Dragon Age III — Дэвид Гейдер о любви и ненависти

[Missis Taylor 13 234]

Прошло довольно много времени с момента последней публикации блога ведущего сценариста Dragon Age Дэвида Гейдера, но мы не забыли о своем намерении знакомить вас с его размышлениями по поводу любимой игры. Сегодня, благодаря нашему пользователю Cmdr. Obvious мы предлагаем вам узнать, что Гейдер думает об отношении игроков к персонажам. Читайте по ссылке ниже о любви, ненависти и порнографическом фанарте.

• Ответы Гейдера: Любовь и Ненависть
  

[LoginamNet 48 951]

А главное, какой тут резон лукавить-то?

Он лукавил в том, что они не сделали Варрика ЛИ из-за голоса, точнее озвучки. На деле же это решение было принято ещё на этапе предпродакшена.

[Резчица 19 045]

Разумеется оно тогда и было принято. Это очевидно.

[Cmdr. Obvious 3 632]

Он лукавил в том, что они не сделали Варрика ЛИ из-за голоса, точнее озвучки. На деле же это решение было принято ещё на этапе предпродакшена.

Не вижу противоречия. Так и было сказано: "Тогда почему вы не сделали с ним роман?!" — спросят. Ну, когда он стал таким бесподобным (и обрел чарующий голос Брайана Блума), было слишком поздно.

Голос указан в скобках, заметим. Основная причина та самая, что вы сами указываете: решение было принято на той стадии, когда Варрик еще не стал таким awesome. Голос же дает немалый плюс к очарованию, потому было бы даже как-то по-свински не упомянуть его.

Изменено 18 марта, 2013 пользователем Cmdr. Obvious

[LoginamNet 48 951]

Он таким стал, потому что его решили таким написать. Т.е. слишком поздно никогда не было. Его просто не могло быть. ЛИ не было изначально.

[Evil Twin 7 397]

Фенрис лучший персонаж Dragon Age 2, не понимаю чем он всем так не угодил.

Изменено 18 марта, 2013 пользователем Champion_Hawke

[Cmdr. Obvious 3 632]

Он таким стал, потому что его решили таким написать.

В какой-то из более ранних заметок Гейдера описаны первоначальные концепты Алистера, Морриган, Лелианы, Шейл и прочих, имеющие весьма мало общего с известными нам персонажами. Насколько можно судить, персонажи никогда не бывают такими, какими их "решили написать". Ни у кого в начале работы нет в голове подробного образа того персонажа, что знают игроки. Есть набор общих черт, и очень многое меняется, иногда переписывается начисто, в том числе и гораздо позднее решения по ЛИ.

Конечно, даже если бы Варрик изначально был обаятельным мужчиной в самом расцвете сил, сам по себе шарм ему вовсе не гарантировал бы путь к сердцу Хоук, ага. Но то разговор совершенно другой. Вопрос же был задан предельно четко: почему такого обаяшку не сделали ЛИ? Потому, что когда он стал обаяшкой, было поздно. Simple.

[Wynn 2 364]

Он таким стал, потому что его решили таким написать.

В тексте говорится совершенно обратное.

Думаю, с ним удивительней то, что от его концепта никто в общем не ждал такого превращения — подозреваю, даже Мэри согласилась бы. Сперва он представлялся более скользким и даже коварным. Иногда персонажи просто не получаются так, как ты ожидаешь.

Лишнее. По любому. Мне эти оба персонажи нравятся. Но без романтических отношений.

Так и не заводите с ними романтических отношений. Некоторым бисексуальность Кайдена показалась ножом в спину, но у них даже чуть больше причин для недовольства - Кайден в люом случае заикнется о симпатии (но и все на этом) , а Тали с Гаррусом могут даже виду не подать, если их не провоцировать очень даже специально.

[Shep1013 15 606]

А по поводу всяких "лишних" романов, которые добавляются позже, тут всё зависит от изначальных отношений между персонажами. Так, например, отношения Гарруса и Шеп в МЕ это, грубо говоря, отношения ученика и училки (ну ладно, наставницы))), а потому дальнейший роман выглядит как, извините, те же отношения училки и ученика, перешедшие границу.

Эм, и в чем же проявляются отношения Шепарда и Гарруса как наставницы и ученика? В том что Шепард поучает Гарруса как круто быть спектром?

Лол, это смешно, Шепард сам/сама только в обед вчерашнего дня до спектра дослужился. Это как в сюжетке джедай найта, когда тебе через планету после твоего посвящения в рыцари суют чужого падавана, а еще через планету, она уже тебя своим мастером зовет. Смешно же.

Понимаю еще с Тали была реализована в полный рост та самая бородатая шутка "как тебе исполниться 18, позвони мне", но в этом же частично и шарм в этих отношениях Шепа и Тали.

А с Гаррусом получился хороший, годный роман с щепоткой межрасовых проблем взаимодействия. Без соплей и перегибов.

[Sefanika 76]

Огромное спасибо за перевод

Очень ждала очередной подобной статьи! Спасибо!

Изменено 18 марта, 2013 пользователем Sefanika

[Leonion 438]

Геймеры просто склонны выступать, как группа чересчур драматизирующих ресторанных критиков с непомерно изысканным вкусом.

+ Стопицот.

Некоторые люди ну просто зажрались.

Изменено 18 марта, 2013 пользователем Leonion

[Lokom 244]

Фенрис лучший персонаж Dragon Age 2, не понимаю чем он всем так не угодил.

Бубнит одно и тоже: Маги-маги-маги-маги-маги, маги злые, маги нехорошие, вообщем нытик.

[QtRUS 897]

Бубнит одно и тоже: Маги-маги-маги-маги-маги, маги злые, маги нехорошие, вообщем нытик.

Точно так же, как Андерс твердит: Храмовники-храмовники-храмовники-храмовники-храмовники, храмовники злые, церковь нехорошая.

Изменено 18 марта, 2013 пользователем QtRUS

[Shep1013 15 606]

Точно так же, как Андерс твердит: Храмовники-храмовники-храмовники-храмовники-храмовники, храмовники злые, церковь нехорошая.

Но никто не утверждает, что Андерс лучший персонаж DA2...

[QtRUS 897]

Но никто не утверждает, что Андерс лучший персонаж DA2...

Ну забыл человек добавить ИМХО... и так понятно, что это личное мнение.

[Inadzuma 5 363]

Эм, и в чем же проявляются отношения Шепарда и Гарруса как наставницы и ученика? В том что Шепард поучает Гарруса как круто быть спектром?

В том, что ждёт от Шепа совета и слушает Шепа, и склоняется под влиянием Шепа в ту, или иную сторону. В МЕ1 только этот персонаж настолько зависим от мнения Шепарда.

Я играла роман с Гаррусом и для меня он выглядел каким-то чужеродным. Как будто брат с сестрой... грешат)). Вот крепкая дружба, партнёрство это для меня канонично. Короче, Гаррус бро) Как и Варрик.

[Yria 12 585]

а Тали с Гаррусом могут даже виду не подать, если их не провоцировать очень даже специально.

Если быть до конца честными, Тали как раз еще как "подает вид" Не всегда сама (первой про ее влюбленность говорит вообще Келли), но тем не менее. Интерес Тали к Шепарду очень сложно не заметить.

[Paradoxum 347]

Хрен вам а не роман с Варриком дорогие фанатки XD

Начальная Изабелла с челюстью-шкафом правда была страшна как кракен,а Мериль очень милая,даже не знаю что на нее гонят.

[Osidius the Emphatic 5 500]

"Группа чересчур драматизирующих ресторанных критиков с непомерно изысканным вкусом"? Я была бы склонна согласиться с Лелькой о том, что Гейдеру пора отключать интернет, если бы не формат признаний, который, если не ошибаюсь, предполагает предоставленную Гейдером возможность для геймеров увидеть ситуацию с другой стороны.

Однако, все его заявления о том, что какого черта мы критикуем их игры, какого черта мы вообще что-то от них требуем (например, относительно ДА2, которая в некоторых аспектах была ужасно недоработана по всем нам известным причинам) коробят. Возможно, поскольку я не ору на форумах, что разработчики мне всем должны и обязаны, потому что я заплатила им столько-то кровных за игру, меня сии претензии и раздражают. Но я в любом случае не понимаю претензий за критику персонажей (которая, судя по словам Дэвида, скорее похожа на негативные впечатления), мы что, теперь и рта не имеем право раскрыть? Если кому-то кажется, что Хелпер испортила Андерса, сделав его геем, то почему он не имеет права это высказать, коль уж не разделяет восторг некоторых сценаристов относительно перспектив увеличения процента гомосексуальных отношений в играх? Почему мы все должны исключительно изрыгать радугу относительно кого-чего бы то ни было в играх BioWare? Ей-богу, этот настрой, что отзывы фанатов должны быть исключительно позитивными и благодарными, бесит.

Но Гейдер, естественно, имеет право на свое мнение, которым с нами и делится. И, следуя его логике: "не нравится - не читайте".

[Inadzuma 5 363]

Этот ваш Гейдер просто обиженная девчонка скрывающаяся за маской тролля))

[Cmdr. Obvious 3 632]

я в любом случае не понимаю претензий за критику персонажей

Где ж вы нашли "претензии к критике"? (И почему любители т.н. "критики" немедленно встают на дыбы при малейшем намеке на противоречие?) Сразу сказано, что негативные мнения ожидаемы, неизбежны и естественны практически всегда. Удивляет лишь действительно нелепая реакция в духе "DA2 плохая игра, ведь там эмо ФЕНРИС!" (Или гей Андерс, whatever).

И нигде ни единого слова не сказано о том, что кто-то не имеет права раскрыть или обязан изрыгать, что нельзя критиковать или требовать. То есть, вообще. Я бы сказал, здесь уместнее цитатка посвежее, по другому поводу: по моему сетевому опыту у великого множества людей способность к пониманию прочитанного и самосознание—как у младенца. "Sadly true."

[solarpak 277]

Пожалуйста, перечитайте:

"...любят же люди находить оправдания своей неприязни... им кажется, что их мнение само по себе ничего не стоит, что ли?

Но я отвлекся. Единственное, что нас удивляет в ненависти к некоторым персонажам — то, насколько громогласна она бывает. Будто все, что в персонаже не так, им надо принимать на свой счет."

[Osidius the Emphatic 5 500]

Где ж вы нашли "претензии к критике"? (И почему любители т.н. "критики" немедленно встают на дыбы при малейшем намеке на противоречие?) Сразу сказано, что негативные мнения ожидаемы, неизбежны и естественны практически всегда. Удивляет лишь действительно нелепая реакция в духе "DA2 плохая игра, ведь там эмо ФЕНРИС!" (Или гей Андерс, whatever).

И нигде ни единого слова не сказано о том, что кто-то не имеет права раскрыть или обязан изрыгать, что нельзя критиковать или требовать. То есть, вообще. Я бы сказал, здесь уместнее цитатка посвежее, по другому поводу: по моему сетевому опыту у великого множества людей способность к пониманию прочитанного и самосознание—как у младенца. "Sadly true."

Я еще раз объясняю, что мои нежные чувства не задевает его негодование относительно выше означенных тупых комментариев. Я согласна, что, вероятно, в относительно большом проценте своем геймеры, сидящие на форумах, представляют собой мерзкий тип клиента, который считает, что если он заплатил, то все ему теперь обязаны (даже если заплатил он относительно мало, чтобы делать такие выпады), просто потому, что (не мои слова) человек, который купленным доволен, вряд ли будет сутками сидеть и поливать всех вокруг своим восторгом. Он отпишется, но не в тех масштабах, в которых холиварят негодующие. Поэтому грести всех под одну гребенку нехорошо.

Подозреваю, мое восприятие искажает впечатление от какой-то другой его статьи, которая более подходила под мою мысль о негативном отношении к негативным отзывам.

К тому же, подчеркиваю: критику почему-то часто путают с впечатлениями. Мне кажется, высказывания а ля "Фенрис - недомерок бесячий!1!!1" никак нельзя отнести к критике. А вот высказывания относительно всеобщей гей-лесбинизации (за или против) уже к ней(критике) ближе (взяла эту тему за пример, ибо вроде она самая животрепещущая была относительно того же ДА2).

В общем и целом я в определенной степени согласна с Inadzuma: Гейдер звучит как автор, задетый, обиженный тем, что как минимум не все поняли его замыслы. Но ведь, к примеру, исходная Изабелла и вправду была страшна как смертный грех (трейлер это подтвердит), и негатив на форумах и помог, как я понимаю, сделать ее лучше. Короче говоря, я уже сказала: на свое мнение он, безусловно, имеет право. Но я в ряде вещей согласиться с ним не могу и обязанной согласиться даже из элементарного "войди в его положение" себя не считаю.

[Game 3 788]

Вопрос:

Удивляло ли вас и других сценаристов увлечение фандома неиграемыми персонажами? Удивляло ли то, что некоторых персонажей сильно ненавидят?

Еще проблематичней реакция на первый показ персонажей. По-своему, мы напрашиваемся на поверхностную оценку, ведь мы лишь показываем персонажей и не даем ничего, кроме внешности... пусть даже так, но реакция бывает злобной, и я часто читаю ее с неловкостью. Общее правило (из которого всегда есть исключения) — персонажи-мужчины обычно вызывают охи и ахи женской части фандома, им немедленно начинают создавать предыстории (если они неизвестны) и интересоваться, возможен ли роман. Персонажи-женщины, в то же время, немедленно осуждаются за каждый возможный телесный изъян или то, как одеваются. И не только парнями. Еще хуже, если у фэнов есть скриншот, где персонаж показан не под тем углом или с гримасой.

Думаете, шучу? Алистера впервые встретили довольно тепло, и было много домыслов о возможности романа. Морриган поставили на вид — обстоятельно — то, какое у нее уродливое лицо, какая огромная нижняя губа и то, что ее наряд совершенно не подходит ей как персонажу (невзирая на полное незнание о ней). Первый выход Фенриса? Помимо некоторых споров о его наряде, в основном говорили о том, какой он классный, и что могут значить его странные тату, и что с ним точно будет роман. Изабела? «Гигантская челюсть», размер груди и наряд. Меррил? Что она выглядит как дитя, и что у детей не должно быть такой большой груди (надо видеть скриншот), ибо такое отдает педофилией.

Что может быть хуже фандома и всех тех припорошенных людей, обитающих на Тумблере и других подобных сайтах? Наверное, ничего.

Остается пожелать Гейдеру, как и всем остальным разработчикам, как можно меньше обращать внимания на фандом, на мнения и пожелания подобных людей. Тогда и игры будут лучше.

Я еще раз объясняю, что мои нежные чувства не задевает его негодование относительно выше означенных тупых комментариев. Я согласна, что, вероятно, в относительно большом проценте своем геймеры, сидящие на форумах, представляют собой мерзкий тип клиента, который считает, что если он заплатил, то все ему теперь обязаны (даже если заплатил он относительно мало, чтобы делать такие выпады), просто потому, что (не мои слова) человек, который купленным доволен, вряд ли будет сутками сидеть и поливать всех вокруг своим восторгом. Он отпишется, но не в тех масштабах, в которых холиварят негодующие. Поэтому грести всех под одну гребенку нехорошо.

Подозреваю, мое восприятие искажает впечатление от какой-то другой его статьи, которая более подходила под мою мысль о негативном отношении к негативным отзывам.

К тому же, подчеркиваю: критику почему-то часто путают с впечатлениями. Мне кажется, высказывания а ля "Фенрис - недомерок бесячий!1!!1" никак нельзя отнести к критике. А вот высказывания относительно всеобщей гей-лесбинизации (за или против) уже к ней(критике) ближе (взяла эту тему за пример, ибо вроде она самая животрепещущая была относительно того же ДА2).

В общем и целом я в определенной степени согласна с Inadzuma: Гейдер звучит как автор, задетый, обиженный тем, что как минимум не все поняли его замыслы. Но ведь, к примеру, исходная Изабелла и вправду была страшна как смертный грех (трейлер это подтвердит), и негатив на форумах и помог, как я понимаю, сделать ее лучше. Короче говоря, я уже сказала: на свое мнение он, безусловно, имеет право. Но я в ряде вещей согласиться с ним не могу и обязанной согласиться даже из элементарного "войди в его положение" себя не считаю.

Знаете, что самое забавное? То, что вы звучите так же, как и он.

Ни вы, ни он не пытаетесь мыслить полностью объективно, не принимая во внимание личностные обиды, симпатии, и т.д.

В интервью Гейдера отчетливо просматриваются личные мотивы, взгляд на все с точки зрения автора, чьи труды критикуют. Тем не менее, при всем при этом, местами он говорит вполне разумные и объективные вещи.

Аналогично, вы приняли его выпады в свой адрес, и в ваших сообщениях также отчетливо заметны личные мотивы, обида и т.д. Вы можете это отрицать, но это читается между строк. И вы, также как и он, местами говорите вполне разумные и объективные вещи.

Изменено 18 марта, 2013 пользователем Game

[Game 3 788]

Но я в любом случае не понимаю претензий за критику персонажей (которая, судя по словам Дэвида, скорее похожа на негативные впечатления), мы что, теперь и рта не имеем право раскрыть?

Вы путаете нормальную критику персонажей и бабский базар, треп, схожий с тем, который устраивают в комментариях на сайтах о знаменитостях.

Возможно для вас разницы никакой нет, но она на самом деле есть. И Гейдер делал акцент на высказывание "критики" именно данного типа

[Osidius the Emphatic 5 500]

Знаете, что самое забавное? То, что вы звучите так же, как и он.

Ни вы, ни он не пытаетесь мыслить полностью объективно, не принимая во внимание личностные обиды, симпатии, и т.д.

В интервью Гейдера отчетливо просматриваются личные мотивы, взгляд на все с точки зрения автора, чьи труды критикуют. Тем не менее, при всем при этом, местами он говорит вполне разумные и объективные вещи.

Аналогично, вы приняли его выпады в свой адрес, и в ваших сообщениях также отчетливо заметны личные мотивы, обида и т.д.

Я не позиционировала себя как третейского судью, который хочет/может/обязан быть беспристрастным. В своем ответе на его статью я и не скрывала свою пристрастность:

на свое мнение он, безусловно, имеет право. Но я в ряде вещей согласиться с ним не могу и обязанной согласиться даже из элементарного "войди в его положение" себя не считаю.

Вы говорите, мы с ним похожи. Возможно, это так, каждый выражает позицию своей стороны. Но ведь я со своей "баррикады" не требую (даже косвенно) от него немедленно исправлять сценарий в угоду моим предпочтениям. Я не стремлюсь его сколько-нибудь ограничить, даже если мне не нравятся тенденции его развития истории мира ДА. Отсюда и экспрессивность формулировки, которую вы приняли за обиду, ответа. Я уже сказала, что мысли о том, что он так или иначе призывает всех только восхищаться своими творениями, навеяны другим его постом, посвященным ДА2. Тогда я их не опубликовала, вот они и выскочили сейчас.

Вы говорите, я приняла его выпады в своей адрес. Приняла, поскольку самосознание и способность понимать увиденное и прочитанное у меня не на уровне младенца. И вас, конечно же, сие не задевает, поскольку вы тоже относите себя к тем, у кого с этим все в порядке. Но ведь, говоря "великое множество", Гейдер одним широким жестом бросает камень в огород большинства. А соглашаясь с ним, вы невольно (или намеренно) признаете, что сообщество, частью которого вы являетесь, состоит сплошь из недалеких людей. Дальше - больше:

Что может быть хуже фандома и всех тех припорошенных людей, обитающих на Тумблере и других подобных сайтах? Наверное, ничего.

Остается пожелать Гейдеру, как и всем остальным разработчикам, как можно меньше обращать внимания на фандом, на мнения и пожелания подобных людей.

Вот только один момент: все эти "недалекие" люди являются в любом случае в той или иной степени потребителями и даже почитателями творчества Гейдера, созданных им мира и персонажей. И не кажется ли вам, что подобные "вбросы свысока" (не ваши, а Дэвида) о хейтерах с использованием слов "большинство" унижают, задевают, обижают тех людей, которые своим большинством формируют эту самую фанбазу?

Вы путаете нормальную критику персонажей и бабский базар, треп, схожий с тем, который устраивают в комментариях на сайтах о знаменитостях.

Возможно для вас разницы никакой нет, но она на самом деле есть. И Гейдер делал акцент на высказывание "критики" именно данного типа

Читайте, пожалуйста, все целиком. На претензию Cmdr.Obvious я уже ответила, пояснив, что критика - это не бабский базар, а бабский базар - это впечатления, которые критикой назвать нельзя.

Изменено 18 марта, 2013 пользователем Osidius the Emphatic