (ха! … это не так, для ясности). К тому же Варрик любит Бианку. И точка.

Но хотел бы я не знать о порнографическом фэн-арте. Типа, что он есть. Пусть будет, наверно... я лишь хотел бы оставаться в неведении.

Резчица · 20 декабря, 2012

Я помню как ему порноарт с Фенрисом показали.

Ширра · 20 декабря, 2012

Черть! Так много вопросов к Гейдеру... и проклятый языковой барьер!

Ширра · 21 декабря, 2012

Кстати о вопросах (извиняюсь за даблпост) - на этом его блоге есть функция "задать вопрос". У меня, например, есть вопросы по беку (сказала бекоедка Ширра). Может, кто-нибудь поможет мне это сформулировать по-английски...

Jeina · 25 декабря, 2012

Об Андерсе. За помощь в переводе спасибо Cmdr. Obvious'у.

Вы недавно писали о любимых персонажах, и мне стало любопытно: вы не против поговорить об Андерсе? Здорово было бы прочесть о вашем отношении к нему. – syzara

Не первый вопрос именно об Андерсе, так что да — могу, пожалуй, поговорить немного о нем поговорить. Не знаю, сильно ли хочу переводить свой Tumblr в формат «ну-ка расскажи об этом персонаже!», но, думаю, у Андерса есть несколько уникальных качеств, стоящих обсуждения.

Мне кажется, Андерс вызвал целый спектр эмоций, начиная с восхищения и заканчивая отвращением. Учитывая, что он сделал в конце Dragon Age 2, это вполне ожидаемо. Он персонаж, которого ты или ненавидишь, или любишь, и реакция на его поступок варьируется от ощущения предательства (Черт побери, Андерс!») до ярости («Как будто все, что вызывало в персонаже отвращение, разом выплеснулось на меня… эээ, не в сексуальном смысле!»), от возмущения («Почему он просто не сказал мне— я бы точно ему помог!») до поддержки («Он потрясен. Борись с системой!»). С моей точки зрения, за этим было интересно наблюдать. Я не могу назвать ни одну из реакций правильной… в игре он находится, чтобы вы на него как-то отреагировали, и ему это прекрасно удается.

Менее интересно было наблюдать обсуждение ориентации Андерса. Очень часто на нашем форуме кто-нибудь начинает разглагольствовать на тему того, как же он ненавидит, что «все сопартийцы ДА2 были бисексуальны». Есть даже те, кто возразит на это, говоря: «нет, они не были бисексуальны… однополые романы были гомосексуальными, а разнополые романы - гетеросексуальными, все зависело от пола главного героя». Мне кажется, большинство недовольно тем, что Андерс не только флиртует с тобой при выборе «хорошей» реплики после его квеста (как ужасно с его стороны), но и единственный способ отшить его воспринимается как грубый… хотя я его таковым не считаю. Самое ужасное, что Андерсу это определенно не нравится и игрок получает целых 10 очков Соперничества. Насколько я могу судить, это все равно что ударить его по голове (хотя при желании шкалу Дружбы у Андерса можно заполнить еще в первом акте) и потому непростительно.

Итак, меня это беспокоит по трем причинам.

Во-первых, двойные стандарты. Полагаю, в будущем мы просто должны принять во внимание, что М+М вызывает гораздо больше негатива, чем Ж+Ж… ведь никто не обвиняет Изабелу в том, что она первой флиртует с главной героиней, только Андерса. И они единственные доступные для романа персонажи, которые делают это. Мы говорили на эту тему и подумали «Почему бы и нет? Вроде честно». Иногда реакция была довольно забавной, но в целом это не стоило затраченных усилий.

Во-вторых, восприятие ориентации явно определяет реальность. Например, если мужской персонаж делает комплимент женщине, то он сразу же должен сказать, что и мужчин находит привлекательными. В противном случае быть ему Вечным Натуралом, и возможное в будущем влечение к мужчинам воспринимается как изменение персонажа. Он становится совершенно другим человеком, как будто ему «пересадили» личность. Некоторые из комментариев заставляют меня задуматься о том, как такие люди отреагировали бы на похожую ситуацию в реальной жизни… кто-нибудь из их друзей, которого они всегда считали гетеросексуалом, сказал бы им, что переспал с человеком своего пола, и они ответили бы: «Что? Ты как будто совсем другой человек! Как ты можешь быть одновременно натуралом и геем, чушь какая-то!» Возможно.

И тут мы переходим к третьей проблеме: хотя я понимаю, что не все будут рады, если кто-то из персонажей окажется доступен и для женских, и для мужских персонажей выяснить можно на самом деле только в последующих прохождениях или прочитав), очень многие сообщения на эту тему такие… странные. «Это делает персонажа непоследовательным». Имея в виду, что… сама по себе бисексуальность указывает на непоследовательность? Бисексуальны только те, кто не могут определиться? «Они все би» выглядит нереалистично!» Кто «все»? Все в Тедасе? Или мы говорим о четырех людях, которые и так исключительны во многих смыслах, и у двоих из них нет сексуального опыта или предпочтений, обсуждаемых с вами? «Такое чувство, что они все развратны!». Значит… наличие в игре трех персонажей, готовых завести роман с главным героем независимо от его пола, как это было в ДАО, сбивает тебя с толку? Или сама вероятность, что они могут переспать с представителями обоих полов, делает их распутными?

Боже, какого черта? Я уверен, не все на самом деле так считают, или делают вид, что так считают, но многие сообщения на эту тему больше всего говорят скорее об их авторах, чем о самой теме.

Несмотря на то, что некоторые не любят, когда с их восприятием играют, здесь виновато именно оно. Мы написали персонажей точно такими же, поменялось лишь то, что вам открывается. И Андерс не исключение. В ДА2 он не сменил ориентацию. Я создавал его в «Пробуждении». И помню разговор, когда я первый раз увидел запланированную для него внешность в аддоне.

— Ха. Похож на голубого.

— Не думаю, что ты можешь использовать это прилагательное.

— Могу, если имею в виду гомосексуальность.

— Серьезно? Из-за волос? Серьги?

— Не уверен, но за версту видать.

Мы посмеялись, и хотя в «Пробуждении» это не имело значения из-за отсутствия романов, я определенно держал это в уме, когда создавал персонажа. Мне показалось немного странным, когда люди предполагали, что его замечания насчет женщин, но не мужчин значат, что он гетеро. И пусть, восприятие же, но его-то точно не избегали. В любом случае все было только у меня в голове. Но потому-то я и не видел проблем, появилась такая возможность в DA2. Насколько мне было известно, здесь с Андерсом еще вообще ничего не было определено.

И да, намерения автора большой роли не играют. Каждый воспринимает вещи по-своему, и возможно нам следовало чётче обозначить эту часть образа персонажей. Просто я не знаю, как далеко могу зайти, чтобы некоторые игроки почувствовали себя более комфортно… ибо, как я уже сказал, у меня нет уверенности, что все причины недовольства истинны. В принципе, если бы нам хватило ресурсов на создание одинакового количества романов на каждую сексуальную ориентацию, то я бы с удовольствием сделал их более однозначными… если же речь идет об ограничении тех, кому интересны однополые романы, по сравнению с другими игроками, наш ответ - нет. Справедливость и удовольствие от игры важнее.

Помимо этого? В целом я Андерсом доволен, хотя он и не является моим любимчиком (слишком сильно навязывает свое мнение, на мой вкус). Я обсуждал идеи касательно Андерса в ДА2 с Дженнифер Хэплер (хотя мы не были уверены, что Андерс будет тем персонажем из «Пробуждения», который появится в ДА2, сначала эта роль отводилась Веланне. Представьте Веланну/Справедливость, если хотите) и мы были полностью согласны насчет того, в каком направлении развивать персонажа. Я бы предпочел, чтобы в первом акте Андерс был ближе к своей версии из «Пробуждения» - немного веселее и легкомысленнее – чтобы лучше показать его изменения в течение игры. Еще было бы неплохо оставить прежнего актера озвучки, хотя Адам Хоуден проделал прекрасную работу. Хотя так дела обстоят с любым персонажем. Я уверен, что у Дженнифер список сожалений будет другим, возможно более длинным.

Кто-то еще спросил, почему мы не используем Андерса в сторонней продукции, например комиксах, и что ждет его в будущем. Полагаю, мы могли бы задействовать его в других историях… мы не игнорируем его сильнее, чем других персонажей, поверьте. Они могут появиться, а может, и нет. Учитывая, что у некоторых людей очень странная реакция на стороннюю продукцию, которая не соответствуют их прохождению, с этим могут возникнуть проблемы, но не думаю, что их нарочно сбрасывают со счетов.

Насчет будущего Андерса (при условии, что оно у него вообще есть, он ведь и погибнуть может)… в общем, поживем – увидим, не так ли?

Изменено 27 декабря, 2012 пользователем Jeina

Dasha K. · 25 декабря, 2012

Я не особо люблю Гейдера и не считаю его гениальным сценаристом, но его искренность вызывает уважение. Должна признать, что в своем бложике он отдувается за всех, и ладно бы только за свой отдел. То, что игроки выливают тонны грязи на персонажей после их презентации - не вина сценаристов, это вина маркетологов. То, что Фенриса сразу же записали в эмо - вина дизайнеров. А Гейдер их всех пытается оправдать.

Резчица · 25 декабря, 2012

Если рожа кривая что на Гейдера пенять?

GG WP · 25 декабря, 2012

Виноваты кривые руки художников которые рисовали персонажа, т.к. концепт персонажа Гейдера выглядит очень даже ок.

Хаархус · 26 декабря, 2012

Андерс давно туда записали. Как не стал похож на Алистера после ухода из Серых Стражей, после такой новости, загадка мироздания. Учти Гейдер, он одержим духом справедливости и лучше бойся духа мести, он более изобретателен.

junay · 26 декабря, 2012

Да ладно, у Био сценаристы с другой планеты? Они до сих пор не знают, что в обществе "ненатуральная" ориентация воспринимается негативно, и поэтому на персов хлынут помои? Они не знают о двойных стандартах (Ж+Ж - клас! М+М - фу!!!)?

Как раз вина сценаристов в том, что у персов появляется куча хейтеров, которые "готовы убить за одну ориентацию" - они ведь и прописывают персонажей. Хотя и вина маркетологов имеется - могли бы просчитать реакцию толпы на персов.

А то сначала вешают на перса всех собак, выставляют в самом негативном свете, потом - удивляются лютому хейтерству и троллингу, недоуменно хлопая глазами - откуда такая ненависть?

Киана · 26 декабря, 2012

Виноваты кривые руки художников которые рисовали персонажа, т.к. концепт персонажа Гейдера выглядит очень даже ок.

А увидеть можно где нить то, что было задумано Гейдером по внешности Фенриса до того, как мы увидели работу дизайнеров в игре?

Изменено 26 декабря, 2012 пользователем Киана

Cmdr. Obvious · 26 декабря, 2012

А увидеть можно где нить то, что было задумано по Фенрису?

Гейдер пишет, что Фенриса несколько десятков раз перерисовывали, так что...

Киана · 26 декабря, 2012

Да, я читала. Просто говорят арт был очень даже ок. Видели наверное, вот и я хочу посмотреть)))

Jeina · 26 декабря, 2012

Как раз вина сценаристов в том, что у персов появляется куча хейтеров, которые "готовы убить за одну ориентацию" - они ведь и прописывают персонажей.

Эээ, что? Сценаристы не виноваты в том, что у игроков может быть разная реакция на одни и те же вещи. Не все ведь на того же Андерса бочку катили.

GG WP · 26 декабря, 2012

Да, я читала. Просто говорят арт был очень даже ок. Видели наверное, вот и я хочу посмотреть)))

И каким образом я могу дать вам задумку сценариста? Вообще по идее Гейдер приходит к художникам и говорит-нарисуйти образ брутального эльфа с двуручным оружием в кожу которого вплавлен лириум, а на основе уже этих слов рисуются арты.

Beerson · 26 декабря, 2012

Полагаю, в будущем мы просто должны принять во внимание, что М+М вызывает гораздо больше негатива, чем Ж+Ж…

Неужели до него дошло? Хотя сомнительно... скорее будет троллить пытаться перевоспитывать основную часть аудитории, пока она не перестанет быть основной и/или это отрицательно не скажется на доходах.

Насчет будущего Андерса (при условии, что оно у него вообще есть, он ведь и погибнуть может)… в общем, поживем – увидим, не так ли?

Завалит таки бедного мага, злодей. Не Хоуком, так Себастианом, а то и вовсе скверной.

Изменено 26 декабря, 2012 пользователем Beerson

Jeina · 26 декабря, 2012

Завалит таки бедного мага, злодей. Не Хоуком, так Себастианом, а то и вовсе скверной.

Там имелось в виду, что Андерс может помереть в игре) Я не думаю, что они специально его убивать будут.

Изменено 26 декабря, 2012 пользователем Jeina

Ларитэ · 26 декабря, 2012

Хотя сомнительно... скорее будет троллить пытаться перевоспитывать основную часть аудитории, пока она не перестанет быть основной и/или это отрицательно не скажется на доходах.

Он там же поясняет, что нравится вам, не нравится, но торт один на всех, и они не будут ущемлять в чём-то одну аудиторию только чтобы другая спала спокойно. По-моему это вполне справедливо. Было бы ещё хоть как-то обосновано лучше, а не как с со всеми в ДА 2, кроме Изабеллы. Оправдание про "нет никакого опыта, поэтому нет никаких предпочтений" у меня просто смех вызвало. Чтобы выработать предпочтения по поводу чего-то надо обязательно прямо всё попробовать?

Изменено 26 декабря, 2012 пользователем Ларитэ

GG WP · 26 декабря, 2012

Завалит таки бедного мага, злодей. Не Хоуком, так Себастианом, а то и вовсе скверной.

Писали же что Андерс в зависимости от выбора Хоука или живой или мертв в ДАИ.

Jeina · 26 декабря, 2012

Он там же поясняет, что нравится вам, не нравится, но торт один на всех, и они не будут ущемлять в чём-то одну аудиторию только чтобы другая спала спокойно.

Ну, там есть фраза

One, the double standard. I suppose in the future we should just suck up the fact that men hitting on men causes a lot more squick than women hitting on women… because nobody brings up Isabela hitting on female players without being flirted with first, only Anders. And those are the only two romance characters who do it. We talked about it and thought, “Why not? Seems fair.” The reactions have sometimes been pretty funny, but overall probably not worth the trouble.

Понятно, что от однополых романов они не откажутся, но может, ситуаций как с Андерсом больше не будет. Хотя эту фразу можно трактовать и по-другому, мол, недовольные с жиру бесятся.

Войти

Дэвид Гейдер о Dragon Age: Inquisition

Рекомендуемые сообщения

Хаархус 4 235

Поделиться сообщением

Ссылка на сообщение

Поделиться на другие сайты

Резчица 19 047

Поделиться сообщением

Ссылка на сообщение

Поделиться на другие сайты

Скользкий 2 962

Поделиться сообщением

Ссылка на сообщение

Поделиться на другие сайты

Ширра 21 628

Поделиться сообщением

Ссылка на сообщение

Поделиться на другие сайты

Den87 89

Поделиться сообщением

Ссылка на сообщение

Поделиться на другие сайты

Missis Taylor 13 234

Поделиться сообщением

Ссылка на сообщение

Поделиться на другие сайты

Cmdr. Obvious 3 632

Поделиться сообщением

Ссылка на сообщение

Поделиться на другие сайты

Резчица 19 047

Поделиться сообщением

Ссылка на сообщение

Поделиться на другие сайты

Ширра 21 628

Поделиться сообщением

Ссылка на сообщение

Поделиться на другие сайты

Ширра 21 628

Поделиться сообщением

Ссылка на сообщение

Поделиться на другие сайты

Jeina 4 620

Поделиться сообщением

Ссылка на сообщение

Поделиться на другие сайты

Dasha K. 642

Поделиться сообщением

Ссылка на сообщение

Поделиться на другие сайты

Резчица 19 047

Поделиться сообщением

Ссылка на сообщение

Поделиться на другие сайты

GG WP 4 224

Поделиться сообщением

Ссылка на сообщение

Поделиться на другие сайты

Хаархус 4 235

Поделиться сообщением

Ссылка на сообщение

Поделиться на другие сайты

junay 6 080

Поделиться сообщением

Ссылка на сообщение

Поделиться на другие сайты

Киана 795

Поделиться сообщением

Ссылка на сообщение

Поделиться на другие сайты

Cmdr. Obvious 3 632

Поделиться сообщением

Ссылка на сообщение

Поделиться на другие сайты

Киана 795

Поделиться сообщением

Ссылка на сообщение

Поделиться на другие сайты

Jeina 4 620

Хаархус 4 235

Резчица 19 047

Скользкий 2 962

Ширра 21 628

Missis Taylor 13 234

Cmdr. Obvious 3 632

Резчица 19 047

Ширра 21 628

Ширра 21 628

Jeina 4 620

Резчица 19 047

GG WP 4 224

Хаархус 4 235

junay 6 080

Cmdr. Obvious 3 632

Jeina 4 620

GG WP 4 224

Jeina 4 620

GG WP 4 224

Jeina 4 620