Кто станет новой Верховной Жрицей? (Спойлеры)

[SkyMaster 17]

Если поддерживать свободу магов, то ВЖ станет Лелиана.

Если поддерживать восстановление Кругов, то ВЖ будет Вивьен.

При каких условиях ВЖ становится Касандра?

 

Влияет ли Расса и Класс Инквизитора на то, кто будет ВЖ?

Изменено 22 декабря, 2014 пользователем SkyMaster

[Киана 795]

Не знаю, какова на солнечном троне Вивьен, но если выбирать между Кассандрой и Лелианой, то однозначно Лелька. имхо

[Иван08908 49]

Тевервинтер полтары тысячи лет существует и нечего все нормально живут (ну кроме рабов), безумные маги не сжигают городов, не устраивают вторжений демонов. У них свой самоконтроль.

 

P,S Что касаясь Корифея и его товарищей. То они во впервых не знали каковы могут быть последствия их выходки ,во вторых считали что свергают лжебога(их то боги были драконы ), мы пока вообще нечего не знаем что там случилось и чей вообще это город был(создателя,эльфов или еще кого), а придания как мы уже знаем по долийским приданиям о богах могут лгать.И опять же современный  Тевервинтер изъял из этого урок и перешел на самоограничения магии.

Изменено 29 декабря, 2014 пользователем Иван08908

[Киана 795]

Некогда угнетаемые маги получив настоящую свободу будут ее беречь, а не провоцировать новый крестовый поход, имхо.  Так что реформы Лельки очень в тему, а ее шпионские умения  не позволят недовольным добраться до ее тушки и устроить казнь еритички.

[Валеска 1 679]

Тевервинтер полтары тысячи лет существует и нечего все нормально живут (ну кроме рабов), безумные маги не сжигают городов, не устраивают вторжений демонов. У них свой самоконтроль.

 

P,S Что касаясь Корифея и его товарищей. То они во впервых не знали каковы могут быть последствия их выходки ,во вторых считали что свергают лжебога(их то боги были драконы ), мы пока вообще нечего не знаем что там случилось и чей вообще это город был(создателя,эльфов или еще кого), а придания как мы уже знаем по долийским приданиям о богах могут лгать.И опять же современный  Тевервинтер изъял из этого урок и перешел на самоограничения магии.

Вас послушать, так не Тевинтер, а сказка.

Корифей? Какой Корифей?

Мор? Какой мор?

И не забываем про использование магии крови по утрам и перед сном. Хотя, такие мелкие неудобства для рабов вы вряд ли рассматриваете.

В Тевинтере тоже есть серьёзные проблемы. Радикально настроенные группы, а то и вовсе верха власти. Действуют скрыто, поэтому практически ничего и не слышно/видно. Нет, тотальная свобода магов когда-нибудь выстрелит. Они и сами это должны понимать. Здесь нельзя реформировать, как рубить, но и к застою, в случае Вив, тоже прибегать не стоит.

 

Изменено 29 декабря, 2014 пользователем Валеска

[Godierna 74]

Ну так свобода же не предполагает вседозволенность. Магических преступников ждет наказание. В случае внешней угрозы свободный человек будет с большим энтузиазмом защищать свою свободу. Симбиоз эгоизма и общественного блага.

[Валеска 1 679]

Ну так свобода же не предполагает вседозволенность. Магических преступников ждет наказание. В случае внешней угрозы свободный человек будет с большим энтузиазмом защищать свою свободу. Симбиоз эгоизма и общественного блага.

Я и не говорила о вседозволенности.

Не все готовы нести ответственность свободы. Тем, кто может это сделать, пусть будет открыта дорога и возможности. В любой системе есть прорехи, это тоже понимаю. Для себя выбираю умеренность. Не уверена, что Орлею необходима "свобода" Тевинтера, где в разной степени угнетены все, кроме магов.

[Godierna 74]

Я и не говорила о вседозволенности.

Не все готовы нести ответственность свободы. Тем, кто может это сделать, пусть будет открыта дорога и возможности. В любой системе есть прорехи, это тоже понимаю. Для себя выбираю умеренность. Не уверена, что Орлею необходима "свобода" Тевинтера, где в разной степени угнетены все, кроме магов.

Морриган в эпилоге с магами и их СРО не сделала никаких намеков, что экономическая система Орлея сменится на магическое рабовладение. И здорово, что разработчики дают возможность смоделировать каждому ту картину мира, которая ему близка по убеждениям. К реальности это все равно не имеет никакого отношения.

Изменено 29 декабря, 2014 пользователем Godierna

[Арин 11 899]

Насколько я поняла, при Лелиане Магия станет просто уважаемой профессией и все. Это будут ученые, ремесленники и медики, которых беспокоит(!) их репутация, как любых профессионалов. То есть магия не стала управлять страной, она просто превратилась из полезной только Церкви и гос-ву в полезную всему обществу.

[Валеска 1 679]

Морриган в эпилоге с магами и их СРО не сделала никаких намеков, что экономическая система Орлея сменится на магическое рабовладение. И здорово, что разработчики дают возможность смоделировать каждому ту картину мира, которая ему близка по убеждениям. К реальности это все равно не имеет никакого отношения.

Про реальность понятно, мы же об игре говорим)

Зная Биовар, они и без намеков могут наворотить адовую смесь из самой невинной концовки. Потом разгребать, что совсем не жалоба)

Насколько я поняла, при Лелиане Магия станет просто уважаемой профессией и все. Это будут ученые, ремесленники и медики, которых беспокоит(!) их репутация, как любых профессионалов. То есть магия не стала управлять страной, она просто превратилась из полезной только Церкви и гос-ву в полезную всему обществу.

К сожалению, мой эпилог с Лелианой украла Вив. Сейчас веду второе прохождение, вторая попытка. Кас или она. Если все так, как вы написали, тогда, да, логично выбрать Лелю. Только меня интересует вопрос дозволенности в магии и наказание. Наверное, этого нет в эпилоге.

Изменено 29 декабря, 2014 пользователем Валеска

[Арин 11 899]

К сожалению, мой эпилог с Лелианой украла Вив. Сейчас веду второе прохождение, вторая попытка. Кас или она. Если все так, как вы написали, тогда, да, логично выбрать Лелю. Только меня интересует вопрос дозволенности в магии и наказание. Наверное, этого нет в эпилоге.

А как Вы думаете? Маги не имеют покровителей, они просто стали отдельной самостоятельно организацией вроде университета. То есть если вдруг на них ополчится та же императрица Орлея, защитников у них не будет. Храмовники не исчезли - они вошли в состав Инквизиции, которая при всем своем либерализме, беспорядка не потерпит. Из всего этого самый логичный вариант - скорее всего маги сами организуют систему контроля за коллегами, дабы не подрывать авторитет своего сообщества. А может быть вообще храмовников наймут, организуют специальную маг. полицию и будут держать как отдельное подразделение. Все-таки Фиона не дура. Если почитать кодекс, то там выражался протест не против Кругов вообще, а против огромного количества злоупотреблений, которые никак не контролировались.

 

Маги не хотят "власти над миром и новое платьице", они хотят, чтобы к ним - образованным личностям, тратящим годы на познание тайн - относились с уважением.

Изменено 29 декабря, 2014 пользователем Арин

[Валеска 1 679]

Верховная Жрица их защита, если говорить о покровителях.
Что мешает творить нелегальные дела университету? Со временем кому-то покажется мало власти.
Вариант с Лелианой хорош, если судить по вашим словам, но всё как-то светло и просто..либо это ход био, либо нам подарили идеализированную концовку.
О Фионе пару слов..брала магов как пленных. Решение Фионы в Редклифе не склоняло к иному выбору. Все у них в Инквизиции было хорошо, все задания связанные с ними решались справедливо и учитывались их интересы. Что в итоге..Фиона ушла из Инквизиции и подняла восстание вновь. Умно. Очень.
Видать не в уважении дело, а именно в Кругах.
 

А как Вы думаете?

Я могу много чего думать, как и вы) Куда интереснее, что говорят в эпилоге, то есть по факту.

Изменено 29 декабря, 2014 пользователем Валеска

[Catrrrin 484]

О Фионе пару слов..брала магов как пленных. Решение Фионы в Редклифе не склонял к иному выбору. Все у них в Инквизиции было хорошо, все задания связанные с ними решались справедливо и учитывались их интересы. Что в итоге..Фиона ушла из Инквизиции и подняла восстание вновь. Умно. Очень.

Видать не в уважении дело, а именно в Кругах.

Я бы сказала, что дело в Фионе. Фиона долго была Серым Стражем, т.е. фактически свободным магом. Ей слишком тяжело было вернуться в Круг и снова подчинятся его правилам и контролю за собой. Вот она и начала там борьбу за права. Жалко, что в прохождении за магов ее нельзя упечь куда-нибудь.

[Arc 33]

Фиона... Несомненно изначально она хотела как лучше для магов.

Ее маги заняли Редклиф, других прогнали и дескать разбирайтесь с ними сами. Ее магов красиво развели на рабство под предлогом "отработаете" свою свободу и защиту. И что видим при выборе Храмовников? Фиона(а возможно и другие маги переодетые уже в Венатори) в последней волне перед требушетом нападает на ГГ и Убежище. Да ее заставили понятно дело, но это ее выбор. Странно, что Вивьен ничего не сказал по этому поводу. А как поступили бунтовщики с беззащитными усмеренными? Тоже забили на них и в итоге многие из них пошли на черепки для Венатори ;(. Только Кассандра вступилась за них.

И да кто не знал, она вроде как мать Алистара  :-$

[Арин 11 899]

Человеку, которого накачали красным лириум, уже пофигу, благое его дело или не благое... Странно, что Вы не обвиняете красных храмовников в том, что они такие-сякие напали на Убежище. Ведь они тоже думали, что творили!

А о том, что в реальности думала Фиона легко увидеть в прохождении за Магов. Лояльного мага не посадили в тюрьму, чтобы выращивать из него Красный Лириум.

Изменено 29 декабря, 2014 пользователем Арин

[faraon1983 2 282]

Что мешает творить нелегальные дела университету?

Тоже самое, что должно мешать и обычным людям - грамотные законы и неотвратимость наказания.

 

Верховная Жрица их защита, если говорить о покровителях.

Начнут творить массовый беспредел - мигом этого самого покровителя лишатся. Им же самим это совершенно невыгодно и они сами будут давить этот самый беспредел в своих рядах.

 

Вариант с Лелианой хорош, если судить по вашим словам, но всё как-то светло и просто.

С одной стороны, большинство бандитов в рядах магов погибли во время войны, как те бандиты и мародёры из Внутренних Земель. Остались либо лоялисты, либо "редклиффские" мятежники, которые вполне вменяемы.

С другой стороны, население видит, что маги помогали в борьбе с Корифеем, в закрытии Бреши. В той же Инквизиции была масса рабочих и солдат из народа, которые весь этот путь прошли бок о бок с магами и которые наверняка рассказали родным и друзьм про то, что маги - это обычные ребята и девчата, такие же люди, как и все. Плюс резкая смена церковной риторики с "магия - проклятие" на "магия - дар Создателя". Плюс если ещё и сам Вестник Андрасте был магом, то уж вообще... -)

Поэтому, лично я совершенно не вижу ничего такого странного в хорошей и "светлой" концовке при Лелиане. Если вдуматься, то всё довольно логично выглядит. Конечно, какие-то небольшие накладки и конфликты будут, как же без этого. Но в целом, всё должно нормально там быть.

 

Все у них в Инквизиции было хорошо, все задания связанные с ними решались справедливо и учитывались их интересы. Что в итоге..Фиона ушла из Инквизиции и подняла восстание вновь. Умно. Очень.

Это при Вивьен-ВЖ? А что ж ты хотела? о_О Толку-то от того, что к ним год относились хорошо, если спустя этот самый год всё опять вернулось к тому, с чего и начинали. Цель восстания совершенно не достигнута. Естественно его нужно продолжить, если ещё есть силы и резервы. Опять же, всё логично.

Знаете, что меня забавляет во вариантах Лелианы и Кассандры?

Добрая Лелиана: "Отменим Круги, распустим храмовников, дадим равные права эльфам, даешь радикальные изменения! А кто не согласен, давайте сядем и поговорим" Общественность и Церковь: "Окей!".

Кассандра: "Проведем осторожные реформы, смягчим ситуацию с магами, усовершенствуем Искателей". Общественность и Церковь: НЕТ ТВОИ РЕФОРМЫ СЛИШКОМ РАДИКАЛЬНЫ.

Такое впечатление, что эти варианты слайдов писали разные люди с разными представлениями о культуре Тедаса.

 

Мне кажется, это попросту искусственный и довольно паршиво прописанный хэппи-энд.

Ну так Лелиана у нас мастер в Игре, как бы. Она знает, где и кого умаслить, а на кого, наоборот, надавить. Каким-то политическим противникам она распишет личную для них выгоду от реформ, обернув эти реформы в красивейшую обёртку с бантиком (на словах, конечно). На других, как уже писали, надавит компроматом. С третьими ещё что-нибудь придумает. И в итоге даже с самыми её радикальными реформами церковники будут вынуждены согласиться... И да, не будут же Биовары все эти замудрёные политические игрища расписывать в эпилоге. Они просто решили, что достаточно написать итог.

Кассандра же не просто плохой игрок. Она вообще никакой игрок )) И все свои реформы она просто вывалит на стол: "Теперь делаем вот так вот и всё!" Конечно, при таком подходе даже мягкие реформы будут восприняты в штыки.

[Catrrrin 484]

Человеку, которого накачали красным лириум, уже пофигу, благое его дело или не благое... Странно, что Вы не обвиняете красных храмовников в том, что они такие-сякие напали на Убежище. Ведь они тоже думали, что творили!

Храмовники принимают лириум регулярно. Их накачать ничего не стоит. Они даже перестают выглядеть как люди после приема красного лириума.

Маги же лириум не принимают во внутрь. Т.е. ее разум не помутился, это сознательное решение. Инкви приходит на встречу с ней, у нее есть шанс передать записку (как Феликс) или сделать хоть что-то. Она же ничего не делает. Хотя на этой встрече уже было понятно, к чему все идет. И когда она нападает, она выглядит нормально. Как сказал Каллен: "Мы можем выбрать, как умереть". Она выбрала так.

[Воин1 307]

Я и не говорила о вседозволенности.

Не все готовы нести ответственность свободы. Тем, кто может это сделать, пусть будет открыта дорога и возможности. В любой системе есть прорехи, это тоже понимаю. Для себя выбираю умеренность. Не уверена, что Орлею необходима "свобода" Тевинтера, где в разной степени угнетены все, кроме магов.

 

А в Орлее много свободы? Вот например еще в ДАО продавщица цветов на рынке жаловалась, что ее хотел изнасиловать шевалье, потому что простолюдинов за людей не считают. Чем лучше тевинтерского рабства?

Так что не надо говорить что в Тевинтере все угнетены кроме магов. Тем более Дориан говорит, что не все маги одинаково там равны, могут даже тоже быть рабами или мелкими казначеями, если повезет.

 

Или свобода в Кун, не будем даже вспоминать что они магов на цепях держат, а хотя бы то, что в Кун, по сути все рабы Кун, у них кун головного мозга, а вольнодумцев быстро зомбируют "перевоспитатели".

 

Так что не надо так бояться магов и ожидать от них угрозы - она может и так появится откуда угодно.

 

Да и скучно будет, если будет везде порядок, не на чем сюжет для игр мутить.

 

 

А как Вы думаете? Маги не имеют покровителей, они просто стали отдельной самостоятельно организацией вроде университета. То есть если вдруг на них ополчится та же императрица Орлея, защитников у них не будет. Храмовники не исчезли - они вошли в состав Инквизиции, которая при всем своем либерализме, беспорядка не потерпит. Из всего этого самый логичный вариант - скорее всего маги сами организуют систему контроля за коллегами, дабы не подрывать авторитет своего сообщества. А может быть вообще храмовников наймут, организуют специальную маг. полицию и будут держать как отдельное подразделение. Все-таки Фиона не дура. Если почитать кодекс, то там выражался протест не против Кругов вообще, а против огромного количества злоупотреблений, которые никак не контролировались.

 

Маги не хотят "власти над миром и новое платьице", они хотят, чтобы к ним - образованным личностям, тратящим годы на познание тайн - относились с уважением.

Верно. Маги могут и сами себя контролировать и своих коллег. Как в ТЕС. Например в Обливионе некромантов преследовали не какие-то храмовники или что-то подобное, а сама же Гильдия магов. Хотя, опять же проблема запретов, что именно из-за них и начинаются беспорядки. Так как запретный плод слаще, а без запретов у многих пропадает интерес.

Фиона... Несомненно изначально она хотела как лучше для магов.

Ее маги заняли Редклиф, других прогнали и дескать разбирайтесь с ними сами. Ее магов красиво развели на рабство под предлогом "отработаете" свою свободу и защиту. И что видим при выборе Храмовников? Фиона(а возможно и другие маги переодетые уже в Венатори) в последней волне перед требушетом нападает на ГГ и Убежище. Да ее заставили понятно дело, но это ее выбор. Странно, что Вивьен ничего не сказал по этому поводу. А как поступили бунтовщики с беззащитными усмеренными? Тоже забили на них и в итоге многие из них пошли на черепки для Венатори ;(. Только Кассандра вступилась за них.

И да кто не знал, она вроде как мать Алистара  :-$

Ее маги заняли Редклиф с позволения Алистера.

 

Разве она мать Алистера?

 

Может маги и нападают на Убежище если не выбрать и это логично. Но храмовники нападают в любом случае. То есть, и так и так у храмовников больше минусов. К тому же они тупые фанатики и наркоманы. Ими может кто угодно руководить и без одержимости, кто будет лириум давать, тот и руководит. Хотя храмовники тоже могут быть одержимыми. Еще  в ДАО в Башне Круга бегали одержимые храмовники.

[faraon1983 2 282]

Ее маги заняли Редклиф, других прогнали и дескать разбирайтесь с ними сами.

Если ты про жителей Редклиффа с Теганом. то их начали прогонять венатори, а не маги Фионы.

 

А как поступили бунтовщики с беззащитными усмеренными? Тоже забили на них 

Э-э, а что они должны были с ними сделать? Война идёт, как бы. Самим бы спастись. Может ты ещё обвинишь магов, что они крестьян или там эльфов от войск Селины и Гаспара не спасали? То же самое.

 

Инкви приходит на встречу с ней, у нее есть шанс передать записку (как Феликс) или сделать хоть что-то.

Какую записку? Она, в отличии от Феликса, не знала, что Алексиус венатори. А всё, что знала - она и так рассказала, без всяких записок.

 

Хотя на этой встрече уже было понятно, к чему все идет.

Нет. Это понятно только нам, игрокам, которые видят, что это начало сюжетного квеста и щас будет что-то интересное.

[Воин1 307]

Я бы сказала, что дело в Фионе. Фиона долго была Серым Стражем, т.е. фактически свободным магом. Ей слишком тяжело было вернуться в Круг и снова подчинятся его правилам и контролю за собой. Вот она и начала там борьбу за права. Жалко, что в прохождении за магов ее нельзя упечь куда-нибудь.

Зачем ее куда-то упекать? Она потом стоит в Скайхолде и приносит пользу. И вообще, сразу видно что это мудрая женщина.

 

А еще, в игре очень много религии. Постоянно все поминают создателя и андрасте, аж уже тошнит.

А когда бубнят что "магия должна служить человеку, так сказала андрасте", то очень хочется ушибить их ногой с разворота по морде.

 

Единственная более менее адекватная церковная бабка в игре - мать Жизель. Но таких мало.

 

И тут вспоминается ТЕС... Где магии гораздо больше и магов никто не ущемляет и живут все в равенстве. И вообще, магией может овладеть почти любой желающий.

[faraon1983 2 282]

Не уверена, что Орлею необходима "свобода" Тевинтера, где в разной степени угнетены все, кроме магов.

Ну, если уж ты сопорати считаешь угнетённым классом, то по этой логике и в Орлее точно так же угнетены все, кроме дворянства.

 

Разве она мать Алистера?

Да, это уже было подтверждено.

Изменено 29 декабря, 2014 пользователем faraon1983

[Catrrrin 484]

Какую записку? Она, в отличии от Феликса, не знала, что Алексиус венатори. А всё, что знала - она и так рассказала, без всяких записок.

Нет. Это понятно только нам, игрокам, которые видят, что это начало сюжетного квеста и щас будет что-то интересное.

Сам Алексиус говорит, что все маги пойдут сражаться. Если она такая мудрая, могла бы разузнать подробнее, что проиходит. И эта ее тупая отмазка "Это была не я". Детский сад какой-то.

 

Она потом стоит в Скайхолде и приносит пользу.

Какую? "Пользу" она принесет в конце игры, когда опять бунт поднимет.

 

В общем не нравится мне эта эльфа, хоть и мать Алистера. Ребенка бросила, опять же.

[Киана 795]

Храмовников во всей красе отлично показали в ДА2. Там повально орден превратился  в жаждущих власти и подчинения типов. На каждого храмовника была личная команда принадлежащих ему магов. Как  табунчик рабов в  Тевинтере.Там даже говорила дева какая-то в казематах, что принадлежит тому-то.  Очень мало осталось тех, кто не переступил эту грань, Каллен же не зря в ужасе рассказывает, что творилась в кругах и ордене, и почему он с огромной радостью рванул за Касси, когда она его позвала. Синий лириум тоже  крышу сносит, просто менее заметным способом.

имхо все это.

 

Маги бунтуют вроде как при Кассандре. Или нет? При Лельке вроде они создают коллегию и все у них нормально.

Изменено 29 декабря, 2014 пользователем Киана

[cure 9 138]

 

Ну так Лелиана у нас мастер в Игре, как бы. Она знает, где и кого умаслить, а на кого, наоборот, надавить. Каким-то политическим противникам она распишет личную для них выгоду от реформ, обернув эти реформы в красивейшую обёртку с бантиком (на словах, конечно). На других, как уже писали, надавит компроматом. С третьими ещё что-нибудь придумает. И в итоге даже с самыми её радикальными реформами церковники будут вынуждены согласиться... И да, не будут же Биовары все эти замудрёные политические игрища расписывать в эпилоге. Они просто решили, что достаточно написать итог.

Кассандра же не просто плохой игрок. Она вообще никакой игрок )) И все свои реформы она просто вывалит на стол: "Теперь делаем вот так вот и всё!" Конечно, при таком подходе даже мягкие реформы будут восприняты в штыки.

При всём её мастерстве (которое, впрочем, не мешает валом валить задания на уортэйбле, предлагать казнить Селину и принимать прочие сомнительные решения, не считая даже отвратительно реализованного влияния на неё Инквизитора, которое мало хорошего о её личности говорит), этот эпилог менее розовым не выглядит, ей богу. Она легко и просто отреформировала систему, которой уже почти добрая тысяча лет? Как-будто та девочка из лагеря dao с провидением Создателя и атласными сапожками за пазухой влезла на трон Жрицы.

Но опять же, у Био и Алистер - хороший король. ©

 

Понимаете, лично у меня возник справедливый диссонанс от полученной информации: нам три игры, кучу книг и комиксов подряд вдалбливают, что это очень сложный конфликт, который с бухты-барахты не решить - и что же происходит? Правильно, его решают по мановению рыжей прядки.

Изменено 29 декабря, 2014 пользователем cure

[Jeina 4 620]

Маги бунтуют вроде как при Кассандре. Или нет? При Лельке вроде они создают коллегию и все у них нормально.

Да, маги (те, которых Фиона возглавляет) бунтуют у Кас и Вив. 

[Noel Kreiss 19]

Второй раз проходя за рогу пошел к храмовникам, распустил орден, сказал Каллену перестать принимать лириум, жрица Лелиана. В эпилоге - многие храмовники последовали примеру Каллена и отказались от лириума, все решили остаться в инквизиции, орден официально распущен, Лелиана распускает круги. Теперь вопрос - что же в таком мире будит с магами? Фиона мертва, ни о каких академиях в эпилоге ни слова, плюс люди видели что армия Корифея в основном состояла из магов поэтому про то что все вдруг резко возлюбили магов в эпилоге тоже ничего нет. Получается своим решением Лелька тупо выбросила магов на мороз во враждебно настроенный к ним мир без лидера, защиты и надзора. По логике в такой ситуации конфликт магов и обычных людей должен вспыхнуть с новой силой и кровища польется рекой ....

Изменено 29 декабря, 2014 пользователем Noel Kreiss