Дискуссионный Клуб "Покусанный Инквизитор"

[Налия 13 801]

Таверна отныне перестроена в приличный дискуссионный клуб, где будут обсуждаться новости по Dragon Age: The Veilguard и вестись беседы на серьёзные темы вроде политической обстановки в Тедасе.

Сайт игры

Напоминание: Флудилок больше нет, а это значит, что флуд и прочие нарушения будут наказываться соответствующим образом. Дебаты (спор ради спора), беспредметный флуд, темы не касающейся вселенной Dragon Age запрещены.

Напоминание-2: Это зона SPOILER FREE! Спойлеры обсуждаем в отдельной комнате со звукоизоляцией.

Релизный трейлер игры

Показать контент  

Hide  

Дата выхода Dragon Age: The Veilguard - 31 октября 2024 года (19 часов по МСК)

Изменено 6 сентября пользователем Налия

[Andrey_S_2020 4 464]

5 часов назад, beetle сказал:

Трейлер Soon короткий

Хоть с датой? Или снова ждите и дано вам будет?

7 часов назад, Соня Соня сказал:

В случае с магами нужно учитывать еще учения церкви на юге. Церковь повсеместно кричит, что маги опасны, их обязательно нужно изолировать, за ними нужно следить. Ну и как в такой ситуации народ, да и сами храмовники будут относиться к магам? Как к преступникам. Потому что если уж ты маг, то уже потенциально опасен. При этом пропаганда церкви крайне эффективна. 

Поэтому я и выбираю Лелиану в ВЖ, так как церковь наконец отстает от бедных магов, и не кричит, что все маги потенциальное зло.

Да, так оно есть. Но они разве не опасны? По существу. Дело не только что магия как нож - кто-то только хлеб им нарежет, кто-то еще бекон на хлеб, а для кого-то орудие убийства. Но они сами по своей сути опасны, разве нет.  Могут стать вместилищем некого демона и творить делов. На все это еще положить зависть маглов, особенно влиятельных лиц которым магия бы не помешала. Отсюда и церковь песни поет об опасности, порой преувеличивая.  Но тут поднимался вопрос рабства. Обратите внимание, что рабство в стране магов, то есть в других странах у людей не хватило сил поработить друг друга, а в Тевинтере оно процветает. Прочему? Потому что могут себе позволить, им никто не может дать ощутимый отпор. 

4 часа назад, Ligade сказал:

К сожалению, сейчас мы живём с поколением снежинок, поэтому большинство нынешних персонажей и сюжетов беззубые. А если что и пытаюсь рассказать то только разрешенные определенными группами темы.

Может быть, может быть. Хотя... во время великой цензуры авторы умудрялись поднимать вопросы которые этой цензурой не закрыты, а где-то тихо и хитро ее обходить. Там у них цензуры нет, так какие-то надуманные условности. И эти условности по большому счету запрещают говорить обо всем( считаю что особых ограничений нет, а острые темы были всегда, абсолютно.

[KidaMasaomi 540]

А чем плоха современная повестка? Любое хорошое произведение должно иметь не только повестку, но и тематику и идею. Если режиссуру подвезут, то вы ещё попросите. Вот если они накосячат подать свою повестку (вроде Корифей ужасен и могуч, а при этом нигде выиграть не может), то это не проблемы в повестке современной, а просто проблемы. 

 

[Andrey_S_2020 4 464]

3 часа назад, Лелька сказал:

Вы сейчас подменяете понятия того что делает хорошую игру хорошей игрой. В ДА2 было достаточно жести, но это не поставило её на один уровень с ДАО или МЕ1. А ДАО и МЕ1 стали хорошими играми не потому что в них было дофига жести. 

Можно добавить? Чисто по мне плохими играми делаются игры в открытом мире. Этот опен ворд столько интересных моментов губит, что ай-яй-яй. ХЗ. Инквизицию и Андромеду я еще воспринимаю,, в этих играх мне хватает усидчивости и терпения, плюс мне даже доставляет удовольствие шарахаться по этим локациям почему-то. Возможно что позади опыт других игр этих серий. И да, все размазано тонким слоем, что снимается напряжение от сюжета, интерес и интрига тихо стухают пока добираешься с одного локации в другую. Скучно! И именно опен ворд высвечивает другие недостатки, огрехи игровой составляющей и в том числе высвечивает игровые условности. Ну и плюс другие нехорошести которые в этих играх произошли. А вот в другие игры дргуих студий где поен ворд, я даже до середины не могу пройти, даже если все хорошо с сюжетом и персонажами... мне надоедает все, мне скучно от открытого мира который не цепляет. 

[drakonid999 4 427]

В инквизиции в коробке присылают останки на суд инка, просто потому что политика 

Из жёстких моментов еще можно повспоминать, так что проблема игры в общем качестве исполнения (общем качестве исполнения опен ворлда в основном). С центральным сюжетом там в целом не все так плохо. И да там нет моментов равных по накалу совершенной из дао, но я бы сказал что их и в да2 нет. Имхо тут реально общее падение качества и проработки самой игры, с лором все ок было в даи

Вообще забавно видеть обвинения био в повесточке потому что за многое что сейчас вкладывают в это понятие био топили примерно всегда. 

[Лифария 4 475]

5 минут назад, drakonid999 сказал:

В инквизиции в коробке присылают останки на суд инка, просто потому что политика 

А когда приводят вождя, швырнувшего в Скайхолд козу - это тоже политика? 

А так - да, из-за побочек и необходимости их проходить ДАИ ощущается совсем не такой, как ДАО и ДА2. Хоть я ее по-своему и люблю, но... 

[drakonid999 4 427]

1 минуту назад, Лифария сказал:

А когда приводят вождя, швырнувшего в Скайхолд козу - это тоже политика? 

А так - да, из-за побочек и необходимости их проходить ДАИ ощущается совсем не такой, как ДАО и ДА2. Хоть я ее по-своему и люблю, но... 

Это был поинт на "отсутствие жести в даи" да кровяку не показали но если вдуматься 

[Andrey_S_2020 4 464]

27 минут назад, KidaMasaomi сказал:

А чем плоха современная повестка? 

Потому что повестка заставляет ломать логику. Киндом Ком Деливеренс когда готовился к выходу сколько там у людей горело, что в игре про средневековье в Европе нет людей с темным цветом кожи. Ну как пример. За твитты десятилетней давности могут погнать вонючим тряпками из студии. Роулинг кхм... там ситуация вообще жопа! обсуждался вопрос об отборе авторских прав. Тут мне кажется актеры главных ролей на полном серьезе бились об дно и пробивали его каждый день. Жесть-то какая! Стивен Кинг который славился острыми фразами теперь молчит в тряпочку и пишет как-то стерильненько. На полном серьезе актерам не дают играть роли по гендерном признаку, и нельзя налаживать себе на лицо черный грим, ибо не положено. Скарлетт Йоханссон была вынуждена отказаться от роли. Оскар уходящий всякой дребедени за повестку, да и фильмы претендующие на лучшую награду пропитаны этой повесткой. Так-то ограничения есть, но они точно и не выражены в обществе, потому что обидеть может абсолютно все. Прослеживаемой логики в сегодняшней повестки я не наблюдаю. Хотя может оно всегда так кажется. Посмотрим. Но вот актер того же Каллена ушел из студии. Вот вам и повесточка. Как и то, что сотрудники Биовар сейчас всякое твиттят, твиттят, твиттят... вписываются в повесточки. 

Изменено 20 мая, 2021 пользователем Andrey_S_2020

[Хола 13 607]

13 минут назад, Andrey_S_2020 сказал:

нельзя налаживать

Накладывать Х) 

Но вообще "гриммироваться"

[AnderOfNet 166]

Да даже не сама повестка плоха. Как такового ничего плохого в во всеобщей истерии "за всё хорошее, против всего плохого" нет. Даже наоборот. Но есть один побочный ооочень большой проблэм. Это выстирование всех темных пятен в сюжете. Кроме разве что личностных. И дело даже не в жести как таковой. Мне лично плевать на отсутствие "кровь, кишки, сиськи и разорвало", если это не снижает накал происходящего. В этом плане мне даже не особенно нравится многие тёмные фэнтези. Ранний Аберкромби, Бэккер.  Из-за отсутствия светлых пятен. Темнота как бы должна усилять светлые моменты. Как-то не получается дивится светлому поступку, когда вокруг радуга и птички поют. Вот и приходится иногда отыгрывать тёмную сторону, чтобы уравновесить. Ну и да, если где-то есть жесть, то надо ее подсвечивать, потому как главное правило: "Показывай, а рассказывай", все еще самое главное правило.

Плюс еще шлейфом от "неженок" (хоть и не люблю это слово) отчасти продолжается тема с ноунейм смертями на которые почти всем плевать, но авторы упорно твердят, что сочувствовать нужно всем. Ага, вот этой кучке пикселей, которую мы видим пять минут. Одна смерть условной Тали будет сильнее чем геноцид незнакомого селения по уровню драматургии. И именно это делает харизму. В том числе и голая задница на полэкрана тоже делает харизму. Отрубленная голова. Слезы, искренний заразительный смех, фейспалм. Все это делает игре харизму. Игра должна запоминаться. Любыми способами. DA2 во многом из-за жести вытащена из выгребной ямы. Тоже и со Spec Ops: The Line. Лучше иметь шок контент, чем не иметь. Слоненок не даст соврать((

А и на счет рабства в руках игрока. Мне тоже плевать. Тем паче в ДА4 в этом плане очень трудно будет придумать обоснуй, если исключать онли хьюман. А уж если мы сами будем рабом... Я просто выпал с попыток натянуть игру на ИРЛ. Что те кто не возмущается рабством в выдуманных вселенных нехороший человек. Я, например, презираю людей, которые совершили некоторые поступки, но в худ. произведении он может быть любимым персонажем. Или в жизни меня бы скребло от общества кунари, но в рамках Тедаса, они мне интересны. Как и общество гномов. Так и рабство может иметь очень нехилый драматургический эффект. Но как всегда ее обойдут.  Много конфликтов это всегда хорошо. Особенно если нет правых и не правых. Я представляю какой хаос наступит при массовой отмене рабства в Тевинтере. Это было бы интересно. В отличие от скучного "все счасливы". И чем меньше конфликтов, тем менее интересно становится. 

[juliabee 4 470]

1 час назад, Andrey_S_2020 сказал:

Но тут поднимался вопрос рабства. Обратите внимание, что рабство в стране магов, то есть в других странах у людей не хватило сил поработить друг друга, а в Тевинтере оно процветает. Прочему? Потому что могут себе позволить, им никто не может дать ощутимый отпор. 

На самом деле, южные страны Тедаса образовались в результате освободительной войны Андрасте и Маферата против Тевинтера, поэтому в новообразованных странах (где дети Маферата расселись) рабства не было по вполне очевидной причине - основная масса населения была как раз из свежеосвобожденных рабов, которым повторение было нафиг не надо. Ну а загон эльфов по эльфинажам ИМХО они себе сами во многом устроили - замкнулись в своих границах, наплевав на проблемы соседей, вот и результат. Что же касается современного Тевинтера, то им отпор вполне себе дают, и регулярно, просто к ним не лезут: Тевинтер закрывает остальные страны от кунари, и это всех устраивает.

[Соня Соня 9 008]

2 часа назад, Andrey_S_2020 сказал:

Да, так оно есть. Но они разве не опасны? По существу. Дело не только что магия как нож - кто-то только хлеб им нарежет, кто-то еще бекон на хлеб, а для кого-то орудие убийства. Но они сами по своей сути опасны, разве нет.

Несмотря на все крики Каси и Каллена в инквизиции про толпы одержимых при разорванной завесе, если брать магов в союз, то никаких проблем с подобным не возникает. То есть либо тут сценарная недоработка, либо церковь звездит. А вот если взять магов под сапог, тогда и начинаются проблемы. Смысл, думаю, понятен. Сначала церковь давит на магов, от этого они начинают психовать, становятся одержимыми, церковь кричит "вот видите" и еще сильнее давит на магов. Примерно это и в Киркволле происходило. Это не означает, что одержимых в принцип не бывает, и что не бывает опасных магов. Боюсь только, церковь не исправляет, а только усугубляет ситуацию. 

2 часа назад, Andrey_S_2020 сказал:

Но тут поднимался вопрос рабства. Обратите внимание, что рабство в стране магов, то есть в других странах у людей не хватило сил поработить друг друга, а в Тевинтере оно процветает. Прочему? Потому что могут себе позволить, им никто не может дать ощутимый отпор. 

У авваров нет рабства и у них маги свободны. Проблема не в магах, а в системе. Юг Тедаса смог ее сломать после войны, в Тевинтере она еще держится. Долго ли это еще продлится - посмотрим. Внутри Тевинтера голоса за отмену рабства звучат все громче. 

 

По теме рабства. Как белая женщина я хочу, чтобы гг имел возможность иметь рабов. В том случае если он будет тевинтерским аристократом - это обязательный момент. И дело не в том, что я за рабство. Я за разносторонний и логичный отыгрыш. И тоже считаю инквизицию беззубой во многих моментах. Почему Вестник Андрасте был в чем-то ограничен еще могу понять - ему нужно держать лицо перед верующими. Если ограничат "простого парня" и сделают абсолютно правильным, это уже ни в какие ворота. 

[beetle 14 378]

7 часов назад, Мина сказал:

Бред. Есть вещи, которые все должны понимать без слов. Давать игроку возможность делать такое в игре- мерзость. Отыгрыш здесь ни при чем.

Игры не должны быть площадкой для воплощения извращенных фантазий. 

 

 

 

Попытаюсь ещё раз (я не сдаюсь)

есть инфа что там с Инквизитором?))

Его судьба под вопросом. Но есть планы уделить ему некоторое кол-во игрового времени, либо вырежут и просто будет упоминание 

[Лифария 4 475]

31 минуту назад, Соня Соня сказал:

Несмотря на все крики Каси и Каллена в инквизиции про толпы одержимых при разорванной завесе, если брать магов в союз, то никаких проблем с подобным не возникает. То есть либо тут сценарная недоработка, либо церковь звездит. А вот если взять магов под сапог, тогда и начинаются проблемы. Смысл, думаю, понятен. Сначала церковь давит на магов, от этого они начинают психовать, становятся одержимыми, церковь кричит "вот видите" и еще сильнее давит на магов. Примерно это и в Киркволле происходило. Это не означает, что одержимых в принцип не бывает, и что не бывает опасных магов. Боюсь только, церковь не исправляет, а только усугубляет ситуацию. 

Мне тут вспомнилась записка мага из царства Кошмара, где он возмущался, что магам и так трудно бороться с демонами, а храмовники еще дополнительно их мучают.

32 минуты назад, Соня Соня сказал:

По теме рабства. Как белая женщина я хочу, чтобы гг имел возможность иметь рабов. В том случае если он будет тевинтерским аристократом - это обязательный момент. И дело не в том, что я за рабство. Я за разносторонний и логичный отыгрыш. И тоже считаю инквизицию беззубой во многих моментах. Почему Вестник Андрасте был в чем-то ограничен еще могу понять - ему нужно держать лицо перед верующими. Если ограничат "простого парня" и сделают абсолютно правильным, это уже ни в какие ворота. 

Я вот помню, в Морровинде даже по сюжету надо было купить рабыню. Но то старая игра, не уверена, что в ДА4 такое будет. Хотя... если вдруг дадут еще одного сопартийца, которого можно купить как раба - почему бы и нет? 

[Ligade 5 859]

7 часов назад, Лелька сказал:

Не надо превращать то что вам не нравится в какое то исключительное зло. Проблема нынешних игр биовар не в какой то одной причине. 

Я нигде и не писал, что это единственная проблема игр бнынешних иовар, но она таки из основных. Сценарий в последних играх и правда страдает, причем подобное в рпг точно также случилось не только с биовар, но например еще и с Обсидиан, у которых были классные ФНВ и первые пилларсы, а дальше у них фиговые спутники и сценарий во вторых пилларсах и внешних мирах. Никого не напоминает? Причина? А фиг его знает, про внутреннюю кухню я не особо в курсе, но могу только предполагать, исходя из настроения и тенденций в индустрии.

Если даже не говорить про отсутствие "жести" и прочего, то у Инквизциии также были проблемы в спутниках. Когда нам дали сразу несколько бесполезных и нераскрытых совсем спутников, типа тех же Вивьен и Блэкволла. Примерно то же самое еще касается Сэры с Жозефиной, но тут больше вкусовщина. Зато при этом большое внимание уделили романам, которых получилось больше всего вообще из всех игр биовар, да и по качеству лучше всех предыдущих игр, люди здесь об этом писали. Ну и квесты с диалогами посвящены были репрезентации, те же Дориан с Крэмом. До этого подобного в играх биовар я не помню. 

Лор хороший, да, у Инквизиции, тут я спорить не буду, но этро была в основном работа Гейдера, который уже ушел. Как и тот человек, который отвечал за внутреннюю вики в студии. Мало ли какие еще ретконы нас ждут, и как они повлияют на атмосферу и общее настроение игры. 

Изменено 20 мая, 2021 пользователем Ligade

[Сильвен 21 947]

Хооспади, я прочитала пока только половину "Ночей", но не заметила никакого беззубого диснея и повесточки, наоборот большинство рассказов мрачные, триллерно-хоррорные, в них местами много жести, расчлененки и всякой хтони: от демонов, некромантии и оборотней до непонятных новых монстров. 

И все эти рассказы пишут сценаристы ДА4. Если они также сценарий игры писали,  то я вообще не волнуюсь. Если только ЕА или какие другие внутренние надзиратели не зацензурят.

[Ligade 5 859]

5 минут назад, Сильвен сказал:

Если только ЕА или какие другие внутренние надзиратели не зацензурят.

Напомните пожалуйста, почему сожжённую деревню с расстроенным Варриком, показанную в трейлере (настолько была для них классная идея, что ее даже в трейлер запихнули) вырезали? Не хватило времени доделать, или та самая цензура? Задумки у них классные, тут я и сам ничего против не скажу. Но чет прям беда в Инквизиции были со сложным моральным выбором и тяжелыми последствиями...

Изменено 20 мая, 2021 пользователем Ligade

[Сильвен 21 947]

2 минуты назад, Ligade сказал:

Напомните пожалуйста, почему сожжённую деревню с расстроенным Варриком, показанную в трейлере (настолько была для них классная идея, что ее даже в трейлер запихнули) вырезали?

Ща, погоди, позвоню в Эдмонт и спрошу у Патрика.

 

Откуда мне знать? Х) Я знаю только достоверно про порезанный квест с Завистью в образе Лелианы, все остальное  - чистые спекуляции и нытье.

[Andrey_S_2020 4 464]

34 минуты назад, Соня Соня сказал:

Несмотря на все крики Каси и Каллена в инквизиции про толпы одержимых при разорванной завесе, если брать магов в союз, то никаких проблем с подобным не возникает.

Достаточно одного или двух магов которые бомбанут на всю округу. Как пример возьмем теракт 911, мир после этого сильно изменился. Помнится и у нас в стране были взрывы домов, по сей день брошенные сумки где-то в людном месте вызывают напряжение. Так и в Тедасе одно два громких случая могут произвести впечатление и оставить след. Плюс не забываем, что просвещение там было или не было под вопросом. Даже простой ураган который возник сам по себе и нанес ущерб может вызвать мысли у людей о магии, попытке найти виновного. А кто-то под шумок еще и дипломатию сюда напихает и сделает свое грязное дело. Ну вот еще представьте, что у вас на лестничной площадке живет маг, сильный маг. Вы знаете и вроде бы ничего о нем плохого не думаете, не опасаетесь. И вдруг где-то за океаном один какой-то полоумный маг устраивает побоище. Это показывают в новостях с кадрами разрушения и множества прикрытых тел. Вы узнаете что маги в силу своей специфики могут быть одержимыми и не отдавать себе отчет. У вас на работе есть сотрудница у которой знакомый знакомого соседа либо погибает там, либо выживает и становится рассказчиком. Как вы будете себя чувствовать при виде своего соседа мага? Скорее всего в здравом уме ничего плохого не подумаете, но будет ли напряжение неосознанно возникать? А если случаи участятся? А если где-то рядом бабахнет? Тут много но.

И все же... все же... люди очень скоры до крови. Постоянное деление на свой-чужой и так далее. Толпа любит линчевать. Гильотина во время Французской революции не знала отдыха. Но там была не она одна. Казнили выстрелами из пушек по связанным людям в количества сотни, чтобы время не терять. Реки были красными от крови и это не преувеличение. Просто в мире Тедаса есть болванчики для битья и стрелочники в виде магов, на них и агрятся. Я не оправдываю жестокость храмовников к магам. И опять же не обеляю магов, что вот они белые и пушистые. Маги реально могут менять общий строй, один или в группе. Я могу понять почему они вызывают страх и напряжение у кого-то. Просто я говорю, что Тедас который мы знаем в глубоком кризисе и я пока не вижу вообще выхода на него, даже намека. Здесь кроятся очень острые вопросы. Например как владение оружием. Маги близки к этому на самом деле. Если для нас это не очевидно то для тех же граждан США право на оружие вызывает куда больше дискуссий и споров. Ну вот допустим я маг. Я этого не выбирал, верно? Что мне теперь делать? Допустим припишут что каждый год проходить освидетельствование на счет психики и нет ли у меня придурка-духа. Но ведь это нарушение моих прав и свобод? Да или нет? Почему я должен отчитываться перед кем-то? Ну по сути же. С другой стороны, а если ко мне придет дух и я паду и принесу горе своим близким? Тут короче очень все спорно. И если в диких племенах это еще не так остро стоит. И скорее всего ничего страшного-то и нет. То в более населенных местах, где и манипуляций больше, и соблазнов, и стресса то... может ли это влиять? Все очень не однозначно. Где-то там бабахнуло вот и все, люди пытаются себя обезопасить. Такова природа. На это еще наложено явление заключенный - надзиратель. Все. Круг замкнут и его не разорвать тем что есть в Тедасе. Храмовики будут теснить магов в этих круга, как не назови их. Каждый круг, как и каждая тюрьма в реальности, с одной стороны зависит от общих правил и опять же зависит от руководства каждого отдельного заведения. Один будет порядочный и пытаться делать чтобы все было в норме, другому плевать идет как идет, а третий будет сам зверствовать. На это еще положить не только само руководство, а отдельного человека. Вспомните "Зеленую милю". Один гад портит жизнь смертникам и своим коллегам, и ничего сделать нельзя. А тут круг магов... храмовики сидящие на лириуме. Но так работает система. И поменяй местами ничего не изменится. маги тоже будут издеваться, потому что так устроен человек. Просто в ДА сюжетная нить и выстроено вокруг нее. Но так или иначе будет хренатень. Потому что нет директив и защитников прав и свобод, нет проверяющих комиссий, не то что независимых, а в принципе. Ну прибили, прибили, че. Во владении храмовников абсолютная власть над магами. Хотят вырежут всех и все. Хотят усмирят. Эта власть и она развращает, делает человека циничным. 

Кстати о усмиренных. Подумал тут. Если это реально в отдельном случае то возможно и в массовом? Ну как порвать Завесу только наоборот ее укрепить и ввергнуть весь мир в без магии. Маги и храмовики лишатся своих сил и наркомании. Все станет обычным. Интересно. Может ли быть так, что тот же Солас проведя обряд не добьется желаемого, а вдобавок укрепит Завесу до такой степени что сам останется без магии. Буха-ха-ха. Вообще обряд усмирения не очень сильно раскрыт. Хотел бы больше примеров и деталей в этом вопросе. 

[White_Male 4 605]

Да и магию крови из Инквизиции вырезали хотя когда первые интервью брали у Биовар они говорили что будет реакция на магию крови.

В итоге о том что магии крови не будет мы узнали уже когда игра выходила и нам дали некромантию а посути школу энтропии и немножко духовной магии запихнули в отдельную специализацию.

 

Дориан тоже отчегото некромант хотя членом ордена Морталитаси он не был и магии его посути учил Алексиус после того как его выперли из Кругов Магов Империума.

[Andrey_S_2020 4 464]

17 минут назад, Сильвен сказал:

И все эти рассказы пишут сценаристы ДА4. Если они также сценарий игры писали,  то я вообще не волнуюсь. Если только ЕА или какие другие внутренние надзиратели не зацензурят.

Ну вообще-то рейтинг у игр Биовар 18+, а значить тут все можно, ну по факту-то) 

[Соня Соня 9 008]

4 минуты назад, Andrey_S_2020 сказал:

Достаточно одного или двух магов которые бомбанут на всю округу.

Только почему-то маги которые остались практически без надзора в Инквизиции не бахнули, а при церкви эти бахи постоянно происходили, как в случае с Ульредом и Андерсом - который тоже маг круга, между прочим. Да и Тевинтер еще не развалился как-то, хотя там магов в кругах не запирают, а обучают, и маги живут как обычные люди. А еще есть аввары. 

8 минут назад, Andrey_S_2020 сказал:

Допустим припишут что каждый год проходить освидетельствование на счет психики и нет ли у меня придурка-духа. Но ведь это нарушение моих прав и свобод? Да или нет?

Есть такая вещь, как истязания, которые есть в том же Тевинтере. Кстати, в первой части наткнулась на информацию, что храмовники не имеют права усмирять магов, прошедших истязания (привет Мередит и ее прекрасным привычкам усмирять кого ни попади). Так как такой маг уже доказал, что он может противостоять демонам. 

 

[Andrey_S_2020 4 464]

3 минуты назад, Соня Соня сказал:

Только почему-то маги которые остались практически без надзора в Инквизиции не бахнули, а при церкви эти бахи постоянно происходили, как в случае с Ульредом и Андерсом - который тоже маг круга, между прочим. Да и Тевинтер еще не развалился как-то, хотя там магов в кругах не запирают, а обучают, и маги живут как обычные люди. А еще есть аввары. 

Я ж с этим не спорю. Что тут не бахнуть, если храмовики сами этого добиваются. Я говорю почему эти круги существуют и почему люди магов спихивают туда и опять же говорю почему оно бабахает и будет бабахать. Это все так. Но не забывайте квест с магией времени, Инквизитору пришлось разгребать проделки магов. Оно ж не само образовалось)

[Соня Соня 9 008]

1 минуту назад, Andrey_S_2020 сказал:

Я ж с этим не спорю. Что тут не бахнуть, если храмовики сами этого добиваются. Я говорю почему эти круги существуют и почему люди магов спихивают туда и опять же говорю почему оно бабахает и будет бабахать. Это все так. Но не забывайте квест с магией времени, Инквизитору пришлось разгребать проделки магов. Оно ж не само образовалось)

Полностью решить проблему можно только убивая всех магов, у которых проявились способности. Тогда и не будет магов, которые в черный город ходят, с магией времени играются, церкви взрывают. Но это не решение же. И система построенная церковью тоже не решение, так как по факту она только усугубляет проблему, а не решает ее. Так что с магами в любом случае придется учиться сосуществовать. И некоторые из них периодически будут творить какую-то ерунду, как и среди обычных людей будут появляться серийные убийцы, сицоапаты и прочее. Конечно, можно ломать магам психику с детства, зашивать им рты и садить на цепь - тоже вариант. Или идти по пути авваров - с детства учить магов контактировать с духами, есть еще Ривейн со своими провидицами, есть морталитаси, которые постоянно взаимодействуют с духами. Варианты есть. Вариант предложенный церковью оказался не самым эффективным (и Америдан был в шоке от того, как в принципе извратили те идеи, которые при нем начали внедрять). 

[White_Male 4 605]

2 часа назад, Соня Соня сказал:

Несмотря на все крики Каси и Каллена в инквизиции про толпы одержимых при разорванной завесе, если брать магов в союз, то никаких проблем с подобным не возникает. То есть либо тут сценарная недоработка, либо церковь звездит. А вот если взять магов под сапог, тогда и начинаются проблемы. Смысл, думаю, понятен. Сначала церковь давит на магов, от этого они начинают психовать, становятся одержимыми, церковь кричит "вот видите" и еще сильнее давит на магов. Примерно это и в Киркволле происходило. Это не означает, что одержимых в принцип не бывает, и что не бывает опасных магов. Боюсь только, церковь не исправляет, а только усугубляет ситуацию. 

У авваров нет рабства и у них маги свободны. Проблема не в магах, а в системе. Юг Тедаса смог ее сломать после войны, в Тевинтере она еще держится. Долго ли это еще продлится - посмотрим. Внутри Тевинтера голоса за отмену рабства звучат все громче. 

 

По теме рабства. Как белая женщина я хочу, чтобы гг имел возможность иметь рабов. В том случае если он будет тевинтерским аристократом - это обязательный момент. И дело не в том, что я за рабство. Я за разносторонний и логичный отыгрыш. И тоже считаю инквизицию беззубой во многих моментах. Почему Вестник Андрасте был в чем-то ограничен еще могу понять - ему нужно держать лицо перед верующими. Если ограничат "простого парня" и сделают абсолютно правильным, это уже ни в какие ворота. 

Церковь и Храмовники звездят как и Вивьен аккуратно звездит что бы ее электорат-лоялисты и формали верные Церкви и фанатичные Андрастианству Орлейской Церкви поддерживали ее,  Каллен и Кася продукты промывки мозгов с детства поэтому ожидать от них другого странно.

 

Орлейская Церковь-> Искатели намеренно создали "фабрику" по производству страшных магов запертых в Кругах под надзором превозмогающих Храмовников где Искатели на их фоне были эдакими чистейшими полубогами что были в разы круче любого Храмовника и могли убивать магов крови и демонов. Лорд Искатель Люциус прямо говорит все секреты ордена а в DLC с Америданом все еще понятнее становится.

 

Если маги будут свободны и периодически не будут сходить с ума и сбегать, в демонов обращаться лишь бы дядя Храмовник их бы не трогал то зачем тогда будет нужна система Церковных Кругов и армия дорогущих лириумных наркоманов и самое главное зачем Искатели нужны будут тогда? В этом и правда они никогда не были нужны, они только усугубляют все что доказывает история Тедаса.

 

Это потеря монополии Церкви-Искателей на магию-магические услуги, потеря власти и влияния, потеря тонны бабла. И политическая пропаганда работать не будет тоже. А тогда и Тевинтер плохим не будет для простого и богатого народа и долийских эльфов, варваров зря притесняют.

 

Вспоминаем также Эльтину-Петрис и как они Кирквол захватили сместив Висконта Перрина и заменив Думаром что бы Кирквол против Орлея не повернулся и санкции не накладывал, как они Кирквольцев подталкивали потом к войне против Кунари, как послов убивали что бы ситуацию накалять и прочие грязнеы трюки. Все это работает начиная с анти пропаганды против Доллов. После смерти Драккона 1 они затерли существование Инквизиторов магов и Лорд Инквизитора Америдана и прочих после 2 мора что бы избавляться от врагов-конкурентов. Были Доллы с магократией и несмогли убить Тевинтер вот и обложились железным занавесом и применяют проганду и цензуру. Дженевити сам признается в Тевинтерских ночах что лгал многие годы потому что иначе нельзя было и инсценировав вместе с другой авторшей свои "убийства" сбежали в Ривейн.

 

Демоны не шибко хотят вселяться в смертные сосуды если их не заставляет нужда и они чаще в трупы или в не магов вселяются, и вселяются они даже в камни, дерево, или в животных что диких что домашних. И одержимые демонами гнева или голода волки самые опасные существа в Тедасе потому что плодят они оборотней что разносят заразу похлеще порождений тьмы и самое ужасное оборотни могут быть заражены скверной и разносить и болезнь оборотничества и скверну одновременно.

 

Маги единственные кто могут осознавать что демоны иллюзии создают(и гномы насильно попавшие в тень еще понимают что их обманывают), единственные кто могут сопротивляться демонам и самое главное изгонять их из других.  Искатели и Потрохи с драконьей кровью вторые на очереди с сопротивляемостью демонам но они не рождаются таковыми и процесс создания не простой и с Искателями нужен ритуал магический, одержимость духом.

 

2)Насчет рабства то у Маферата помимо Андрасте была наложница что рожала ему детей и "дети Андрасте" что правили землями после Маферата не от Андрасте родились. У Андрасте 2 дочери было с непонятным отцом(Шартан?) где одну убили а вторая сбежала в Тевинтер с Тевинтерским магом Регуланом и рожала только дочерей которые рожали только дочерей(Флемет?). Так что рабы у варваров были и Андрасте религию свою на своих землях почти не распространила. Это Архонт Гессариан на севере и потом Тевинтерский Лорд Кордилиус Драккон 1 на юге ее распространяли. И Каленхад в Ферелдене.

 

Несмотря на появление благодаря Церкви Орлея почти бесправной рабочей силы что готова за еду и воду работать в лице эльфинажцев, на юге чистое рабство никуда не исчезло ни в Орлее, ни особенно в странах работорговли Антиве-Ривейне. И Вольная Марка(кроме Стархавена как мы можем понять и пары городов) работорговцев не шибко преследует и они даже поместья имеют и живут там спокойно занимаясь бизнесом.

 

В Андерфельсе, Ферелдене и Неварре они по исчезали по объективным причинам но в Ферелдене и Неварре недавно.

 

На юге в принципе в томже Орлее и Антиве простолюдинское население абсолютно бесправное и любой лорд местный может что угодно с ними творить, в Ферелдене современном после Орлейской окупации послабление пошло но крестьяне по сути как крепостные что могут иногда менять своего лорда-банна на другого но мало кто реально может и это в основном фрихолдеры могут у которых "свой участок земли"

 

У гномов есть кастовая система с кастой слуг и шахтеров где большая часть работает  за гроши и есть много бесскастовых которых можно и обманывать и не плотить даже гроши лишь бы хлеба буханка была. Прав у бесскастовых вообще нету.

37 минут назад, Соня Соня сказал:

Полностью решить проблему можно только убивая всех магов, у которых проявились способности. Тогда и не будет магов,

Наборот, если устроить массовые геноциды всех магов как только у них магия проявляется в +6-12 лет то только больше магов будет рождаться и брешей в завесе будет больше.

 

Да и никто не будет такого делать потому что всем, особенно Церкви -Храмовникам-Искателям и даже фанатичным и догматичным Кунари нужны магические услуги во многих сферах.

 

Даже Кунари как мы можем понять не стали убивать всех магов хотя они там их промыли до такой степени что многие сами  готовы убить себя если на свободе оказались.

Изменено 20 мая, 2021 пользователем White_Male

[Ligade 5 859]

1 час назад, Сильвен сказал:

Ща, погоди, позвоню в Эдмонт и спрошу у Патрика.

 

Откуда мне знать? Х) Я знаю только достоверно про порезанный квест с Завистью в образе Лелианы, все остальное  - чистые спекуляции и нытье.

Про Лельку кстати да, тоже надуманная причина убрать противоречивый момент. А сколько подобного могло не не дойти до нас или не дойдет в следующий раз. Прецеденты есть, но вы продолжайте говорить что я лишь выдумываю и нагнетаю.

1 час назад, White_Male сказал:

Да и магию крови из Инквизиции вырезали хотя когда первые интервью брали у Биовар они говорили что будет реакция на магию крови.

В итоге о том что магии крови не будет мы узнали уже когда игра выходила и нам дали некромантию а посути школу энтропии и немножко духовной магии запихнули в отдельную специализацию.

 

Дориан тоже отчегото некромант хотя членом ордена Морталитаси он не был и магии его посути учил Алексиус после того как его выперли из Кругов Магов Империума.

Ни разу не брал некроманта. Что там хоть Дориан говорит про то, что Инквизитор берет его специализацию? Да и про реакцию остальных тоже интересно