Дискуссионный Клуб "Покусанный Инквизитор"

[Налия 13 851]

Таверна отныне перестроена в приличный дискуссионный клуб, где будут обсуждаться новости по Dragon Age: The Veilguard и вестись беседы на серьёзные темы вроде политической обстановки в Тедасе.

Сайт игры

Напоминание: Флудилок больше нет, а это значит, что флуд и прочие нарушения будут наказываться соответствующим образом. Дебаты (спор ради спора), беспредметный флуд, темы не касающейся вселенной Dragon Age запрещены.

Напоминание-2: Это зона SPOILER FREE! Спойлеры обсуждаем в отдельной комнате со звукоизоляцией.

Релизный трейлер игры

Показать контент  

Hide  

Дата выхода Dragon Age: The Veilguard - 31 октября 2024 года (19 часов по МСК)

Изменено 6 сентября пользователем Налия

[Арин 11 900]

Настоящих храмовников в Тевинтере нет просто потому, что весь лириум уходит магам. Причем, некоторые магистры потребляют его в таком огромном количестве, что даже деформируются. 

[Gil-galad 127]

В 04.05.2022 в 06:13, Хола сказал:

Сильный подчинит слабого, маг - немага и через пару поколений здравствуй дикая магократия с МК и жертвоприношениями. 

Если так оно произойдет, то почему еще не произошло? Вот есть магия и маги, которые вот такое могут сделать, а как от них избавились изначально? Всё население мира внезапно стало храмовниками в час нужды? Не рождаются люди со знаниями и способностями как подавлять магию, а учатся этому. Как и с истязаниями и одержимостью. Изначальных ограничителей нет и появиться они не могут.

Вот как с одержимыми? Очень опасно и очень страшно, а как еще они весь мир не захватили в таком случае непонятно. Вот таким образом при рассмотрение правдоподобия мы приходим к тому, что всё это очень редко и единичные случаи или что-то не так с этим придуманным миром. Это вообще проблема любой могущественной и опасной магии сразу из коробки, а не через много лет тренировок, и типо "темного фентези". Можно конечно сказать, что оно так работает и не задавай вопросы, но тогда разработчики вообще зря дали выбор между магами и храмовниками и показывали, что ну не так все работает. Так еще и убирает вообще возможности какого либо обсуждения.

Если маги сами по себе мега сильны и т.д, то храмовники, церковь и круги им никак не мешают устроить магократию. Это как с одержимостью и одержимыми. Так что большинство магии и магов должны быть не сильно опаснее рыцаря в боевом облачении, а самые могущественные ритуалы такие как создание\разрушения завесы или вход в тень требует таких огромных усилий, средств и таланта, что для большинства это невозможно, а значит магократия это сугубо результат случайности, а не закономерности, некоторые маги захватили власть и там удержались, но население мира игры придумало, что все это очень опасно, а на деле даже не все одержимые опасны. Мне кажется, что серия игр к тому и идёт, что ужасы есть они могут произойти и происходят, но они не настолько нелогичные и вездесущие, однако изначальные попытки в "темное фентези" легко не отпускает. Про создание разрушение/завесы непонятно зачем разработчики такое придумали и так сильно подняли ставки? Чисто ситуация как в Mass Effect, когда аж в другую галактику игры переносили. Надеюсь это будет чем-то менее ужасным и разрушительным. 

Может я ошибаюсь и в дополнительных материалах все объяснено, но игры непонимание оставляют. Все хорошо и интересно, но если пытаться разобраться, то ощущается разрушением целостности мира, что мир игры не может существовать в своих же собственных условиях. Это если брать максимальную чернуху из игр, но если считать многие сведение ненадежными и гиперболизированными, то всё нормально. А геймплей это геймплей и идёт отдельно.

[Gоблин 16 458]

6 часов назад, Gil-galad сказал:

Если так оно произойдет, то почему еще не произошло? Вот есть магия и маги, которые вот такое могут сделать, а как от них избавились изначально? Всё население мира внезапно стало храмовниками в час нужды? Не рождаются люди со знаниями и способностями как подавлять магию, а учатся этому. Как и с истязаниями и одержимостью. Изначальных ограничителей нет и появиться они не могут.

Советую почитать про изначальный Тевинтер, возникновение Мора и магистров, ощущение, что вы реально не знаете лора сейчас, потому что это уже было.

[Рыцарь-командор 95]

11 часов назад, Gil-galad сказал:

Вот как с одержимыми? Очень опасно и очень страшно, а как еще они весь мир не захватили в таком случае непонятно. Вот таким образом при рассмотрение правдоподобия мы приходим к тому, что всё это очень редко и единичные случаи или что-то не так с этим придуманным миром.

В наше время существует такая хорошая поговорка: "Горят один раз".  Имеется в виду то, что пожар в доме, если он вдруг случается, может нанести такой непоправимый ущерб имуществу, здоровью и жизни домовладельца и членов его семьи, что это с лихвой окупает и соблюдение противопожарных мероприятий в течение всей жизни человека и оплату налогов, за счёт которых содержатся бойцы государственной пожарной охраны. 

Да, дома у людей горят далеко не каждый день, и, в общем-то, серьёзные пожары с человеческими жертвами - это редкие и единичные случаи. Но зато если уж они случаются... 

Точно так и с одержимыми. А храмовники - считай, те же пожарники. Да, случаи одержимости случаются не каждый день, и, может быть даже, не каждый год - но зато если уж случатся, то никому вокруг мало не покажется. И этот факт с лихвой оправдывает необходимость "противопожарных мероприятий" - постоянного контроля над теми, кто потенциально может быть подвержен одержимости. Ибо цена ошибки в данном случае очень велика. 

А, исходя из Вашей логики, так-то и пожарную охрану можно отменить: мол, да, нам говорят, что пожары - это очень опасно и очень страшно, но почему же тогда весь мир до сих пор ещё не сгорел?

[Шмель 5 511]

8 часов назад, Gоблин сказал:

Советую почитать про изначальный Тевинтер, возникновение Мора и магистров, ощущение, что вы реально не знаете лора сейчас, потому что это уже было.

Во всех мегабумах вроде Мора, Завесы и прочее виноваты боги. Ни один одержимый маг не сделал чего-то "мега" без богов. От этого превентивное заключение магов никого не спасет. А поджоги сараев не слишком сильное оправдание данной практики.

Изменено 16 мая, 2022 пользователем Шмель

[Gоблин 16 458]

58 минут назад, Шмель сказал:

Во всех мегабумах вроде Мора, Завесы и прочее виноваты боги.

Боги полезли в золотой / чёрный город? Я об этом говорил. Отсюда началось падение Тевинтера тогдашнего в задницу. И я искренне хз где ты прочитал в посте, что магистры "устроили что-то там" сами. Речь шла о том как закатилась звезда державшегося на магах и магии государства, империи магов которой якобы (по словам автора поста на который я ответил) никогда не было. 

[Сильвен 21 948]

1 час назад, Шмель сказал:

Во всех мегабумах вроде Мора, Завесы и прочее виноваты боги. Ни один одержимый маг не сделал чего-то "мега" без богов. От этого превентивное заключение магов никого не спасет. А поджоги сараев не слишком сильное оправдание данной практики.

Так ведь не боги. В этом и суть. 

[juliabee 4 470]

1 час назад, Gоблин сказал:

Боги полезли в золотой / чёрный город? Я об этом говорил. Отсюда началось падение Тевинтера тогдашнего в задницу. И я искренне хз где ты прочитал в посте, что магистры "устроили что-то там" сами. Речь шла о том как закатилась звезда державшегося на магах и магии государства, империи магов которой якобы (по словам автора поста на который я ответил) никогда не было. 

 

1 минуту назад, Сильвен сказал:

Так ведь не боги. В этом и суть. 

Если я правильно понимаю, имеется в виду тот факт, что магистры полезли в Золотой город не сами по себе, а под активным влиянием имперских богов. То есть, если бы не "шепот Думата", то магистрам нафиг бы не сдалось прорывать Завесу. 

[Сильвен 21 948]

1 час назад, juliabee сказал:

Если я правильно понимаю, имеется в виду тот факт, что магистры полезли в Золотой город не сами по себе, а под активным влиянием имперских богов. То есть, если бы не "шепот Думата", то магистрам нафиг бы не сдалось прорывать Завесу. 

А я скорее в общем, что все беды в Тедасе по моим наблюдениям - от небожественных разумных существ, которые, скажем так, покушаются на эту божественность. Эванурисы, магистры... Локальные конфликты типа Андерса - это скорее миниверсия того, что происходит в глобальном смысле. И я нахожу в этом некую авторскую иронию. Что каждый раз одно и то же, одни и те же амбиции, одни и те же провалы.

[Хола 13 613]

1 час назад, juliabee сказал:

под активным влиянием имперских богов.

 которых в Песни Света называют демонами, а Солас говорит, что это дорвавшиеся до безграничной власти военоначальники. 

Изменено 16 мая, 2022 пользователем Хола

[Gоблин 16 458]

2 часа назад, juliabee сказал:

Если я правильно понимаю, имеется в виду тот факт, что магистры полезли в Золотой город не сами по себе, а под активным влиянием имперских богов. То есть, если бы не "шепот Думата", то магистрам нафиг бы не сдалось прорывать Завесу. 

Так я вообще не понимаю причем тут это, если даже самой темы "а кто ж там виноват" не касался - речь шла о государстве "на магической тяге", которое все же существовало и его развале. =)

[Шмель 5 511]

12 минут назад, Gоблин сказал:

 речь шла о государстве "на магической тяге", которое все же существовало 

Вот тут все как есть, если бы только это, - ты прав.

Однако, развал Тевинтера государства магакратии так и не наступил, оно все еще на севере. Мор не слишком сильно по нему ударил, в том смысле, что не более чем по другим. Как сказал Дориан, в Тевинтере считают, - "это не мы". А до этого Гессариан написал целую кантику, в которой сражался добрый, благородный архонт, олицетворяющий Тевинтер, со злыми магистрами, которые все сделали тайно от этого самого Тевинтера. Магакратию временно прекратил тот же Гесарриан во времена Андрасте, прикрываясь именем нового уже бога и какими-то своими интересами.

Итого: Тевинтер сам по себе не развалился от действий магов.

Указание на Мор я воспринял как доказательство разрушений, которые могут учинить маги, если их предоставить самим себе. И тут напомнил, что маги без богов/"богов" ничего подобного натворить не в силах.

[Арин 11 900]

Пф. Тевинтер - это Орлей, где аристократы не просто козлы, но еще и маги. И ничего, Орлей как-то не разваливается, а Тевинтер все хоронят и хоронят.

Изменено 16 мая, 2022 пользователем Арин

[Хола 13 613]

20 часов назад, Gil-galad сказал:

Вот есть магия и маги, которые вот такое могут сделать, а как от них избавились изначально?

Тупой вопрос. кто от кого избавился? маги были и есть. Только на юге Тедаса им не дают развернуться в полную силу. А так то когда храмовники отсутствавали как вид, магократия Тевинтера простиралась от Морозной котловины на юге и Сегерона на севере. 

[AnderOfNet 166]

16 часов назад, Сильвен сказал:

А я скорее в общем, что все беды в Тедасе по моим наблюдениям - от небожественных разумных существ, которые, скажем так, покушаются на эту божественность. Эванурисы, магистры... Локальные конфликты типа Андерса - это скорее миниверсия того, что происходит в глобальном смысле. И я нахожу в этом некую авторскую иронию. Что каждый раз одно и то же, одни и те же амбиции, одни и те же провалы.

Гордыня. Она же родненькая))) Уже сто раз наверное везде обсудили, но именно ею же одержимы все злодеи DA. Логейн, Мередит, Корифей, Солас... и так же не счесть сколько калибром поменьше.

[Gоблин 16 458]

16 часов назад, Шмель сказал:

Итого: Тевинтер сам по себе не развалился от действий магов.

А теперь я уже второй раз спрашиваю - где указано в этом посте, покажи пожалуйста, что вообще идёт поиск причин развала. 

То о чем я веду речь - что существовало государство магов, которое было величайшей империей и что там правила бал именно магия и маги. Что отрицал самый первый пост человека на который я и отвечал изначально.

Отсылка на Мор и прочее - это о том, что изначально Тевинтер был намного больше и намного же влиятельнее и сильнее в сравнении с текущим. Там еще много чего было после Мора как раз, те же восстания рабов, что говорит именно о сильном ослаблении. 

[Хола 13 613]

33 минуты назад, Gоблин сказал:

что говорит именно о сильном ослаблении. 

об ослаблении центральной власти если точнее. Местечковые маги-аристократы почувствовав свободу стали творить беспредел, достали простой народ так, что образовалась первая Инквизиция. Оная добрым словом и лириумным "пистолетом" стала наводить порядок на южных окраинах империи и таки навела. 😎

[Шмель 5 511]

1 час назад, Хола сказал:

об ослаблении центральной власти если точнее

Центральная власть в Тевинтере всегда была далека от абсолютной. Ни те центральной власти (абсолютной), ни религиозной (абсолютной) и т.д. Вечные склоки и дележи, даже в самые рассветные годы Империи. Дело вообще не в этом (имхо).

Тевинтер доканывает обычное накопление критических ошибок, на которые долгие столетия закрываются глаза.

Изменено 17 мая, 2022 пользователем Шмель

[Хола 13 613]

2 часа назад, Шмель сказал:

далека от абсолютной

абсолютной власти в принципе не существует. Архонту и Звездному Синоду достаточно было быть в динамическом равновесии сил. Но когда начался Мор и продлился 200 лет - баланс сил нарушился и окраины стали потихоньку отваливаться. Возьми любую ирл империю хоть Римскую, хоть Британскую, хоть СССР - процесс распада одинаков. 

 

[Gоблин 16 458]

1 минуту назад, Хола сказал:

абсолютной власти в принципе не существует. Архонту и Звездному Синоду достаточно было быть в динамическом равновесии сил. Но когда начался Мор и продлился 200 лет - баланс сил нарушился и окраины стали потихоньку отваливаться. Возьми любую ирл империю хоть Римскую, хоть Британскую, хоть СССР - процесс распада одинаков. 

Сразу ставлю лайк. Хотел практически тоже самое написать как домой приеду. То что сохранилась какая-то часть... Сравнить со старой картой Тевинтера и сделать вывод.

Думаю за эти 200 лет еще и магов немало полегло, сам по себе Мор без Стражей уже намекает, что просто и легко это ни для кого не прошло. 

[Tanatos 16 304]

6 часов назад, Хола сказал:

абсолютной власти в принципе не существует. Архонту и Звездному Синоду достаточно было быть в динамическом равновесии сил. Но когда начался Мор и продлился 200 лет - баланс сил нарушился и окраины стали потихоньку отваливаться. Возьми любую ирл империю хоть Римскую, хоть Британскую, хоть СССР - процесс распада одинаков. 

Так себе сравнения у тебя)

Разве что с Римской империей близкая аналогия. Но с неё частично и списан Тевинтер.

Изменено 17 мая, 2022 пользователем Tanatos

[Шмель 5 511]

9 часов назад, Хола сказал:

Возьми любую ирл империю хоть Римскую

Какую из них? Это скорее бренд, чем государство.)

В любом случае, проблемы власти и баланса сил в ослаблении Тевинтера (имхо) были делом десятым. Да и магов в свое время разогнал сам архонт ради укрепления той самой власти в своих руках, т.е. сама центральная власть покусилась на магократию, желая в абсолютизм. Итог - все то же медленное превращение в труху, что и раньше. Вернули магов в магистериум и жречество, ничего глобально не поменялось, одряхление продолжается. Проблемы Тевинтера лежат не в форме и силе правления, а в том, что все это обслуживает.

[Хола 13 613]

12 часов назад, Шмель сказал:

Итог - все то же медленное превращение в труху

вот именно что медленное, а не примучь Гессариан особо рьяных магистров (у каждого конечно был свой план по make Tevinter great again), после мора и восстания Андрасте империя могла еще тогда развалиться полностью. Ну и еще молодец, что повернулся лицом к плебсу - признав Андрасте пророчицей и проведя ребрендинг магократии. 

[Шмель 5 511]

2 часа назад, Хола сказал:

после мора и восстания Андрасте империя могла еще тогда развалиться полностью.

Никто этого не знает.

2 часа назад, Хола сказал:

Ну и еще молодец, что повернулся лицом к плебсу - признав Андрасте пророчицей и проведя ребрендинг магократии. 

Тут соглашусь, но молодой Орлей оседлал этого грифона лучше, вырвавшись вперед. Дряхлый Тевинтер под гнетом нерешенных проблем остался позади, хотя стартовал первым. Акцент здесь не на старости/молодости, а на количестве груза. Не важно какая форма и интенсивность правления тот груз обслуживает. 

[Revelate 10 116]

Тевинтер - это Adobe After Effect с их архаичным, грузным и медленным UI и сраной подпиской, про него все помнят и все еще пользуют, но давно ненавидят за мириаду проблем и политику цен. Орлей - как DaVinci Resolve за 300 баксов и быстрее-выше-сильнее.

Изменено 18 мая, 2022 пользователем Revelate