BioWare — О разнообразии и борьбе за всеохватность в играх

[Dragn 18 886]

Манвир Хейр, геймплей дизайнер BioWare Montreal, дал интервью, в котором изложил свое мнение о всеохватности и разнообразии в современных играх. За перевод стоит благодарить неустанного malign'a! 

• О разнообразии и борьбе за всеохватность в играх

[WilSon 109]

А вот это интересных вопрос. Потому что как только разработчики решают сделать героем игры\фильма к примеру негра, то их сразу же обвиняют в толерастии. Как и при наличии белого героя - в расизме. Что само по себе бред, и что то в тот момент никто не думает о "сами захотели".

Прост в обоих случаях участвуют разные "обвинители", а довольные молчат.

Ну, так он и дал интервью, где рассказал, что именно, по его мнению, нужно изменить. А если делать по вашему, то что? Он должен хотеть молча и ничего не делать?

Нет, он так же выразил в интервью свое "Хочу, чтобы было так и так". Кому есть дело до его "Хочу"?

[Johniam 138]

Попытки насаждать толерантность сверху меня всегда смешили, особенно в масштабах страны(да да, наши любимые штаты).

Можно наказывать людей рублем штрафами, но это скорее вызовет обратный эффект - представителя другой нации будут ненавидеть еще больше. Единственный способ что то изменить в этом плане, так это показать, что люди с другим цветом кожи ни чем от тебя не отличаются: они также работаю и отдыхают, также испытывают радость и боль, имеют схожие мыслим и мечты. Насаждаемые сверху нормы и правила в данном вопросе лишь позволяют представителям рас, отличным от большинства, не ассимилироваться в общество, а строить свой мир в границах другого, что совершенно не решает проблемы.

В этом плане, на мой взгляд, в нашей стране дела обстоят лучше, пусть и не везде, но дураков всюду хватает.

Вот чего я никогда не любил, так это желания "поплакаться" перед людьми, мол тяжела и неказиста жизнь простого холи приста парня/девушки с другим цветом кожи/сексуальными предпочтениями. Те, кого действительно это волнует, находят способы чтобы их "имя" запомнили коллеги или чтобы их ориентация не была поводом для сплетен и пересудов. Все в руках человека...

Такими же надуманными мне видятся проблемы с наличием/отсутствием возможности создать жГГ. Мы ведь не возмущаемся если в книге главный герой мужского пола, не требуем издать отдельный вариант для феминисток женщин. И никто за это в суд на автора не подает.

Игры - это истории, интересные и не очень, с атмосферой и деталями или экшеном и неожиданными поворотами. И лично я играю именно ради истории(и ачивок :rolleyes: ).

Но на данный момент игры не позволяют отыгрывать Себя в игре: я часто не вижу в игре варианты поведения которые бы выбрал я в конкретной ситуации: даже такой банальности, как дать кому нибудь по зубам вместо угроз. И я не вижу причин не играть в игру, если главный герой не обладает смуглой кожей, зелеными глазами и русыми волосами - по факту я никогда не пытался сделать себя в игре, по причине описанной выше.

А людей, которые не играют в игры где ГГ отличный от них, остается только пожалеть, ведь наверняка они еще и играют только людьми, даже в тех играх где есть другие расы, тем самым упуская некоторые сюжетные повороты в особо рпгшных РПГ. Как то все это печально. И попахивает глупостью, откровенно говоря.

P.S. сам я с удовольствием играю женскими персонажами потому что это разнообразие в прохождении, диалогах и просто во внешнем виде к тому же женские персонажи в тяжелой броне и с двуручным мечом смотрятся великолепно.

[LoginamNet 48 951]

Согласен. Термин "Ролевая игра" сам за себя говорит, что игрок должен вживаться и отыгрывать определённую роль.

Только с поправкой, что он должен отыгрывать ту роль, которую сам считает нужной и интересной, а не ту, которую ему предоставили.

[GG WP 4 224]

Только с поправкой, что он должен отыгрывать ту роль, которую сам считает нужной и интересной, а не ту, которую ему предоставили.

Это уже упирается в вопрос насколько широко разрабы дают вариативность. Хотя все равно чисто по природе компьютерных игр игрок выбирает из предоставленных ролей. Это не настолка.

[SergeevAndrei 287]

Нет, он так же выразил в интервью свое "Хочу, чтобы было так и так". Кому есть дело до его "Хочу"?

Многие люди, когда говорят о переменах, выражаются так. Хочу что бы было так... По моему мнению лучше это... Было бы лучше... и т.д. Вы тупо придираетесь к словам и ради чего?

[Arithiki 1 162]

Ага, значит если это RPG, то обязательно должен быть выбор расы/пола/цвета кожи? В Википедии посмотрите значение аббревиатуры RPG.

Зачем смотреть? Role-Playing Game. В переводе ролевая игра. то есть отыгрывание какой-либо роли. И в каком-то смысле куча различных циферок для описания определенного героя.

Но ИМХО не возможно отыгрывать хоть как-то серьезно когда за тебя решили практически все. В компьютерных играх всегда будут ограничения. Шепард по-любому будет спасать галактику, а ГФ останавливать пятый Мор. Но Геральт полностью прописанный герой с убеждениями и всем прочим, и всегда это будет проявляться. Это не РПГ, это наблюдение со стороны.

Лучше всего с ролевой частью дело в TES, но там возникает проблемы отсутствия приличного сюжета с хоть какой-нибудь интригой. Зато и быть можно кем угодно, в рамках игровой механики и личного вкуса.

Сложно поверить, но с ролевой частью лучше всего в некоторых ММО на отдельных PVE серверах.

ММОРПГ это вообще отдельный разговор)) И куча различных приятных воспоминаний ибо я такое раньше и играла)

Изменено 6 июля, 2014 пользователем Arithiki

[LoginamNet 48 951]

Это уже упирается в вопрос насколько широко разрабы дают вариативность. Хотя все равно чисто по природе компьютерных игр игрок выбирает из предоставленных ролей. Это не настолка.

Упирается, но не настолько категорично. Ты сам знаешь, что есть несколько стандартных архетипов, которые отыгрывают 95% игроков. Их сделать можно. Так же можно дать фиксированного персонажа, но расписать ему несколько путей поведения согласно его прошлому (чего собственно кое где не наблюдалось). В остальном "самого себя" ясен пень не сыграть.

Лучше всего с ролевой частью дело в TES, но там возникает проблемы отсутствия приличного сюжета с хоть какой-нибудь интригой. Зато и быть можно кем угодно, в рамках игровой механики и личного вкуса.

Сложно поверить, но с ролевой частью лучше всего в некоторых ММО на отдельных PVE серверах. Изменено 6 июля, 2014 пользователем LoginamNet

[Sqrat 9 887]

Да для меня важна возможность отыграть саму себя такая как я есть.

Простите, но отыграть саму себя в компьютерной игре нельзя в принципе. Можно отыгрывать только то, что позволят разработчики. Полный отыгрыш может быть только в настолках или в игрищах толкинистов и подобных им.

Я вообще не вижу проблемы с полом, расой, вероисповеданием ГГ в играх. Если персонаж классный, сюжет цепляет и игровые ситуации не дают скучать, то какая разница, кто ГГ, Мэ или Жо?

[GG WP 4 224]

Упирается, но не настолько категорично. Ты сам знаешь, что есть несколько стандартных архетипов, которые отыгрывают 95% игроков. Их сделать можно. Так же можно дать фиксированного персонажа, но расписать ему несколько путей поведения согласно его прошлому (чего собственно кое где не наблюдалось). В остальном "самого себя" ясен пень не сыграть.

Именно, но работает это только по относительно крупным пластам личности. В т.ч. и архетипам. Проигрыш начинается когда дело идет к более мелким, вроде рас, классов, особенностей и прочего. Их все попросту нереально реализовать.

[LightLance 1 454]

В центральной? Я не о северной же, ну.

В первоначальном сообщении этого уточнения не было, тогда ок

[Tanatos 16 116]

Бред. А в статье попахивает всё той же толерастией.

Главное всегда - это хорошая история. Совершенно неважно, кто в ней основные персонажи - мужчины, женщины, чёрные они или белые, натуралы или нет. Если они уместны, и вписываются в сюжет, то ради бога.

Но зачастую многое запахивают просто для галочки, при этом акцентируют на этом излишнее внимание. На тех же геях, например. Людей даже не столько они сами раздражают, сколько то, что их играм навязывают и постоянно только и говорят о "проблеме меньшинств", и о том, как им нелегко живётся.

Или неграх, такое ощущение, что во всех фильмах обязательно должен быть чёрный, иначе расизм. Теперь вот эта маразматическая тенденция и в игры перекочевала.

[LoginamNet 48 951]

Именно, но работает это только по относительно крупным пластам личности. В т.ч. и архетипам. Проигрыш начинается когда дело идет к более мелким, вроде рас, классов, особенностей и прочего. Их все попросту нереально реализовать.

Как так, если всё это уже было реализовано, а не раз. Да, не в объемах реального мира, но в рамках игры вполне. Не спорю, что от этого может пострадать другой аспект игры (ресурсы и всё такое), но к примеру для меня разнообразие в расах\классах\особенностях важнее графики или анимации.

Бред. А в статье попахивает всё той же толерастией.

Главное всегда - это хорошая история. Совершенно неважно, кто в ней основные персонажи - мужчины, женщины, чёрные они или белые, натуралы или нет. Если они уместны, и вписываются в сюжет, то ради бога.

Но зачастую многое запахивают просто для галочки, при этом акцентируют на этом излишнее внимание. На тех же геях, например. Людей даже не столько они сами раздражают, сколько то, что их играм навязывают и постоянно только и говорят о "проблеме меньшинств", и о том, как им нелегко живётся.

Или неграх, такое ощущение, что во всех фильмах обязательно должен быть чёрный, иначе расизм. Теперь вот эта маразматическая тенденция и в игры перекочевала.

А проблема в том, что ты вот уже видишь толерастию в любом герое негре. Даже если её там нет и в фильм он вписывается. Вот и всё.

[Argos_Rho 2 026]

те кто орет на каждом углу о своей особенности, недооцененности и о том как их всех унижают и ничего не позволяют, обычно на этом и останавливаются, ибо это и есть самоцель - поорать погромче.

лол

Яснее выражайте свою мысль, пожалуйста, я не понимаю что там вас не устраивает.

Откуда вы знаете, что было на самом деле? Свечу не держали, не? Жестокость детей, порой бывает ужаснее многих других. Хотя я не берусь утверждать за него. И все же пытаюсь найти причину его слов, а не кидать обвинения и называть упоротым.\

В районе, в котором я рос, можно было попасть во множество неприятных ситуаций лишь зайдя не в тот переулок. А я носил очки и был рыжим. Как вы думаете, мне обязательно было держать над ним свечку, чтобы догадаться о том, какими бывают плохо воспитанные дети? Но почему-то у меня не появилось желания ныть, что в видеоиграх не хватает рыжих очкариков.

Во-первых противно смотреть на голое тело я не говорила. Уф речь шла о другом. Во вторых Прошу прочесть мои посты снова, пре\жде чем говорить

Да, говорили не вы. Но и я говорил не про вас, так что "прежде чем говорить", начните, пожалуйста с себя.

Этого также никто не говорил. Смешно, однако, что вы узрели сие.

Это говорила Резчица. Ну и раз смех продлевает жизнь, рад что рассмешил.

Я еще раз говорю, все что хотелось сказать нам - "дайте разнообразие". Разве эта просьба плоха?

Нет, не плоха. Вполне адекватная просьба. Только когда она звучит как "Обожимой как вы смеете производить то что нам не нравится, убогие лишенцы вы оскорбляете наше достоинство11" - это раздражает. И, на всякий случай, чтобы опять вам не показалось, - я не имею в виду конкретно ваши посты.

Если это был камень в мой огород то я на него и отвечу.

Это не камень в огород, это искреннее недоумение вызванное данной претензией. Напомнило, как одна моя знакомая однажды заявила, что если она поскользнется и упадет в лужу, то никому не позволит помочь себе встать, убежит, если кто-то попытается и никогда больше не будет с ним разговаривать. Я не знаю, что вы курите, но звучит похоже.

[GG WP 4 224]

Как так, если всё это уже было реализовано, а не раз.

На уровнях скажем соответствующих настолок?) Ведь ни одна CRPG по DnD не смогла вместить всю настолку и ее возможности. Просто по причине невозможности.

[Arithiki 1 162]

Это не камень в огород, это искреннее недоумение вызванное данной претензией. Напомнило, как одна моя знакомая однажды заявила, что если она поскользнется и упадет в лужу, то никому не позволит помочь себе встать, убежит, если кто-то попытается и никогда больше не будет с ним разговаривать. Я не знаю, что вы курите, но звучит похоже.

Что в этом похожего? Вы не могли бы поподробнее, пожалуйста? А то я не могу уследить за вашей мыслью. И для меня ваше объяснение звучит очень похоже на бред. Что же вы в таком случае курите?)

[Хаархус 4 234]

Какую бурю вызвала одна статья... Много шума из-за ничего.

[LoginamNet 48 951]

На уровнях скажем соответствующих настолок?) Ведь ни одна CRPG по DnD не смогла вместить всю настолку и ее возможности. Просто по причине невозможности.

Это не невозможность, это вопрос ресурсов и конечной цели.

[SergeevAndrei 287]

Интересно, я единственный кто прочитал все посты в данной новости и понял, что тема прыгает от одной крайности в другую, не всегда связанную с обсуждаемой новостью?

[GG WP 4 224]

Это не невозможность, это вопрос ресурсов и конечной цели.

Скорее соотношения затрат и плюсов от этого. Отчего в принципе и невозможно. Т.е. проще говоря, компьютерная игра дает уже все готовое для отыгрыша от самих разрабов, но в ограниченном количестве. Т.е. в любом случае идет упирание в те варианты, которые задают игрокам.

[Хаархус 4 234]

Интересно, я единственный кто прочитал все посты в данной новости и понял, что тема прыгает от одной крайности в другую, не всегда связанную с обсуждаемой новостью?

Посредственная связь наблюдается.

[SergeevAndrei 287]

Я плохо знаком с настолками, но насколько я понял, что в компьютерной игре мы отыгрываем уже готовую историю, за определённого персонажа, пусть с некоторыми возможностями изменить что-то, когда как в настольных игра все развивается по ходу игры?

Изменено 6 июля, 2014 пользователем SergeevAndrei

[WilSon 109]

Многие люди, когда говорят о переменах, выражаются так. Хочу что бы было так... По моему мнению лучше это... Было бы лучше... и т.д. Вы тупо придираетесь к словам и ради чего?

Так дело не в том, как вы выразились, "Человек просто хочет", а в том, что он говорит как надо и как должно быть.

[Evil Twin 7 397]

Какую бурю вызвала одна статья... Много шума из-за ничего.

Это уже не впервые со стороны данного товарища. Просто первое его выступление вроде не публиковали здесь. Там тоже было, что обсудить...

[WeAreLegion 15 265]

Половине сообщений здесь нужна скривившаяся от непонимания рожа Смита:

"Ну почему, почему вы не понимаете?! Почему?! Зачем сопротивляетесь, ведь истина - вот она! Вам нужно лишь принять ее! Неужели это так трудно?!"

[Tanatos 16 116]

А проблема в том, что ты вот уже видишь толерастию в любом герое негре. Даже если её там нет и в фильм он вписывается. Вот и всё.

Неправда.

Всё ведь зависит от конкретного фильма или сериала.

Могу привести пример - какого хрена в исторических фильмах негры появляются там, где их и быть не могло? Например в Крестовых походов. Или восстании Спартака.