Перейти к содержанию
BioWare Russian Community
Налия

Дискуссионный Клуб "Покусанный Инквизитор"

Рекомендуемые сообщения

Вообще, я бы хотела концовку зеленую вырезать из МЕ3 и вставить в ДА4\5\6. 

Чтобы все были магами. Ибо сомневаюсь, что можно будет лишить мир магии, ибо мы уже знаем, что каждый человек связан с Тенью.

А вот сделать всех магами, то и регулировать процесс станет проще. 

Наконец то срач маго-храмовников канет и будут обычные терки между государствами. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
(изменено)

Так ведь, так и будет, если расы переживут снятие Завесы.

Вспоминаем слова Сэндала "Магия вернется. Все. Все станут такими, какими должны быть". Как мы помним, даже у гномов могут появляться магические способности при определенных обстоятельствах.

 

Кстати, если этим все закончится, то это может послужить для создания новой франшизы с чистого листа на основе старой. Франшизы в мире Тедаса после снятия Завесы.

Изменено пользователем Арин

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
(изменено)
21 минуту назад, Ширра сказал:

А его в такой форме и не будет. Потому что это вопрос силы/слабости, котрый философский. Чем надо регламентировать отношения сильный/слабый? 

Дело в том, что до Конституции, котрая основной закон, Тедас еще не дорос. У нх рабовладение местами, в большинстве стран - феодализм и только в Антве капитализм зарождается, но такой...монархичненький. Они еще слишком глубоко в истории для того, чтоб дозреть до права на и права на.

Мои мысли, которые пришли после написания сообщения) Им нужен закон, но закона не будет, да. И вот тут я вижу пока, что в ДА есть огромный потенциал. Наши реалии сегодняшнего дня таковы, что в произведениях получаются все равны. Этого не может быть в принципе. Люди все равно будут биться головой об расу, цвет кожи, сексуальную ориентацию, разрез глаз, половой признак. Хотя это очень глубокий вопрос. Равняя всех, уходя от этих острых углов теряется острый конфликт через который можно вынести глубочайший конфликт населения страны и провернуть реформы. В ДА почти что все равны но мир делится на простых людей, магов, храмовников, аристократия. Раса как бы есть, ее различия и противостояние - кунари, гномы, эльфы и человеки. Но конфликта до "Чужака" среди них и не было практически. Мы абсолютно погружены в мир как бы сказать без рас, они мало что решали пока что. Но есть маги и простой люд. И через них как раз таки можно прийти к реформам к понятию закона и Декларации прав и свобод гражданина. Может быть мы к этому идем? Потому что без закона и декларации проблема магов не закрыть. Очень интересно. Но боюсь мы просто идем к битве рас и замашкой на битву богов. Очередной пока что злодей на горизонте, все ближе к стандартному.

P.S. Пока Тевинтер мне немного напоминают Францию которая во время и после революции стали биться с монархическими государствами. Маги там свободны, как минимум не зажаты в клетки. Это сталкивает с другими странами. Если провести там реформу и сделать демократической республиканской страной Тевинтер сойдется со всеми соседями, и монархи будут затевать конфликт, а не Тевинтер. Но... возможно ли такой сценарий увидеть в игре? Очень хлопотно, наверное, все ближе и проще очередного злодея гонять по полям, лесам, пещерам.

P.S.S. Может ли статься что Солас будет... революционером? И из врага в "Чужаке" станет уже и не врагом. Просто его немножко не поняли... только куда девать эльфов? И ему явно это не надо от слова вообще.

Изменено пользователем Andrey_S_2020

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
23 минуты назад, Арин сказал:

У Америдана в первой Инквзиции никаких храмовников  и искателей не было. Просто люди и маги.

Сколь я помню кодексы в Морозной котловине, в отряде Америдана был чувак, который лириум хлестал именно для того, чтобы отрубать способности магов (и в связи с этим был важным звеном отряда). Просто он храмовником не назывался, поскольку Церковь на тот момент не имела столько власти. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
(изменено)
3 минуты назад, juliabee сказал:

Сколь я помню кодексы в Морозной котловине, в отряде Америдана был чувак, который лириум хлестал именно для того, чтобы отрубать способности магов (и в связи с этим был важным звеном отряда). Просто он храмовником не назывался, поскольку Церковь на тот момент не имела столько власти. 

Он не назывался храмовником, потому что тогда эти способности только-только открыли и изучали. Тогда же и ритуал Усмирения только-только открыли и еще не придумали, как использовать. Дефакто первая Инквизиция собиралась из обычных людей и законопослушных магов.

Изменено пользователем Арин

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
6 минут назад, juliabee сказал:

Сколь я помню кодексы в Морозной котловине, в отряде Америдана был чувак, который лириум хлестал именно для того, чтобы отрубать способности магов (и в связи с этим был важным звеном отряда). Просто он храмовником не назывался, поскольку Церковь на тот момент не имела столько власти. 

Этот самый чувак и стоял у истоков создания ордена храмовников. Он был первым, кто начал принимать лириум для подавления магии. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
12 минут назад, Арин сказал:

Он не назывался храмовником, потому что тогда эти способности только-только открыли и изучали. Тогда же и ритуал Усмирения только-только открыли и еще не придумали, как использовать. Дефакто первая Инквизиция собиралась из обычных людей и законопослушных магов.

Если бы законопослушные маги нормально справлялись с отбившимися от рук собратьями, то вся эта тема с питьем лириума так и осталась бы просто экспериментом. Это, собственно, к вопросу о "магической полиции". В кодексе там было, что тот товарищ запас лириума не рассчитал, и в итоге кто-то там то ли пострадал, то ли вообще погиб. И мне кажется, что если бы Америдан не залип бы с Гакконом, то появился бы в тамошней Инквизиции отряд "лириумных бойцов", т.е. те же храмовники, просто подчинялись бы Инквизитору, а не Церкви. Все-таки Искателей куда дольше и сложнее готовить, а тут обычный человек выпивает лириум, сосредотачивается и можно мага вязать без проблем. Тут важен вопрос, в каком именно виде такие люди должны быть. Церковь сделала Орден храмовников отдельной структурой с правом контроля над магами, которое, как и всегда бывает, переросло во власть, ограниченную только уровнем совести командиров, и привело это ко всяким малоприятным результатам. Как эту тему будут крутить в DA4 - неизвестно пока, но коль скоро будут страны, где храмовники и до всех этих пертурбаций имели намного меньше власти, чем в Ферелдене и Орлее, то скорее всего покажут варианты мирного симбиоза храмовников с магами.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 час назад, Ширра сказал:

А его в такой форме и не будет. Потому что это вопрос силы/слабости, котрый философский. Чем надо регламентировать отношения сильный/слабый? 

Дело в том, что до Конституции, котрая основной закон, Тедас еще не дорос. У нх рабовладение местами, в большинстве стран - феодализм и только в Антве капитализм зарождается, но такой...монархичненький. Они еще слишком глубоко в истории для того, чтоб дозреть до права на и права на.

Кхем, вот это вот "а у них рабство, какой капитализм" выглядит ппц как странно, ведь ничего что оч хорошо капитализму было при неграх на платациях и сегрегации с урезанными правами в США, что заводы строились и к ним же приписывались крепостные в Российский империи. Феодализм опять же не то. Вот Ферелден - феодализм. Орлей - ни разу. При Селине это уже просвящённый абсолютизм на все 100%. Если начать с меркантилизма (нужно больше продавать за границу ради разницы золотом при монополии), то об это Киркволл, как мне кажется, ярко говорит, но то, что это было в Инквизиции, кажется и из уст Жози, это опять же 100%. Как бы не весь её квест о чём-то таком (монополии на перевозки?). Ну блин, ТОРГОВЫЕ ПРИНЦЫ. Они не ведь ясно сказано, что ворочают уже не земелькой антивской. Совсем там не про свёклу и как её продать, но уже вложения в разработку рудников гномами в Орлее и прочие орехи да ягоды. Нормально у них с капитализмом.

В Тевинтере есть сенат и там заседают магистры "от народа", которым присудили звание магистра за какие-то заслуги. Мейверис из семьи, член который реально вырастил фамилию с 0 не так давно. Пока ещё многое непонятно в Тевинтере, не буду судить. Те же квесты из ставки про Орлея говорят, что в Орлее тема с видными купцами и старыми фамилиями (что-то там с Тибо) тоже жаркая. У Мей было много врагов. Заключая хоть как-то мысль, думаю, что уже близки скорее к 19 веку, чем к 15. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
2 минуты назад, KidaMasaomi сказал:

В Тевинтере есть сенат и там заседают магистры "от народа", которым присудили звание магистра за какие-то заслуги.

Новых магистров, которые не получили свое место по наследству, назначает архонт. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
4 минуты назад, Соня Соня сказал:

Новых магистров, которые не получили свое место по наследству, назначает архонт. 

Согласно, всё же заслуги перед архонтом - это не то же, что медалька вроде ордена труда. Но тем не менее это не то же самое, что назначение банном от короля Ферелдена или признания родословной геральдом в Орлее. Магистр - должность. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
(изменено)

В Тевинтере была создана система Кругов еще до того как Тевинтер стал Империумом, ранг Магистра пошел оттуда что был ранг выше Первого Чародея. А потом Дариниус основав Империум признал элитой страны только круг магистров и объявил себя Архонтом как и давно мертвого Первого Жреца Думата Талсиана задним числом сделав почетным Архонтом.

 

Архонт Гессариан после первого мора когда конвертировал Тевинтер в веру в создателя и создал Церковь и учения, вернул старую систему и сконвертировал 7 храмов Старых богов в Круги Магов.

 

Круги со времен Гессариана были и остались в Тевинтере ШКОЛАМИ, помимо 7 там есть и частные академии.

 

Магистры это кучка(около ~20 +- если судить по ложам в Минратоском лазерном театре, хотя они скорее древние дома альтусов обозначают) знатных и влиятельных магов избранных Архонтом(каждый новый Архонт может сменить почти всех Магистров) заседать в верхней палате Сената-Магистериуме.

Архонт обязан 3 Летанов избрать в Магистры, остальные откуда угодно могут быть, летане или альтусы. Так же Архонт с Магистериумом имеет право лишить титула Магистра того кто совершил преступления против Империума.

Часть Магистров в Магистериуме не наследуют места а получают их пожизненно по праву бытия Жрецом и Владыкой Имперской Церкви и Чародеем избранного из 7 Кругов магов. Эти места достаются приемникам избранных Церковью и Кругами Империума.

 

Магистры не маги существовали после 1 мора но были естественным образом быстро вытеснены более сильными и успешными магами.

 

Архонт по закону не может быть избран из числа Магистров со времен Черного Века. Магистериум в случае отсутствия наследника и ученика избирает его не из числа магистров.

 

Помимо ВЕРХНЕЙ палаты есть и нижняя, где сидит много людей и даже гномы-"Публиканум", вот здесь "избранные народом-гражданами" + часть мест у гномов Амбассадории. большая часть гос. апарата решается в Публикануме. В Публикануме сидят граждане сопорати и маги Сенаторы что не являются магистрами.

Изменено пользователем White_Male

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
(изменено)
4 часа назад, KidaMasaomi сказал:

Кхем, вот это вот "а у них рабство, какой капитализм" выглядит ппц как странно, ведь ничего что оч хорошо капитализму было при неграх на платациях и сегрегации с урезанными правами в США, что заводы строились и к ним же приписывались крепостные в Российский империи. Феодализм опять же не то. Вот Ферелден - феодализм. Орлей - ни разу. При Селине это уже просвящённый абсолютизм на все 100%. Если начать с меркантилизма (нужно больше продавать за границу ради разницы золотом при монополии), то об это Киркволл, как мне кажется, ярко говорит, но то, что это было в Инквизиции, кажется и из уст Жози, это опять же 100%. Как бы не весь её квест о чём-то таком (монополии на перевозки?). Ну блин, ТОРГОВЫЕ ПРИНЦЫ. Они не ведь ясно сказано, что ворочают уже не земелькой антивской. Совсем там не про свёклу и как её продать, но уже вложения в разработку рудников гномами в Орлее и прочие орехи да ягоды. Нормально у них с капитализмом.

В Тевинтере есть сенат и там заседают магистры "от народа", которым присудили звание магистра за какие-то заслуги. Мейверис из семьи, член который реально вырастил фамилию с 0 не так давно. Пока ещё многое непонятно в Тевинтере, не буду судить. Те же квесты из ставки про Орлея говорят, что в Орлее тема с видными купцами и старыми фамилиями (что-то там с Тибо) тоже жаркая. У Мей было много врагов. Заключая хоть как-то мысль, думаю, что уже близки скорее к 19 веку, чем к 15. 

Я говорю о "изобретении" социальных явлений по параллели с нашим миром в времени.

Купцы купцами, но капитализм - это общественное устройство и экономическая система. И Торговые принцы, похоже, минимум с позапрошлого Мора землями не ворочают - потому они и Торговые, а не ленд-лорды. Они ворочают, в основном капиталом и его вложенями при любом наборе объектов собственности, так что свекла тут не при чем. Но рояль вылез из кустов там, где у короны, котроая вроде парково-декоративная, есть очень жесткий инструмент регулировки над этими Принцами. Бастарды короны идут в Вороны, которые... ну де факто  высший суд. Мало того, категорией "верность родине", де факто, как выяснилось,управляют именно Вороны.

Так что капитализм тут таки монархичненький. Потому что бастарды судят. Мало того, ворнятник через этих бастардов подотчетен короне в вопросах верности/безопасности.

Изменено пользователем Ширра

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
4 часа назад, juliabee сказал:

Если бы законопослушные маги нормально справлялись с отбившимися от рук собратьями, то вся эта тема с питьем лириума так и осталась бы просто экспериментом. Это, собственно, к вопросу о "магической полиции".

Здравая мысль!

Да и в принципе есть большие сомнения на счёт того, насколько эффективно обычные маги, могут сражаться против одержимых (ГГи не в счёт, они исключения).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
(изменено)

И, кстати с 19 веком я категорически не согласна.В том что мы видели - конец 17 на дворе. Король-солнце, гражданские войны и прочия брожения.

И, что самое ничего такого, из чего могут вырасти права гуманоида в Тедасе еще в зародыше не видать, а "12 статей",зародыш прав человека, были в нашем еще в 16 веке. А в 18 уже пошли писаться конституционные договора местами. Нигде простолюдины не сложили комплекс требований к власти по поводу своих свобод. Во всяком случае, в существуюем пласте бека. Так что 17-й и не больше.

Изменено пользователем Ширра

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
(изменено)

Вы такие странные... Вы действительно думаете, что обычные люди возьмут и откажутся от возможности стать по силе равным магам? Вы действительно думаете, что обычных воинов не задевало то, что у магов от рождения больше способностей? Ясен пень, получив возможность увеличивать свою силу за счет лириума, обычные солдаты ухватились за эту возможность руками и ногами. В то время они же не знали, что лириум - это гребаный наркотик. Да даже если бы знали, многих это все равно бы остановило.

 

И какая неожиданность, что в Тевинтере, где весь лириум достается только высокопоставленным магам, одержимые не бегают по улицам, убивая людей. Удивительно, но похоже храмовники совершенно не обязательны для поддержания порядка.

Изменено пользователем Арин

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
(изменено)
25 минут назад, Арин сказал:

Вы такие странные... Вы действительно думаете, что обычные люди возьмут и откажутся от возможности стать по силе равным магам? Вы действительно думаете, что обычных воинов не задевало то, что у магов от рождения больше способностей? Ясен пень, получив возможность увеличивать свою силу за счет лириума, обычные солдаты ухватились за эту возможность руками и ногами. В то время они же не знали, что лириум - это гребаный наркотик. Да даже если бы знали, многих это все равно бы остановило.

 

И какая неожиданность, что в Тевинтере, где весь лириум достается только высокопоставленным магам, одержимые не бегают по улицам, убивая людей. Удивительно, но похоже храмовники совершенно не обязательны для поддержания порядка.

В Тевинтере есть храмовники - об этом рассказывает Фенрис в ДА2. Просто они под влиянием магистров. И, видимо, те просто заставляют церковь вовремя отправлять на пенсию тех, кого заносит.

Изменено пользователем Ширра

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
(изменено)
23 часа назад, Арин сказал:

Вы такие странные... Вы действительно думаете, что обычные люди возьмут и откажутся от возможности стать по силе равным магам? Вы действительно думаете, что обычных воинов не задевало то, что у магов от рождения больше способностей? Ясен пень, получив возможность увеличивать свою силу за счет лириума, обычные солдаты ухватились за эту возможность руками и ногами. В то время они же не знали, что лириум - это гребаный наркотик. Да даже если бы знали, многих это все равно бы остановило.

Принимая лириум обычные люди не станут равными по силе магам. А обычным воинам лириум не нужен, доспехи и оружие магические лириумной ковки, другое дело.

Изменено пользователем Sensey94

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
2 минуты назад, Ширра сказал:

В Тевинтере есть храмовники - об этом рассказывает Фенрис в ДА2. Просто они под влиянием магистров. И, видимо, те просто заставляют церковь вовремя отправлять на пенсию тех, кого заносит.

Дориан прямым текстом сказал, что в Тевинтере храмовники - обычные воины. Лириум им просто не достается из-за запредельного потребления этого продукта в верхах.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
3 минуты назад, Ширра сказал:

В Тевинтере есть храмовники - об этом рассказывает Фенрис в ДА2

Они не такие как на юге.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Просто в Тевинтере храмовники ЗОЖники, за здоровьем следят, на наркоту не подсаживаются. За магами не бегают, это опасно.)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
2 часа назад, Арин сказал:

Дориан прямым текстом сказал, что в Тевинтере храмовники - обычные воины. Лириум им просто не достается из-за запредельного потребления этого продукта в верхах.

В "Удаче в садах" были храмовники в Минратосе, жалкое зрелище х)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
3 часа назад, Арин сказал:

Вы такие странные... Вы действительно думаете, что обычные люди возьмут и откажутся от возможности стать по силе равным магам? Вы действительно думаете, что обычных воинов не задевало то, что у магов от рождения больше способностей? Ясен пень, получив возможность увеличивать свою силу за счет лириума, обычные солдаты ухватились за эту возможность руками и ногами. В то время они же не знали, что лириум - это гребаный наркотик. Да даже если бы знали, многих это все равно бы остановило.

От лириума сила не увеличивается как раз (точнее, от нормального лириума, поэтому распробовав красный, храмовники начали массово на него переходить), просто появляется возможность магию отключать. При этом нормального неодержимого мага воин под лириумом скрутит, а вот с одержимыми и демонами - уже совсем другая песня, намного сложнее и опаснее. Проблема не в возможностях лириума, а в том, что у храмовников, начиная с определенного момента, полномочия перестали быть контролем, и стали полноценной властью, ограниченной только совестью командиров (ну и страхом перед Искателями). При активном нагнетании страха перед магией именно эта власть манила многих: становишься храмовником, и теперь уже маги у твоих ног, и можно делать с ними все, что хочешь (главное, без лишней огласки). 

3 часа назад, Арин сказал:

И какая неожиданность, что в Тевинтере, где весь лириум достается только высокопоставленным магам, одержимые не бегают по улицам, убивая людей. Удивительно, но похоже храмовники совершенно не обязательны для поддержания порядка.

В Тевинтере есть несколько важных отличий: 

1. У Храмовников нет такой власти, как на юге - даже будь у них лириум, ну нельзя им так запросто вламываться к магам и устраивать проверки. Вот на кого указали пальчиком (потому что стал неугоден магистру, например), того можно хватать, а все остальные - неприкосновенны, невзирая ни на что. 

2. Магия Крови, будучи формально под запретом, активно применяется, поэтому опыт взаимодействия с духами у тевинтерских магов намного больше, а вот страха, что схватят и усмирят ни за что, нет, поэтому и одержимых намного меньше (тевинтерским магам одержимость нафиг не сдалась просто).

При этом в Тевинтере хватает минусов, связанных с магократией, поэтому ИМХО одна из целей будущих игр по DA - свести воедино подход к магии: с одной стороны - отменить рабство, и сделать магию Крови легальной, но с упором на САМОпожертвование (в смысле, что заморачивая ритуал, надо быть готовым лечь на алтарь первым), с другой стороны - отработать обратимость Усмирения, и найти правильный правовой статус для храмовников и Искателей. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 час назад, juliabee сказал:

сделать магию Крови легальной, но с упором на САМОпожертвование

Все три части свелись к тому, что МК - это зло, которое нужно искоренять (привет, Серые Стражи и Хоук). Так что очень сомневаюсь, что МК хоть где-то сделают легальной. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
33 минуты назад, Соня Соня сказал:

Все три части свелись к тому, что МК - это зло, которое нужно искоренять (привет, Серые Стражи и Хоук). Так что очень сомневаюсь, что МК хоть где-то сделают легальной. 

Ну, у нас же будет Тевинтер в новой игре. Я все-таки надеюсь, что там магию Крови покажут в нейтрально-положительном ключе: если свою кровь используешь и чужие мозги не ломаешь, то можно и даже полезно, как-то так. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
33 минуты назад, Соня Соня сказал:

Все три части свелись к тому, что МК - это зло, которое нужно искоренять (привет, Серые Стражи и Хоук). Так что очень сомневаюсь, что МК хоть где-то сделают легальной. 

Потому что действие игр происходило в антимагических государствах, в которых с присутствием магов в лучшем случае мирятся, а в идеале - оставить только полезных и лояльных, а остальных под нож -  бабы новых нарожают. 

А в Тевинтере отношение к МК спокойнее - публичное применение не приветствуется, но не видят ничего страшного в её использовании. 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Вставить как обычный текст

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.


×
×
  • Создать...