Дискуссионный Клуб "Покусанный Инквизитор"

[Налия 13 914]

Таверна отныне перестроена в приличный дискуссионный клуб, где будут обсуждаться новости по Dragon Age: The Veilguard и вестись беседы на серьёзные темы вроде политической обстановки в Тедасе.

Сайт игры

Напоминание: Флудилок больше нет, а это значит, что флуд и прочие нарушения будут наказываться соответствующим образом. Дебаты (спор ради спора), беспредметный флуд, темы не касающейся вселенной Dragon Age запрещены.

Напоминание-2: Это зона SPOILER FREE! Спойлеры обсуждаем в отдельной комнате со звукоизоляцией.

Релизный трейлер игры

Показать контент  

Hide  

Дата выхода Dragon Age: The Veilguard - 31 октября 2024 года (19 часов по МСК)

Изменено 6 сентября пользователем Налия

[Лелька 28 171]

Сегодня культуру и лор эльфийский не любишь, завтра тевинтерцем мать продашь. 

 

Шутки шутками, а с некоторых людей удивляюсь. Эльфов безусловно можно, а некоторых и нужно не любить, но отметать буквально на чем стоит вся подоплека лора Тедаса...

Это сильно.

[Grey_vi_Ory 25 720]

Можно мне покажут Соласа в какой-нибудь тру-форме, чтобы он такой на фоне эльфов тедасских обыкновенных был, как леди Димитреску среди своих дочерей. И с дредами.

Можно без галлы, так и быть. 

[DarTash 1 105]

16 минут назад, Лелька сказал:

Сегодня культуру и лор эльфийский не любишь, завтра тевинтерцем мать продашь. 

 

Ну да. Как по умолчанию предыстории городского эльфа, когда скорее всего он или она, Шианни на растерзание Вогану отдали...  После чего и Сорис  в тюрягу попал, а там и Воган вырисовывался, а городской эльф, возможный протагонист на виселице оказался, ибо золотишко этого "мажора" взял. Это наверное  самый омерзительный поступок во всей драгонаге на моей памяти. Хм. А как-то то и правда так делал, хотя лично ради пробы так сделать не смог.

20 минут назад, Лелька сказал:

Шутки шутками, а с некоторых людей удивляюсь. Эльфов безусловно можно, а некоторых и нужно не любить, но отметать буквально на чем стоит вся подоплека лора Тедаса...

Ну не всем эльфам быть, такими как Шианни или Ланайя к примеру. А сам лор... чтобы на него в целостности смотреть, нужно в третью часть играть (особенно), причем все те "открытия" которые постигли ДАИ, далеко не всем понравились. И аргументации я железные на этот счет видел.

[Сильвен 21 953]

20 минут назад, DarTash сказал:

Ну не всем эльфам быть, такими как Шианни или Ланайя к примеру. А сам лор... чтобы на него в целостности смотреть, нужно в третью часть играть (особенно), причем все те "открытия" которые постигли ДАИ, далеко не всем понравились. И аргументации я железные на этот счет видел.

Тебе Шмель на раз-два расскажет, как глубинный эльфийский лор был задуман еще в ДАО, даже Флемитал.

 

[DarTash 1 105]

27 минут назад, Сильвен сказал:

Тебе Шмель на раз-два расскажет, как глубинный эльфийский лор был задуман еще в ДАО, даже Флемитал.

 

Может быть и так. И все же как таковым им не проникся, во всяком случае в этот раз, хотя кодекс в ДАО весь прочел, кроме одной-двух книг (во второй части еще ни одной страницы кодекса не прочел, как не смешно, просто неинтересно, играю ради другого, может потом и читану). А насчет Флемет-Митал... во второй части отчетливо было показано, кто есть кем. Просто далеко не все поняли, если и вообще такие были.

Насчет ДАО, только слова Морриган в конце Охоты на Ведьм, на кое-какие мысли наводили... по ним можно было уже что-то прорисовывать. Но как таковых моментах о том, что Флемет-Митал не замечал, а они реально были?

Изменено 26 января, 2021 пользователем DarTash

[White_Male 4 613]

2 часа назад, DarTash сказал:

 ибо золотишко этого "мажора" взял.

Ну тут сумма в сундуке у Денеримского Эрла астрономическая по местным меркам.

 

40 золотых монет это считай почти вся казна Денерима. С учетом того что Вауган через годик может заплатить еще 40 монет если будет жив в Денеримском поместье то не меньше половины казны города было в сундуке

 

Королевская Корона Ферелдена стоила 48 золотых

 

Часть "казна Хоу" в лице серебряных слитков что Хоу в Хайвеер везти хотел из Денерима стоили 36 золотых.

 

На 40 золотых в Ферелдене времен 5 мора можно было бы открыть 10 кузниц или 80 пивоварен.

Изменено 26 января, 2021 пользователем White_Male

[Лелька 28 171]

А есть же ощущение что это не суммы такие большие, а Ферелден просто можно было бы купить за два бакса по нынешнему курсу.хд

[White_Male 4 613]

34 минуты назад, Лелька сказал:

А есть же ощущение что это не суммы такие большие, а Ферелден просто можно было бы купить за два бакса по нынешнему курсу.хд

В недоммо ДАИ все в серебре вроде считают, если конвертировать в золото то не все так плохо еще. В записях монетарная система и цены старого образца.

Изменено 26 января, 2021 пользователем White_Male

[Andrey_S_2020 4 468]

9 часов назад, DarTash сказал:

Может быть и так. И все же как таковым им не проникся, во всяком случае в этот раз, хотя кодекс в ДАО весь прочел, кроме одной-двух книг (во второй части еще ни одной страницы кодекса не прочел, как не смешно, просто неинтересно, играю ради другого, может потом и читану).

Тут такое дело.. кодекс в ДАО репетиция перед лором ДАИ. Что-что не отнять у ДАИ так это глубокая проработка лора как такого, вдоль и по диагонали, поперек и через запятую. За что и люблю ДАИ. Вообще ДАИ такая... релаксационная игра если не смотреть на одну лысую макушку.

[Хола 13 643]

9 часов назад, White_Male сказал:

недоммо ДАИ все в серебре вроде считают,

Все золото ушло на доспехи древним элвенам, милорд. Х) 

[Эри 10 928]

Эм  эльфы для меня просто аллюзия на индейцев и на эльфов Ведьмака. Которые конкретно лоханулись и пустили к себе людей, но серьезно древние эльфы рабовладельцы, а теперь долийцы добровольно ставят на себе метку.   А теперь даже гордятся ей.

Весь лор даи  упростили и завязали на двух персов, что  для меня является упрощением. А еще Титаны, это вообще для меня за гранью было в последним DLC. Надеюсь что в да4 этого не будет, по мне лучше бы показали борьбу за власть в тевинтерском обществе, чем опять протухшие древние эльфы.

Изменено 27 января, 2021 пользователем Эри

[White_Male 4 613]

1 час назад, Хола сказал:

Все золото ушло на доспехи древним элвенам, милорд. Х) 

Тото я вижу как все ушло на дворцы Орлежуев-буржуев их Щивалье-жандармье, Бардов-бандюганов и огромный колокол во дворце шальной Императрицы.

[Эри 10 928]

Да блин даже в Маске Империи  у  эльфов был вполне себе реалистичный план, отвоевать себе  землю и создать государство, теперь в  финале да3 идем за Соласом убиваться.

[Vestimo 1 344]

20 минут назад, Эри сказал:

Эм  эльфы для меня просто аллюзия на индейцев и на эльфов Ведьмака.

Блин, после 3го ведьмака у людей просто болезнь им какая-то. Несколько раз уже слышал претензию, что Бресилиан слизали с Брокилона, то же про эльфов и т.д. И никто из тех, кто замечает сходство в некоторых аспектах, чего-то не может додуматься, что авторы в обоих случаях просто вдохновлялись одними и теми же вещами вроде леса Броселианд и Племенами богини Дану.

[DarTash 1 105]

14 часов назад, White_Male сказал:

Ну тут сумма в сундуке у Денеримского Эрла астрономическая по местным меркам.

Суму уже не помню. Но вообще хорошо что Био в свое время прошлись по данной теме. По психологии человека, в данном случае эльфа который живет фактически в гетто. Ибо как городские эльфы живут (не в пример ГГ, он там как бы выделяется из общего числа, если не ошибаюсь)? Побираются всяким овном (за некоторыми исключениями) и максимум толпой в темном переулке могут завалить какого-то человека. А лицо в лицо духу не хватит, ибо страшно. Городской эльф из предыстории по умолчанию идет именно по этому пути, который не строит из себя всего такого "светлого" и "благородного" рыцаря, который устраивает резню опытным солдатам и идущим на самопожертвование, вплоть до убийства сына властителя сия града, ради сестры, хоть и не родной... Вместо этого, возможный протагонист, который до того момента никогда не видел такой суммы денег, ослепляется ими до такой степени, что забывает о мести, просто берет их и пытается свалить с города. Мерзко? Безусловно, один из тех поступков в играх (рпг в частности), который не смог сделать, хотя делал довольно таки разное. Но это самый реалистический вариант из возможных, к сожалению.

Показать контент  

Сейчас немного в дебри зайду, все же здесь и дальше можно было бы еще порассуждать про то, что можно вот сейчас взять чернокожего из американского гетто, чернокожего из бедной или нормальной африканской семьи, или условно с РФ, с меньшими предрассудками и опять таки нормальными условиями - поучим 4 диаметрально противоположных человека.

Hide  

5 часов назад, Andrey_S_2020 сказал:

Тут такое дело.. кодекс в ДАО репетиция перед лором ДАИ. Что-что не отнять у ДАИ так это глубокая проработка лора как такого, вдоль и по диагонали, поперек и через запятую. За что и люблю ДАИ. Вообще ДАИ такая... релаксационная игра если не смотреть на одну лысую макушку.

Вот из-за этого и не хочу продолжать играть после второй части, в третью. Устал читать (5 игру подряд много чтенья), надоело и лень. Когда-нибудь потом. 

3 часа назад, Эри сказал:

Эм  эльфы для меня просто аллюзия на индейцев и на эльфов Ведьмака. Которые конкретно лоханулись и пустили к себе людей, но серьезно древние эльфы рабовладельцы, а теперь долийцы добровольно ставят на себе метку.   А теперь даже гордятся ей.

Вот кстати тоже хотел привести в противовес эльфов из Тедаса именно индейцев, что последние и культурно, и архитектурно были хорошо развиты на то время (в основном Майя и Ацтеки), и тем не менее, как приплыли Европейцы на континент, что от них в итоге осталось? Какой процент от изначального? А что с культурой и архитектурой? Все обратилось в прах.

А насчет Ведьмака.... мне хорошо запомнилась фраза Геральта, которую он сказал Яевинну, пусть и не дословную: "Как по мне эльфы мало чем отличаются от людей, я не понимаю тебя и мне не нравится твоя самонадеянность".

2 часа назад, Vestimo сказал:

Блин, после 3го ведьмака у людей просто болезнь им какая-то. Несколько раз уже слышал претензию, что Бресилиан слизали с Брокилона, то же про эльфов и т.д. И никто из тех, кто замечает сходство в некоторых аспектах, чего-то не может додуматься, что авторы в обоих случаях просто вдохновлялись одними и теми же вещами вроде леса Броселианд и Племенами богини Дану.

Если это даже так, то сейчас глупо это в претензию ставить, ибо как не раз писал, шаблоны фэнтези и не только, уже давным давно устоялись. И поэтому, что то по настоящему новое и оригинальное, очень редко можно встретить.

Изменено 27 января, 2021 пользователем DarTash

[White_Male 4 613]

52 минуты назад, DarTash сказал:

Суму уже не помню. Но вообще хорошо что Био в свое время прошлись по данной теме. По психологии человека, в данном случае эльфа который живет фактически в гетто. Ибо как городские эльфы живут (не в пример ГГ, он там как бы выделяется из общего числа, если не ошибаюсь)? Побираются всяким овном (за некоторыми исключениями) и максимум толпой в темном переулке могут завалить какого-то человека. А лицо в лицо духу не хватит, ибо страшно. Городской эльф из предыстории по умолчанию идет именно по этому пути, который не строит из себя всего такого "светлого" и "благородного" рыцаря, который устраивает резню опытным солдатам и идущим на самопожертвование, вплоть до убийства сына властителя сия града, ради сестры, хоть и не родной... Вместо этого, возможный протагонист, который до того момента никогда не видел такой суммы денег, ослепляется ими до такой степени, что забывает о мести, просто берет их и пытается свалить с города. Мерзко? Безусловно, один из тех поступков в играх (рпг в частности), который не смог сделать, хотя делал довольно таки разное. Но это самый реалистический вариант из возможных, к сожалению.

 

40 золотых=4000 серебра=400.000 медяков было там. Это огромная сумма и богатство по меркам Ферелдена.

Самый реалистичный вариант который я отыгрывая эльфинажца хотел сотворить и он был бы реальным(но нам его не дали потому что тогда СС в СС бы не попал) в предыстории эльфинажца это

 

1)забрать все деньги

2)убить всех свидетелей из поместья

В потенциале замести следы и выдать убийство за политическое.

В потенциале убил бы ту старую проститутку что выдала ГГ стражникам.

3)И свалил бы ГГ эльфинажец из Денерима в Хайвеер или Гварен на ближайшем кораблике, да и просто лодкой по берегу плыл бы, а там если что лес был бы куда бежать можно было бы и никто бы не нашел.

 

Побег из страны в другую новую для себя, эльфинажцнем был бы не очень реалистичным и откровенно авантюрой без связей там и знания места.

Изменено 27 января, 2021 пользователем White_Male

[Эри 10 928]

Все слизали у Толкиена и  у ирландцев. Увы просто  люди мало  читали про ирландскую мифилогию, мало знают  про ши  итп. А то что многие друг у друга копиуют это норма.

Культурные влияния это норма.

 

[Лелька 28 171]

Я щас так сильно закачу глаза, что мне понадобится медицинская помощь. 

Показать контент  

 

Hide  

[Сильвен 21 953]

ШОК-КОНТЕНТ!

При создании ДАО разрабы вдохновлялись Британскими островами, Францией, Грецией и Ночным Дозором из ПЛиО!!!!!!! 

[Эри 10 928]

И циклом Хранителем Мечей.

37 минут назад, Сильвен сказал:

ШОК-КОНТЕНТ!

При создании ДАО разрабы вдохновлялись Британскими островами, Францией, Грецией и Ночным Дозором из ПЛиО!!!!!!! 

У Лукьяненко все стырили изверги

[Лелька 28 171]

Сейчас представила Гейдера читающего Лукьяненко и почему то хихикнула. хд

[White_Male 4 613]

1 час назад, Сильвен сказал:

ШОК-КОНТЕНТ!

При создании ДАО разрабы вдохновлялись Британскими островами, Францией, Грецией и Ночным Дозором из ПЛиО!!!!!!! 

А потом просто взяли и прочитали кодексы с книжками Warhammer Fantasy Battles и щепотку ДнД

 

Скопипастили почти все что можно

 

Вуаля Драгоняга готова.

 

 

[Эри 10 928]

Надеюсь как там их сожрет аналог

1 час назад, Лелька сказал:

Сейчас представила Гейдера читающего Лукьяненко и почему то хихикнула. хд

 Будет потом пейсателем.

[Ligade 5 891]

6 часов назад, Сильвен сказал:

При создании ДАО разрабы вдохновлялись Британскими островами, Францией, Грецией и Ночным Дозором из ПЛиО!!!!!!! 

А еще Библией, и BG, а также много чем еще, все и не перечислить.

Сеттинг DA конечно не Души, но он вполне себе самобытный, а заимствования везде есть, если конечно не считать всякую древность типа той же Вахи и Толкина. У Близзард вот с оригинальностью в разы хуже.

[Heaven's Secret 19 097]

В том вся ирония. Все, всегда чем-то вдохновляются. Одно построено на другом, это другое построено на чем-то еще и так - замкнутый круг, где те или иные идеи уходят в какой-то момент в забвение, а потом снова возвращаются.

Думаете Толкин ничем не вдохновлялся? А художники не пользуются референсами, чтобы создать свои собственные идеи на их основе? Как вы думаете откуда вообще человек берет какие-то идеи? Это все собирательная база в нашей голове. Все, что мы когда-то видели, слышали, о чем размышляли. Меняется "линза" - человек, который все это пропускает через себя.

Вопрос в том, насколько умело и интересно человек сможет собрать полученное. И там уже будет различие в стиле, подаче, авторское видение и все такое. Бывает и нечто прорывное, что двигает искусство, да. А иногда достаточно просто удачно собрать коктейль из проверенных ингредиентов, чтобы человек был доволен, получил какой-то свой опыт. И это тоже далеко не просто. В ДА лор такой, что люди до сих пор вон в соседней теме копают. Это не малого стоит.

Гейдер и остальные сценаристы вроде сами расписывали кто и на чем там основывал историю в ДА, собирая по крупицам и сплетая лор с нуля. Некоторые студии вон и вовсе плевать на это хотели и тупо берут чьи-то книги и настолки х)

В общем, я просто к тому, что уж к чему к чему, а к лору в ДА у меня претензий никогда не было. Там бы несколько с другими проблемами разобраться...

Изменено 27 января, 2021 пользователем Heaven's Secret